福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 05:54:49.68

出来れば技術的にね

前スレ
福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301020667/

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 00:47:45.04

>>707
線量高いのわかったのは1～3号機だけだった。
４号機は線量計測してなかったんだよな。もう計測されたかな。

それと海水の侵入は建屋内の一部区画で起きていて、
高線量の水とは建物の構造上分けられていた。
だから4号機の線量が相当低ければ海水になるだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 00:48:52.29

>>711
このスレも臨界厨・スズ厨が大暴れしてる1週間でしたがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 00:49:22.29

>>711
４０年も安全だ
ってみんなで言っていれば

政府だって東電だって
なにもできるわけがないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 00:53:58.70

711みたいなバカにバカといわれる屈辱を
政府はよく噛み締めて反省するべき

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 00:54:01.11

http://live.nicovideo.jp/watch/lv44244136

これみんな見た？
50分くらいからの原子力村とか御用学者についての話はすごいわ
めちゃくちゃ面白かった
日本の原子力利権の闇は深すぎる
これ見たら原発はこれからも作られ続けるような気がしてきたｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 00:56:36.07

どこにでもある典型的な利権構造だけどな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 00:56:40.08

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 00:48:36.55 ID:UEprWcM5O
福井県の原発『もんじゅ』のせいで
今後、地震や停電が起きたら関西どころか日本がやばいとの事
福島とは比べものにならない

運転を再開させて、大変な事になってしまった
この事故はWikiにも載っており現在進行形

267:名無電力１４００１ :2011/03/26(土) 22:11:27.85 [sage]
Q.費用対効果は？
A.今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は無し。

Q.落としちゃった巨大部品は取り出せないの？
A.できない。

Q.修理できないの？
A.できない。

Q.廃炉する？
A.できない。

Q.封印する？
A.できない。

Q.じゃあどうするの？
A.どうもこうもないから今年2月に責任者が自殺した。
　未来永劫、私らの子孫が冷却を続けなければならない。

Q.最悪の場合どうなるの？
A.爆発した場合、少なくとも日本と近隣諸国は滅亡する。

これ本当？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 00:58:25.96

>>718
嘘を嘘と見抜けないと

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:00:09.53

>>716
その利権をなんとかしないと、また事故起こるぞ。
IAEA、共産党、地震学者などが、津波の危険性を警告したのに、
その利権を守るために無視されてきたし、
本当はブレーキをかけるべき保安院や原子力安全委員会が、今でも推進派だからね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:01:51.98

利権なの構造なんか今どうだっていいんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:03:23.21

そもそも論好きやね、ほんとに

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:06:00.97

http://www.shippai.org/images/html/news559/YoshiokaMemo12.pdf
コレ見る限り1号機の400度は計器壊れてたんじゃね？って説が有力な気がする

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:08:18.20

窒素ガス空冷である程度冷却できれば
水を完全に排除でき、水素爆発、水蒸気爆発を完全に排除できる
冷却不足でメルトダウンしても、そのほうが環境への放出は抑制できるんじゃないか

ある程度時間を稼げれば排気フィルタ付のドームで覆えるかもしれんし

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:19:37.15

しかし放射線レベルが高くて、タービン建屋に溜まった水を排水するのも手こずってるらしいし、
排水して、どこから漏れてるのか特定して、そこを塞ぐのに、一体どれだけ時間掛かるんだか。

塞いだら、数トンあるであろうポンプを交換したり、配管を直したり…。
それらの作業をするのに、一体何人の作業者が必要で、
その人数をどうやって確保するのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:20:05.50

炉内の温度が落ち着いたら飢えたフナを投入
ペレット飲み込んでプカーって浮いたのを水と一緒に排出

これでどうだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:20:17.07

窒素ガスか
そんなもの突っ込んだらポリ窒素発生して史上初のN2爆弾が誕生するかも知れんな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:21:05.62

>>724
また窒素か。

液体窒素1トンで、どれだけの熱を吸収できるんか計算してから来てくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:21:37.32

>>723
計器が壊れている、という仮定が許されるなら、水位計が壊れていて
実は水が無かった(ので400度だが低圧だった)という推測もありうるね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:23:15.84

>>729
その場合、消防車のポンプ圧と送られた水はどこへ行く？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:23:37.92

>>726
シーシェパードが怒るよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:25:27.47

>>726 >>731
何漫才みたいなことしてんだ？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:26:53.41

>>723
どこの温度かにもよるんじゃない？
圧力容器の底なら、底に溜まった燃料から熱が伝わってくるから、
水の温度以上ということもあり得るだろうし、
上部の容器の温度なら、水面から出ている燃料が
蒸気を介して容器を加熱していると考えられる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:28:15.73

>>723
>従って、海水が毎時約2 トン注入できているなら
400℃に上がったのは、1トン/時程度しか注水できていなかった頃だと思ったな。

>もし、測定された 400 度が真実なら、原子炉圧力は約115 気圧となります。
400℃は水温では無い。水温はおそらく100℃+α。
燃料棒が露出していれば、水より容器の温度が上になる可能性は十分有る。

したがって、その考察は却下する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:31:11.34

こう、放射性元素を束ねて、エネルギー収支0で、放射線も内部で
完結してもらって安定した元素に変換する技術とか欲しくなってくるな。
生成されるのは金とか白金辺り、みたいな。

もちろんそんなんできるくらいなら、核融合発電とか余裕そうだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:32:17.46

>>734
> 燃料棒が露出していれば、水より容器の温度が上になる可能性は十分有る。

それは確かにそうだが、しかし水量増やしたら即座に圧力容器の温度下がったんだよね。
どういうメカニズムなんだろう?

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:33:11.38

何その錬金術

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:35:37.55

>>736
どの位置の配管から注水してるのかは分からないが、
注水された水が露出した燃料に掛かったとか、
蒸気の量が減って、容器に熱が伝わりにくくなったとか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:35:57.95

>>734
でも炉内温度が400度越えてたらそれこそ圧力で水入らないからなぁ

もし、測定された 400 度が真実なら、原子炉圧力は約115 気圧となります。圧力容器は事
故時に約100 気圧でも安全という基準なので、実力では大丈夫でしょうが、そもそも、こ
のような高圧では、海水注入は不可能であり、ありえないと言うことが分かります。消防
ポンプの注入圧力からすると、100 度を少し上回る程度が、現在の1 号機の炉内温度と推
定できます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:36:12.36

つか、このところ官邸から発表される資料に更新がされていないデータが多いんだが、
これって線量が高すぎてぜんぜん近寄れてないってことじゃないのか？

だとしたら状況は放置状態に近くてモニターもできない。
中でえらいことになってても何らかの現象が起こってから初めて認識するってことに。
3号機建屋地下の高汚染プールだって被曝事故がなけりゃもっと認知が遅れてた。

現場では何もできていないという事態が一番怖そうだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:36:44.30

>>740
高汚染プールに関しては東電は把握してたよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:36:49.65

一週間以内に冷却機能が復活して、落ち着きを取り戻すよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:37:02.03

>>736
気化熱で十分冷やされたからだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:37:24.66

>>701
戦車はやっぱりケーブル切断とかしちゃいそうだから無理
なのでアメリカからロボだかリモコンブルだか借りるってやってなかったか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:38:24.34

>>739
水温は100℃＋αにしかならない。
なにせ、圧力は数気圧以下なのだから。

400℃はあくまでも、容器のどこか一部の温度。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:39:01.55

>>739
気圧は数気圧だったはず。
圧力容器から、安全弁か、壊れた配管か、亀裂か穴を通じて、
格納容器やタービン建屋に逃げてる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:39:52.36

>>741
きょう再度会見して「事前にはわかってなかった」と否定したわけだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:39:54.24

今の状況は、近日中の東京大パニックの結果が見え見えですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:40:45.66

そりゃ水蒸気爆発したらパニックになるなという方がおかしい

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:41:29.07

>>723
机上の空論だわな。
メルトダウンしてる、塩が溜まってる状況で
水の沸騰と圧力の関係が線形に働くとはとても思えない。
計器が壊れてる可能性も、壊れてない可能性も
どちらも有り得るとしか言えない状況

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:42:58.90

つうか、釜で水を沸かしたら普通に釜の温度の方が上だろ。
釜が500℃でも、水は100℃にしかならない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:44:26.51

>>751
熱源が釜の水の中にあってもそうなのか、今ひとつ確信はもてないが、多分そうなのだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:44:27.80

逆に冷えた水、例えば＋３度の水を注入したらどうなるのかな？
他にも氷水を注入したらどうなるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:45:19.21

技術的考察スレがマターリ雑談スレになってるなw

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:46:13.47

おいおい、ちょっと勘弁してくれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:48:37.43

水も入れてるから、地下水と接触するまでコンクリートを溶かすことはないだろうし、
温度が上がり圧力容器の底が抜けて、格納容器内の水と水蒸気爆発の可能性も低いと思う。
淡水に切り替えたから、塩が詰まるという可能性も減るだろうし。

むしろ今は熱や腐食でボロボロになって、蒸気がだだ漏れ状態になる方が怖いかな。
風向きと天候次第では、東京が高レベルに汚染されるリスクすら…。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:51:32.56

>>753
普通に考えて基本的に同じと分かると思うが・・・
単に、同じ熱を吸収するのに、水の量がほんの少し少なくて良いだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:52:35.36

>>752
熱源が水で覆われているかどうかで違うだろ。
ペレットが圧力容器底部まで達していれば、圧力容器の温度＞水温でもおかしくはない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:53:15.14

ゴールは漏れだした放射性物質の封じ込めだと思うが、そこへ至るシナリオを教えてくれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:53:15.42

>>752
釜と燃料は金属系の水より熱伝導の良い物質で繋がっているからね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:54:14.40

最新
http://www.meti.go.jp/press/20110326005/20110326005-3.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:55:25.32

安全房がいなくなって寂しい・・・
いよいよ洒落にならない事態になってきたってことか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:56:26.93

今後のシナリオの最悪さの順て
１　水素爆発でプルトニウム大飛散
２　循環を構築できずに水による冷却の長期化、長期垂れ流し
だろ
水を排除する方法を考えるしかないんじゃないか？
フィルタ付で流しっぱなしで回収しない空冷でどのくらい冷やせる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:56:47.61

あと、ちなみに水蒸気は水と違って、低圧でも、どこまでも高温になり得る。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:57:53.96

400℃になったのは給水ノズル温度じゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 01:58:56.19

>>761
これだけ見ると、2-3号は冷えてるようにも見える‥が、実際はよくわからないんだろうなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:00:33.09

>>766
まあ、毎時10トンの水をかけて冷えなかったら、そりゃ臨界じゃなきゃ有り得ないわな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:00:41.44

>>761
ふと疑問に思ったんだけど、
２号機の燃料棒プールの温度が５７度ってなってる。
ところが壊れた壁からは水蒸気がもくもく出てる。
この矛盾を誰か解説しておくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:01:57.25

配管からだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:02:32.91

1号機の圧力また高まってるな

あと3号機の格納容器温度を再調査してる辺りが気になる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:03:33.09

フランス政府が公式に福島原発1号機からチェレンコフ光が映像に録画されて
いる事を発表している。　既にウラン燃料棒が溶解し臨界に達し燃料棒核融合から
からコバルト60が検出された。　　　

一国民として私は思う手遅れを恐れる事無く、政府は状況を再検討し国民に政令勧告を行なう
用意がある事を示唆させるべきだと感じる。　福島は既に臨界事故レベル7に達しており水蒸気
爆発の真の危険性を国民に知らせる状況にある、事態は緊急を要する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:03:48.63

早い段階で圧力容器抜けてた方が結果として被害が少なかった、とかはないの？
下痢腹でおなら我慢してたら実まで出ちゃった、みたいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:03:51.64

>>769
どこの配管？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:03:52.76

炉内温度上がる→水増やす→蒸気増える→圧力上がる→シール部から漏れる→白煙上がる→温度下がる→白煙なくなる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:04:14.88

★ただちに問題はない枝野官房長官の会見★

http://www.youtube.com/watch?v=iEuQAxg0T08

30秒でわかる東日本大震災による原発事件

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:04:46.62

>>768
2号機はサプレッションチェンバーが破損してるから、そこからだだ漏れ。
放射線レベルから考えて、一度水でフィルターされてるとは思うが。
ヘリからの赤外線写真でも建屋の屋根の温度がかなり高かったはず。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:05:23.20

>>771
核融合？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:06:37.47

>>771
恐ろしいな。
出来ればソースを貼っておくれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:06:46.85

>>771
これはマジですか…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:07:16.53

ソースは２ちゃんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:07:36.72

>>771
融合炉誕生…笑うしかない…orz

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:08:33.35

>>776
地下から６階の天井まで蒸気が抜けてるって事？
沢山のフロアを通過して？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:09:07.12

>>771
その話が事実だとしたら
福島原発から何処まで危ないんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:09:25.93

>>771
ちゃんとそのフランス政府の公式発表をソース付きでupしろよ。
でなきゃ悪質なデマ流布だぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:11:16.28

ソースは出せませんでしたー

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:11:20.33

>>782
建屋の壁に穴が空いたことからして、爆発で建屋内部の仕切りが壊れてるのかもね。
天井の穴からも蒸気が出てたし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:11:38.87

カーター元米大統領が訪朝検討　対話求める北朝鮮が招待
http://www.asahi.com/international/update/0324/TKY201103240224.html

日本に立ち寄ってカーターマジック頼むわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:12:48.65

>>771の人気に嫉妬。釣られすぎ。
その文章でググってもヒットなし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:13:59.15

その光の話は、NHKのニュースでも触れてたな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:14:24.13

地下から蒸気が上がってると考えるより、
プールの水温５７度がインチキで
沸騰してると考える方が自然だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:15:04.03

>>789
あーあ
これでガセ認定だよw

最近の釣り師はヘボが多いな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:16:00.44

>>771
どこで得た情報なのかなぜ教えないのか
デマだと判断するよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:17:22.69

>>771を読んでも理解できない自分が恥ずかしい・・・
本当なら凄いヤバイ状況なの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:18:17.87

ソース貼れないんだからデマでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:18:37.08

>>790
だよな。どうも圧力計も温度計も爆発以降機能してないように見える。
東電も保安院も嘘データをもとに対策立ててるとしたら・・おお怖。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:20:12.72

>>792
最初からデマに決まってんじゃんww

だいたいフランスがそんなに日本の原発状況を詳細に把握してるわけないだろ。
これがアメリカだったら多少は信憑性も上がるが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:20:47.53

>>793
融合炉が出来たのなら世界がひっくり返るほどのこと

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:21:05.58

つうか、そもそも、2号機って今も水蒸気の白煙が上がっているんだっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:22:25.60

自衛隊撮影の映像をNHKが放送したとき、何とか光と言われる光が見えると冷静にアナウンサーが言っていたぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:23:01.17

>>761
このpdfってなんでわざわざ紙をスキャンした物なんだろう。
元のデータはどう見てもデジタルで作ってるのに、それを印刷してスキャンしてpdfに仕立てるって意味が分からん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:24:46.01

>>800
いろいろ技術もマネジメントも人材も決断も何もかもが足りていないのです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:24:56.31

>>761
1号機の給水ノズルの温度
小数点が数字とくっついて2000度に見えたわｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:25:37.15

>>800
これだけ汚いと加工して嘘データ作るのが面倒くさいだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:25:39.92

>>800
グーグルとか検索エンジンに取り込まれたくないからかも
情報が不確かな時もあるしね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:26:32.92

>>790
確か蒸気が確認できたのは、2号機の使用済み燃料プールに、内部の配管を通じて、
注水した翌日の朝だったと記憶。それ以前では、蒸気を確認していない。

ということは、すでにプールの水は蒸発、もしくは水漏れしてたということになる。
しかし蒸発してたのなら、それ以前にも蒸気が確認できていなければおかしいし、
大きな爆発を起こしていない2号機の使用済み燃料プールに亀裂が入っている
というのも考えづらい。

また崩壊熱の計算では、2号機はそれほど崩壊熱は高くなかったはず。

まー、天井の小さな穴から、カメラを投げ込むなりなんなりして、
さっさと現状確認してから、対処すればいいだけの話なんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:27:11.95

東の福島、西のもんじゅ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:27:42.59

>>799
きみ、もういいから部屋に帰って寝なさい

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:29:38.47

>>797
今調べてみたわ。期待される未来技術の一つなんですね。
今回の件で日本はつまはじきにされそうですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:30:07.97

>>805
>大きな爆発を起こしていない2号機の使用済み燃料プールに亀裂が入っている
>というのも考えづらい。
爆発なんかより、大地震の方がプールのコンクリートや配管にヒビを入れるのは容易と思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 02:31:02.61

>>800
スキャナのバンドルアプリでしかPDF化できないおっさんは多いぞ。

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2011/03/27(日) 02:36:44.75

＞東電社員様から貴様らへのメッセージだ受け取れ

また、今まで、何不自由なく電気を使えていたのは、
福島県のみなさんがあってこそなのです。福島県には、多くの方が不安を抱え、
避難所で不自由な生活をされております。比べることはできませんが、
福島県で被災に合われた方よりはるかに贅沢な生活を遅れていることを今一度再認識してください。

私たち東京電力を非難することはかまいません。
しかし、不自由だとか自分たちが被害者だといった考えはやめてください。
電気を使え、うちに帰れば家族がいる生活に幸せを感じてください。

東京電力社員のブログより
http://megalodon.jp/2011-0326-0112-35/ameblo.jp/morizo-wr83/entry-10835311318.html
http://www.tepco-aggressors.com/member/439

もうこれみたかな？

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17

福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17