福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15
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0001名無電力14001
2011/03/24(木) 09:00:30.77などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解(自称)を戦わすスレです
議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら そのスレにとスレを使い分けて下さい。
質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
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原発 58
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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14
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0042名無電力14001
2011/03/24(木) 11:53:47.510043名無電力14001
2011/03/24(木) 11:55:48.801号機格納容器:
22日15:30 1.8気圧
(23日未明に給水系からの注水開始)
23日16:00 3.6気圧
24日07:00 4気圧
設計圧力は5.28気圧
1号機圧力容器温度:
(22日夜 400度)
23日 306度
24日朝 229度
注水で温度はずいぶん下がるものだな。ベントはするしかなさそうだ。
せっかく美しく下降している茨城のテレメトリーがまた跳ね上がるが仕方ない。
0044名無電力14001
2011/03/24(木) 11:57:09.12中性子が出てたのは初めてじゃないしそれからまた起きても不思議じゃない
0045名無電力14001
2011/03/24(木) 11:57:15.88問1 現在の福島原発の状況から想定できる最悪の状況を述べよ 30点
問2 現在の福島原発の状況から想定できる最良の解決法を述べよ 30点
問3 今後の見通しとして一番可能性の高い状況を述べよ 40点
0046名無電力14001
2011/03/24(木) 11:58:20.92大丈夫かな。
「最も危険な炉」1号機の圧力上昇止まる : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110324-OYT1T00335.htm
> 保安院は、圧力を下げるために蒸気を外部に放出する必要性は低くなったとみている。
0048名無電力14001
2011/03/24(木) 11:58:58.76639 名前: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 投稿日: 2011/03/24(木) 11:06:31.98 ID:???
>なあなあ放射能の含まれた蒸気は建屋上部をでっかいフードかテントみたいなので
>覆って、海にダクトを伸ばして中間にファン入れて海中にボコボコ排出すれば 少しは大気中に出る量を減らせると思うんだが
>おまえらどう思う? これ採用されたら俺の提案って事でよろしくな。
>でも大気より重いヤバイ物質があればそれも強制的にベントしちゃうなw
0049名無電力14001
2011/03/24(木) 11:59:29.92http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300935294/
>>45
原発事故の質問に全力で答えるスレ★17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300925186/
0050名無電力14001
2011/03/24(木) 11:59:49.210051名無電力14001
2011/03/24(木) 12:00:15.80> 注水で温度はずいぶん下がるものだな。ベントはするしかなさそうだ。
> せっかく美しく下降している茨城のテレメトリーがまた跳ね上がるが仕方ない。
注水量を減らすんだろ。
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
>このため、24日午前2時半すぎから水の注入量を若干減らしたところ、午前5時の時点で、容器の圧力は
>0.385メガパスカルと設計段階で想定された最高圧力の0.528メガパスカルを下回り、圧力の上昇が抑
>えられてきているということです。また、一時、400度にまで達した原子炉の表面の温度は、24日午前5時
>の時点で243度に下がっているということです。
0052名無電力14001
2011/03/24(木) 12:00:35.11/| =半= | | ┼- 、i / | α ,. <
│ 大 . し αヽ ヽ_ノ V ノ ノ ヽ__ .\
┌─  ̄フ. ┼┐ / -─ ┴ 丶/ | .i 、 / . -┼─``
│白 ─┼─ ││ | = 王 | | ヽ / ,-, / -─
丿小 」 . 丿丿 ヽ/ー- □ │ ヽ_/ ヽ/ ' ι' し' / ヽ_.
と か ぶ っ 放 し て た ヤ ツ ど こ に い る ん だ ?
0053名無電力14001
2011/03/24(木) 12:02:30.98> 海という大きなS/Cにドライベント
うむwww
もう、この際は黙って海に垂れ流したほうが被害は少ないぞ。
飲料水からヨー素が検出されたのが致命的。
0054名無電力14001
2011/03/24(木) 12:03:52.25> 炉心を冷やすための海水の注入量を毎分約187リットルから
> 約160リットルに減らした結果、24日午前7時には圧力上昇
> は止まった。保安院は、圧力を下げるために蒸気を外部に放出する
> 必要性は低くなったとみている。
なにその神調整
> 18日にタービン建屋内で1時間あたり500〜720ミリ・シー
> ベルトに達するとみられる高い放射線が認められた2号機では、どこ
> から放射線が出ているかを確かめる手順や、鉛板を使って放射線を
> 防ぎながら作業を進める方法などを検討している。
今から検討とか・・・
深刻な原子力事故を想定した対処マニュアルとか先にあって当然だろうにと思う。
0055名無電力14001
2011/03/24(木) 12:07:00.120056名無電力14001
2011/03/24(木) 12:10:29.94あほか。馬鹿すぎ。
問題が起きたときに、即時に判断できる高度な専門知識を持ってる奴がどれくらいいんだよ。
スリーマイルみたいに、勝手に判断して事故起こすからw
0057名無電力14001
2011/03/24(木) 12:12:06.78>>51の記事では0.528MPaと書いてあるし、保安院の会見でも0.5MPaとか言っていた。
一方、>>41などでは
>約70気圧(7MPa)になる通常運転中
とある。
もう、わけわからんのは俺だけ?
0058名無電力14001
2011/03/24(木) 12:12:18.99で、今回は初期段階からマニュアル通りに対応できていたのだろうか?
0059名無電力14001
2011/03/24(木) 12:13:54.450060名無電力14001
2011/03/24(木) 12:14:15.33>51の記事では0.528MPaと書いてあるし、保安院の会見でも0.5MPaとか言っていた。
それは、格納容器だろ。
圧力容器は80気圧以上耐えれる。
0061名無電力14001
2011/03/24(木) 12:14:37.79それは有る意味違う
マニュアルはマニュアル、想定外は想定外。全く別
事故は想定外で起きる物だが、
事故後の緊急対策をする部署が無かったのは致命的
想定外と言って検討すらしてなかったのも超致命的
0063名無電力14001
2011/03/24(木) 12:15:00.030065名無電力14001
2011/03/24(木) 12:15:42.280067名無電力14001
2011/03/24(木) 12:16:26.970068名無電力14001
2011/03/24(木) 12:17:32.810069名無電力14001
2011/03/24(木) 12:19:30.16> そもそも、全電源喪失の対処方法はマニュアルに書いていない悪寒。
想定して無かったろwww
だって電源車を繋ぐ事すら、できなかったんだぜ。
0070名無電力14001
2011/03/24(木) 12:26:45.97>>60>>64の様に、圧力容器の圧力に余裕が有るなら、
もっと圧をかけて放熱(熱交換)効率を上げた方が良いのでは?・・・と素人の俺は思うのだが、
圧力容器の圧を数気圧以下で逃がしているのは、
・海水を注入できなくなるから?
・圧力容器の温度上昇を嫌っているから?
・意図しないのに圧が逃げているから?
どれが正解でしょ?
0072名無電力14001
2011/03/24(木) 12:29:06.36圧力が上がると制御棒が抜けるというクソ設計なんですよ
特にもうCRDガスのない状況ではね
安全厨が即死するくらいの全出力臨界が起こる
0073名無電力14001
2011/03/24(木) 12:31:10.35通常は圧力容器内の圧力は170気圧(17MPa)程度で運用されてる。
今現在の状況は、スリーマイルと同じで逃がし弁が固着してる可能性大。
で、圧力容器とS/Cの圧力が同じ。
0074名無電力14001
2011/03/24(木) 12:32:14.501号機はGE製で周辺機器の電圧が特殊だったとか書いたレスもあったけど、
電源車が繋げないってどうなってたんでしょうね
0076名無電力14001
2011/03/24(木) 12:33:15.330077名無電力14001
2011/03/24(木) 12:36:31.36注水量が同じだと、格納容器に逃がす水蒸気量は同じだけど、
圧力差が有った方がトータル的に冷えるよね?って話なのだけど・・・
0078名無電力14001
2011/03/24(木) 12:37:45.650080名無電力14001
2011/03/24(木) 12:41:18.340081名無電力14001
2011/03/24(木) 12:42:52.46保安院の会見では圧力容器の設計耐圧は7MPa(70気圧)って言ってたぞ
格納容器の使用最高圧が0.52MPa(こっちの数値はちょっと自信無い)だったかな。で、恐らく倍くらいの裕度はあるはずと。
裕度については無傷ならという前提だと思うけど。
0082名無電力14001
2011/03/24(木) 12:43:28.41固有名詞じゃない?
訳してもあまり意味ないかも
カキは口が堅くて頑丈なイメージがあるから、そのへんからの命名かな
0083名無電力14001
2011/03/24(木) 12:43:55.300084名無電力14001
2011/03/24(木) 12:47:32.020085名無電力14001
2011/03/24(木) 12:48:13.670087名無電力14001
2011/03/24(木) 12:51:55.26素人的には、エアコンの熱交換を考えると、
同じ冷媒量でも、圧力差で熱交換(冷却)能力が変わる気がするのだけど・・・
0088名無電力14001
2011/03/24(木) 12:53:09.59原発を推進してた有名人・タレント(企業CM出演者)
経済評論家 勝間和代
タレント 薬丸裕英
弁護士 北村晴男
吉村作治(プルサーマル発電推進広告)
草野仁(同上)
その他多数
ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_library/tvcm/cm_nuclear/nuclear_04_txt/index.html
テレビで出てくる専門家や学者の大半は電力会社や政府の手先でした・・
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/
0090名無電力14001
2011/03/24(木) 12:55:39.720092名無電力14001
2011/03/24(木) 12:57:23.75反対派(笑)
原子力資料情報室(笑)
0093名無電力14001
2011/03/24(木) 12:59:26.03こっちも見た方が良い
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
0094名無電力14001
2011/03/24(木) 13:13:26.50ナイター自粛とか不謹慎とかマスコミの前で口角泡とばして
エラソーにほざいてたのは
罪滅ぼしだったんだなwww なーーーーーーーーーーるwwww
世の中わかりやすいwwwwwwwww
0095名無電力14001
2011/03/24(木) 13:14:32.54炉心を冷やした後の海水は
どこにいってるの?
0096名無電力14001
2011/03/24(木) 13:14:55.390098名無電力14001
2011/03/24(木) 13:15:13.660100名無電力14001
2011/03/24(木) 13:22:56.150101名無電力14001
2011/03/24(木) 13:26:52.50ほんとか?蛇口に付けるタイプはニュー速ではほぼ効かないってことらしいけど
0102名無電力14001
2011/03/24(木) 13:27:53.67537 自分:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 13:24:04.31 ID:x+c6hbRU
ふと思ったんだが、通常のヨウ素を浄水場で添加したらどうよ。
薄めるだけでも、かなり効果あるんじゃねーの?
どうせ日本人の食生活はヨウ素過剰だから問題があるとは思えん。
0103名無電力14001
2011/03/24(木) 13:27:57.07http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
0104名無電力14001
2011/03/24(木) 13:29:13.51http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
0105名無電力14001
2011/03/24(木) 13:29:59.93広島長崎後とか全国で甲状腺ガン増えたか?
0106名無電力14001
2011/03/24(木) 13:30:29.02http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300937304/
0107名無電力14001
2011/03/24(木) 13:33:49.00水蒸気の大量発生と放射線レベルは関係あるのかな?
関係あるとしたら今日午前7時前に4基そろって白煙を上げているのが確認(NHK)されたということだから
放射線レベルが上がってそうだけど、官邸の8時までのデータでは上がってないな。
0109名無電力14001
2011/03/24(木) 13:42:40.960110名無電力14001
2011/03/24(木) 13:43:10.91それにずっと白煙を上げ続けてないとおかしい気がする。
勝手に沸騰したり収まったりするもんかね?
さらには計算上、沸騰していてもおかしくないのかおかしいのかという問題も。
0111名無電力14001
2011/03/24(木) 13:43:20.83活性炭はヨウ素吸着するよ
0113名無電力14001
2011/03/24(木) 13:47:38.65同じ水蒸気量だとしても、凝結して白煙になるかどうかは温度や湿度にもよるしね。
放水直後の大量の水蒸気(+粉塵)でもない限り、データには現れないかも。
0114名無電力14001
2011/03/24(木) 13:49:25.080116名無電力14001
2011/03/24(木) 13:53:32.18http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300941320/
風向き次第ではこういうのもっとあるんじゃないの?
隠してるだけで
0117名無電力14001
2011/03/24(木) 13:53:44.09これが何を示すかおわかりですか?
爆心地から飛散した高濃度放射性物質の飛散方向のことです。
一番酷いのが、長針である福島市、飯舘村方面の北西方向、次に酷いのが短針である首都圏方面です。
チェルノブイリでは、山が全くないので汚染を決定付けたのが風向きだけでしたが、
日本の場合にはかなりの山脈などがあり、例えば、奥羽山脈の越えた先の山形市は
100キロしかないにもかかわらず、あまり汚染が届いていない結果になっています。
逆に首都圏方向には山らしい山がなく、一気に到達したものと思われます。
(米軍公開)http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0324/TKY201103240218.jpg
(政府の原子力委員会予測)http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
両者ほとんど一致していますね。
(参考、チェルノブイリ汚染地図。)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/600kmMAP.gif
0118名無電力14001
2011/03/24(木) 13:58:17.09福島市民は値が低いとか言って、セシウムと共存して
ずっと暮らしていくつもりなのかどうか。
実際、どのぐらいのレベル以下で安定したら住めるのかな?
0119名無電力14001
2011/03/24(木) 13:58:29.03その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明
元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066
0120名無電力14001
2011/03/24(木) 14:01:19.080121名無電力14001
2011/03/24(木) 14:04:22.37日本でも長期間の立ち入り禁止地区発生が確定か…。
0122名無電力14001
2011/03/24(木) 14:05:29.26白煙に含まれる放射性物質の他に現場ではスカイシャインの問題もある
プールの燃料が剥き出しだと上空への放射線が反射されて地上に返ってくるので
水位と周辺線量には少なからず相関関係があると思う
LOCA時スカイシャイン線量の評価手法に係る検討
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/ricchi_shishin/10/siryo3.pdf
0123名無電力14001
2011/03/24(木) 14:09:50.97日本で唯一ホウ酸を製造している富山薬品工業 大熊工場は
(福島県 双葉郡大熊町 夫沢東台500-1)
原発から10kmぐらいの所にあるので、地震と立ち入り禁止の影響で
創業停止中らしい。(ソースは新聞)
唯一のホウ酸工場が立ち入り禁止区域て\(^o^)/
0125名無電力14001
2011/03/24(木) 14:25:09.19これからもデカイ原発つくるんだろうな。
0127名無電力14001
2011/03/24(木) 14:35:38.33http://news.livedoor.com/article/detail/3170003/
http://www.youtube.com/watch?v=7RVlg8M8XRs
0128名無電力14001
2011/03/24(木) 14:37:28.27アメリカの場合、インディアンポイント原子力発電所(PWRが二基)から80km圏内に
ニューヨーク・マンハッタンがあって、総人口2000万人だそうだ。
こりゃアメリカ人のほうがビビってるかもしれん。
0129名無電力14001
2011/03/24(木) 14:41:11.840130名無電力14001
2011/03/24(木) 14:44:14.140131名無電力14001
2011/03/24(木) 14:46:05.20福島の様子を見れば、どこを狙って攻撃すれば、大打撃を与えることができるか、明確になった。
同時多発テロ。
0132名無電力14001
2011/03/24(木) 14:49:25.18http://www.cnn.co.jp/usa/30002241.html
> 米国民57%が原子力の国内利用を支持、最新世論調査
しかし、9/11のような航空機を使った自爆テロに原子炉は耐えられないはず。
一瞬で炎上爆発し、チェルノブイリを越える核燃料が撒き散らされるだろう・・・
原子炉を持つ国家が、貧乏な人たちに喧嘩を売って回るのは危険すぎる遊びだ。
地下にでも埋めておくしかないかもしれない。
実際、事故時の核物質封じ込めの意味でも、原子炉は地下に埋没させたほうが
いいような気がする。単純にコストの問題か?
0133名無電力14001
2011/03/24(木) 14:50:40.080135名無電力14001
2011/03/24(木) 14:51:06.51原発も航空機の突撃に耐える設計とか言われてるし
今回一番喜んでるのはやっぱりあのテロ国家
0136名無電力14001
2011/03/24(木) 14:51:20.37格納容器は航空機の衝突にも耐えうると聞いていたが、、、、。
0139名無電力14001
2011/03/24(木) 14:55:00.01津波対策がまったくいい加減だったことによるものなんであって。
それと、1度動き出したらなかなか変更できない組織的硬直性も原因。
0140名無電力14001
2011/03/24(木) 14:55:23.160141名無電力14001
2011/03/24(木) 14:55:33.09■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています