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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/03/24(木) 09:00:30.77
安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解(自称)を戦わすスレです

議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら そのスレにとスレを使い分けて下さい。

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

雑談なら
原発 58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/


前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300848289/
0003圧力容器ロケットのしくみ2011/03/24(木) 09:02:13.43
圧力容器ロケットが出来る条件
1、海水中の塩分が水の高温抽出効果を受けない事
2、しかし崩壊熱を出す物質は効率良く抽出し、燃料ペレットの発熱を抑える事
3、ホウ酸が高温抽出で失われている事
4、底に溜まった燃料ペレットの上に分厚く塩が積もる事
5、炉心が冷えたと喜んで注水を続ける事
0004名無電力140012011/03/24(木) 09:02:43.48
○水位の謎につていの考察。
 海水注入量を上げてもどの炉も水位が上がらない。
 2号、3号はさらに圧力が異常に低い問題がある。
 1、故意または塩水に侵されて減圧弁が開放状態のためその高さまでしか上がらない。
 2、圧力容器のオーステナイトステンレス鋼は塩化物に弱いため、水素脆性で裂けていてDWに水が漏れている
  CAMSによる放射線量のDW:SCの比からみて怖い事に2を示してるように思える。

 1号については、圧力からすると圧力容器は壊れていない。 ではなぜ水位が上がらないのか。
 考えられるのは、早い時期に燃料棒が崩れ熱源が底にある状態の高温状態で海水+ホウ酸を入れたので、
 塩分やホウ酸は高温での水の蒸発と共に超微粉末となり水蒸気と共に外に出ていってしまってるのではないか?
 そのおかげで塩分は溜まらず圧力容器は割れなかった。しかしホウ酸も無い状態。
 水位によって臨界条件を達成するのではないか?
  CAMSによる放射線量のSCの値が時間と共に減少する。 
 これは海水注入の早い段階で核分裂反応が生じ注入した海水が放射化したのではないか?
 もしそうだとすれば、どこかの時点で濃いホウ酸水を大量に入れる必要があるだろう。
 
 
0005名無電力140012011/03/24(木) 09:03:08.23
> 110万kw級の原子炉の場合、シュラウドは中央部で直径約5m、高さ7m弱、肉厚50mmの胴部と、
> 中間に炉心支持板、上部格子板を固定するための肉厚100mmと60mmの円形リングを持った、
> オーステナイトステンレス鋼の円筒型の溶接構造物です。

> オーステナイト系ステンレス鋼は、塩化物を含む高温高圧環境に曝されると水素脆化による応力腐蝕割れを起こすことがある
0006名無電力140012011/03/24(木) 10:46:37.05
これは、何かの意思でコントロールされているような気がするんだが

チェルノブイリ→ソ連崩壊
スリーマイル→原発凍結

そして今回の日本
日本以外じゃ、どうレベルの事故がおきても
情報統制されてこれほど発信されなかっただろう・・・

中国で起きたら、人民兵何人つぎ込んでも海に沈めて知らん振りだろうし・



0007名無電力140012011/03/24(木) 10:51:12.80
新しいの出たね。
圧は高いけど温度がだいぶ下がってる。
危機を脱しつつあるように思える
0008名無電力140012011/03/24(木) 10:51:28.40
最近は人民兵もそうそう命令を聞かないというお話し
0009名無電力140012011/03/24(木) 10:51:39.79
部分臨界、排水溝臨界、バロス臨界、パルス臨界、スパイク臨界、超臨界を経て、炉心ロケットが発射されます
0010名無電力140012011/03/24(木) 10:51:51.29
1000 名無電力14001 sage New! 2011/03/24(木) 10:49:24.04
1000なら格納容器から希望が飛び出す

人類はパンドラの箱を開けてしまったわけか
以前から原子力はパンドラの箱扱いだったけど
0011名無電力140012011/03/24(木) 10:52:16.00
今日の戦車の予定は?
0012名無電力140012011/03/24(木) 10:52:46.38
人民兵に、どれほど危険かなんて教えないだろう
0013名無電力140012011/03/24(木) 10:52:57.70
>>6
知らんぷりできる時代じゃないよ。衛星写真や放射線監視体制が全世界的に行き渡ってる
時代だからね。
0014名無電力140012011/03/24(木) 10:53:09.69
フェイルセーフという言葉を使いたかっただけです。
すみませんでした。
0015名無電力140012011/03/24(木) 10:53:51.36
ここは技術的考察スレ(キリッ
0016名無電力140012011/03/24(木) 10:54:18.36
>>6 >>8
あっちを使ってね。

福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
0017名無電力140012011/03/24(木) 10:56:05.26
経済産業省報道発表
http://www.meti.go.jp/press/

現地モニタリング情報、プラント関連パラメータ等が公開されています
0018名無電力140012011/03/24(木) 10:56:45.22
応力腐食割れなんて言葉を覚えたのかw
大したもんだ
0019名無電力140012011/03/24(木) 11:16:02.77
真水の導水工事ってもうとっくに並行してやってるんだよね?
0020名無電力140012011/03/24(木) 11:19:12.28
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
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  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
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0021名無電力140012011/03/24(木) 11:20:12.27
>>19
東電の問題対応能力を舐めるなよ

まだタンクの水位すらチェックしてません。おかしーだろ! と思うが
本当に全部の人手を優先度の高い作業に割り当てているのかもしれない。
でもやっぱり、おかしーだろ!
0022名無電力140012011/03/24(木) 11:23:41.27
おっ、ダム厨か
0023名無電力140012011/03/24(木) 11:24:23.32
●原子力安全委員会 原子力設備等の防災対策について
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/history/59-15.pdf

この資料は通読推奨。
特に付属資料の4〜7。
・政府の対応の判断基準・根拠になっているデータ・数字が見れる。
・線量・距離と放出された希ガスの総量の関係などなど、現状を推定するために有用なデータのオンパレード。
0024名無電力140012011/03/24(木) 11:25:10.93
原子炉容器や燃料プールに海水を入れているけど

水分が蒸発してスケールや塩で満杯なったらどうなるの?
0025名無電力140012011/03/24(木) 11:25:49.76
掃除する
0026名無電力140012011/03/24(木) 11:27:15.02
>>24
世界初の塩子力発電所です
0027名無電力140012011/03/24(木) 11:27:44.91
>>25
東電の社長が防護服着てか?
0028名無電力140012011/03/24(木) 11:29:26.02
配管が腐食する前に塩詰めで冷却不能にならないのか?
0029名無電力140012011/03/24(木) 11:30:04.74
早めに真水に変えた方がいいな。
保安院や東電だから、すでに準備はしてると思うが。
0030名無電力140012011/03/24(木) 11:31:19.04
2日前深夜の会見で、昨日のうちに淡水を入れられるように動いていると言っていたが…
いつものことか
0031名無電力140012011/03/24(木) 11:33:48.44
そうそう予定通りにいかんよ
0032名無電力140012011/03/24(木) 11:35:08.99
マスコミは専門家の意見聞いて、
ちゃんと突っ込めよ。
ホント役に立たない。
0033名無電力140012011/03/24(木) 11:36:49.12
ベントじゃなかったのかなー?相変わらず分かりにくい…。
ほんとマスコミ知識ない…
0034名無電力140012011/03/24(木) 11:43:56.33
ベントの必要性を判断するといったのは原子力安全委員会
ベント不要と判断したのが東電
マスコミは右から左に言葉を流してるだけ
0035名無電力140012011/03/24(木) 11:46:30.72
関東水パニックだけど炭ってホントに有効なの?
水溜といて炭入れとけばかなり変わるなら今度は炭が東京から消えるのか
なくなる前に原発に炭のやま作ったらどうか
0036名無電力140012011/03/24(木) 11:47:37.16
>>35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
0037名無電力140012011/03/24(木) 11:48:20.19
>>35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/
0038名無電力140012011/03/24(木) 11:49:02.33
>>35
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300925186/
0039名無電力140012011/03/24(木) 11:49:23.25
わかりやすい

http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

既出ならスマソ
0040名無電力140012011/03/24(木) 11:50:32.25
Oyster Creek
0041名無電力140012011/03/24(木) 11:51:31.19
957 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 09:57:32.06
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110324-OYT1T00217.htm
> 温度は今後、急上昇する危険性がある。細心の注意が必要だ。最も重要なのは
> 、炉の近くで中性子線の有無を確認し、核分裂反応が連続して起きる臨界がわ
> ずかでも起きているのかどうかを知ることだ

臨界なんてありえないとわめいていたバカ涙目
0042名無電力140012011/03/24(木) 11:53:47.51
ロケット発射まだああ?
0043名無電力140012011/03/24(木) 11:55:48.80
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E6E2E2E58DE0E6E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
1号機格納容器:
22日15:30 1.8気圧
(23日未明に給水系からの注水開始)
23日16:00 3.6気圧
24日07:00 4気圧
設計圧力は5.28気圧

1号機圧力容器温度:
(22日夜 400度)
23日 306度
24日朝 229度

注水で温度はずいぶん下がるものだな。ベントはするしかなさそうだ。
せっかく美しく下降している茨城のテレメトリーがまた跳ね上がるが仕方ない。
0044名無電力140012011/03/24(木) 11:57:09.12
部分臨界は別だろ
中性子が出てたのは初めてじゃないしそれからまた起きても不思議じゃない
0045名無電力140012011/03/24(木) 11:57:15.88
このスレはレベルが高そうだから質問
問1 現在の福島原発の状況から想定できる最悪の状況を述べよ 30点
問2 現在の福島原発の状況から想定できる最良の解決法を述べよ 30点
問3 今後の見通しとして一番可能性の高い状況を述べよ 40点
0046名無電力140012011/03/24(木) 11:58:20.92
開放しない方針らしい。いっそ放出した方が事態は早く収束すると思うんだけどな。
大丈夫かな。

「最も危険な炉」1号機の圧力上昇止まる : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110324-OYT1T00335.htm

> 保安院は、圧力を下げるために蒸気を外部に放出する必要性は低くなったとみている。
0047名無電力140012011/03/24(木) 11:58:43.84
>>45
炉心ロケット発射
爆破鎮圧
バロス臨界
0048名無電力140012011/03/24(木) 11:58:58.76
だからいまこそ俺が他スレで書いたもの↓
639 名前: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 投稿日: 2011/03/24(木) 11:06:31.98 ID:???
>なあなあ放射能の含まれた蒸気は建屋上部をでっかいフードかテントみたいなので
>覆って、海にダクトを伸ばして中間にファン入れて海中にボコボコ排出すれば 少しは大気中に出る量を減らせると思うんだが
>おまえらどう思う? これ採用されたら俺の提案って事でよろしくな。
>でも大気より重いヤバイ物質があればそれも強制的にベントしちゃうなw
0049名無電力140012011/03/24(木) 11:59:29.92
【原発問題】福島第一原発1号機 炉内注水で圧力高まる 3/24 11:43
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300935294/


>>45
原発事故の質問に全力で答えるスレ★17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300925186/
0050名無電力140012011/03/24(木) 11:59:49.21
海という大きなS/Cにドライベント
0051名無電力140012011/03/24(木) 12:00:15.80
>>43
> 注水で温度はずいぶん下がるものだな。ベントはするしかなさそうだ。
> せっかく美しく下降している茨城のテレメトリーがまた跳ね上がるが仕方ない。

注水量を減らすんだろ。


http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
>このため、24日午前2時半すぎから水の注入量を若干減らしたところ、午前5時の時点で、容器の圧力は
>0.385メガパスカルと設計段階で想定された最高圧力の0.528メガパスカルを下回り、圧力の上昇が抑
>えられてきているということです。また、一時、400度にまで達した原子炉の表面の温度は、24日午前5時
>の時点で243度に下がっているということです。
0052名無電力140012011/03/24(木) 12:00:35.11
/ヽ」_|∠ | -┼ . ┼-  .,--t-、. ─┼-   ー--、``  ./
/| =半=  |   |  ┼- 、i /  |   α   ,.      <
 │ 大 . し αヽ  ヽ_ノ V  ノ   ノ    ヽ__    .\

┌─  ̄フ.   ┼┐ / -─  ┴ 丶/  |    .i   、   /   .  -┼─``
│白 ─┼─ ││ |     = 王  |    |   ヽ  / ,-,    / -─
丿小    」 .  丿丿 ヽ/ー-  □ │  ヽ_/ ヽ/   ' ι'  し'   / ヽ_.

 と か ぶ っ 放 し て た ヤ ツ ど こ に い る ん だ ?
0053名無電力140012011/03/24(木) 12:02:30.98
>>50
> 海という大きなS/Cにドライベント

うむwww
もう、この際は黙って海に垂れ流したほうが被害は少ないぞ。

飲料水からヨー素が検出されたのが致命的。
0054名無電力140012011/03/24(木) 12:03:52.25
>>46
> 炉心を冷やすための海水の注入量を毎分約187リットルから
> 約160リットルに減らした結果、24日午前7時には圧力上昇
> は止まった。保安院は、圧力を下げるために蒸気を外部に放出する
> 必要性は低くなったとみている。
なにその神調整

> 18日にタービン建屋内で1時間あたり500〜720ミリ・シー
> ベルトに達するとみられる高い放射線が認められた2号機では、どこ
> から放射線が出ているかを確かめる手順や、鉛板を使って放射線を
> 防ぎながら作業を進める方法などを検討している。
今から検討とか・・・
深刻な原子力事故を想定した対処マニュアルとか先にあって当然だろうにと思う。
0055名無電力140012011/03/24(木) 12:07:00.12
マニュアルに頼るから、想定外の問題が発生したときに対処できなくなるんだよ
0056名無電力140012011/03/24(木) 12:10:29.94
>>55
あほか。馬鹿すぎ。
問題が起きたときに、即時に判断できる高度な専門知識を持ってる奴がどれくらいいんだよ。

スリーマイルみたいに、勝手に判断して事故起こすからw
0057名無電力140012011/03/24(木) 12:12:06.78
なあ、圧力容器の設計圧力(耐圧)ってどれが正解?
>>51の記事では0.528MPaと書いてあるし、保安院の会見でも0.5MPaとか言っていた。
一方、>>41などでは
>約70気圧(7MPa)になる通常運転中
とある。

もう、わけわからんのは俺だけ?
0058名無電力140012011/03/24(木) 12:12:18.99

で、今回は初期段階からマニュアル通りに対応できていたのだろうか?
0059名無電力140012011/03/24(木) 12:13:54.45
マニュアル自体に不全があったら
0060名無電力140012011/03/24(木) 12:14:15.33
>>57
>51の記事では0.528MPaと書いてあるし、保安院の会見でも0.5MPaとか言っていた。

それは、格納容器だろ。
圧力容器は80気圧以上耐えれる。
0061名無電力140012011/03/24(木) 12:14:37.79
>>55
それは有る意味違う
マニュアルはマニュアル、想定外は想定外。全く別
事故は想定外で起きる物だが、
事故後の緊急対策をする部署が無かったのは致命的
想定外と言って検討すらしてなかったのも超致命的
0062名無電力140012011/03/24(木) 12:14:38.09
>>58
そもそも、全電源喪失の対処方法はマニュアルに書いていない悪寒。
0063名無電力140012011/03/24(木) 12:15:00.03
マニュアルは誰が作るのか
0064名無電力140012011/03/24(木) 12:15:02.63
>>57
それは格納容器の耐圧。
圧力容器は20mpa(200気圧くらい)
0065名無電力140012011/03/24(木) 12:15:42.28
マニュアルは誰が運用するのか
0066名無電力140012011/03/24(木) 12:15:59.60
>>60
やはりそうか。サンクス。
0067名無電力140012011/03/24(木) 12:16:26.97
マニュアルの妥当性は誰が判断するのか
0068名無電力140012011/03/24(木) 12:17:32.81
マニュアルさえあれば安全側に物事が進んでいた(キリッ
0069名無電力140012011/03/24(木) 12:19:30.16
>>62
> そもそも、全電源喪失の対処方法はマニュアルに書いていない悪寒。

想定して無かったろwww
だって電源車を繋ぐ事すら、できなかったんだぜ。
0070名無電力140012011/03/24(木) 12:26:45.97
ところで
>>60>>64の様に、圧力容器の圧力に余裕が有るなら、
もっと圧をかけて放熱(熱交換)効率を上げた方が良いのでは?・・・と素人の俺は思うのだが、
圧力容器の圧を数気圧以下で逃がしているのは、
・海水を注入できなくなるから?
・圧力容器の温度上昇を嫌っているから?
・意図しないのに圧が逃げているから?
どれが正解でしょ?
0071名無電力140012011/03/24(木) 12:28:39.74
>>70
水量を増やすと、発生する蒸気も増える、その蒸気をどこに持って行くの?
0072名無電力140012011/03/24(木) 12:29:06.36
>>70
圧力が上がると制御棒が抜けるというクソ設計なんですよ
特にもうCRDガスのない状況ではね

安全厨が即死するくらいの全出力臨界が起こる
0073名無電力140012011/03/24(木) 12:31:10.35
>>70
通常は圧力容器内の圧力は170気圧(17MPa)程度で運用されてる。
今現在の状況は、スリーマイルと同じで逃がし弁が固着してる可能性大。
で、圧力容器とS/Cの圧力が同じ。
0074名無電力140012011/03/24(木) 12:32:14.50
>>69
1号機はGE製で周辺機器の電圧が特殊だったとか書いたレスもあったけど、
電源車が繋げないってどうなってたんでしょうね
0075名無電力140012011/03/24(木) 12:33:03.77
>>40-41
OYSTER CREEKって日本語に訳すとどうなるの?
単語はそれぞれカキと小川だけど。
0076名無電力140012011/03/24(木) 12:33:15.33
新たな言葉の誕生である!
0077名無電力140012011/03/24(木) 12:36:31.36
>>71
注水量が同じだと、格納容器に逃がす水蒸気量は同じだけど、
圧力差が有った方がトータル的に冷えるよね?って話なのだけど・・・
0078名無電力140012011/03/24(木) 12:37:45.65
圧力で熱交換量が変わるなんて聞いたことない
0079名無電力140012011/03/24(木) 12:39:35.82
>>73
つまり、圧力容器の圧力を上げたくても上がらない状況と言う事ですかね。
0080名無電力140012011/03/24(木) 12:41:18.34
水量≠圧力
0081名無電力140012011/03/24(木) 12:42:52.46
>>64
保安院の会見では圧力容器の設計耐圧は7MPa(70気圧)って言ってたぞ
格納容器の使用最高圧が0.52MPa(こっちの数値はちょっと自信無い)だったかな。で、恐らく倍くらいの裕度はあるはずと。

裕度については無傷ならという前提だと思うけど。
0082名無電力140012011/03/24(木) 12:43:28.41
>>75
固有名詞じゃない?
訳してもあまり意味ないかも
カキは口が堅くて頑丈なイメージがあるから、そのへんからの命名かな
0083名無電力140012011/03/24(木) 12:43:55.30
馬鹿だらけ
0084名無電力140012011/03/24(木) 12:47:32.02
牡蠣の小川原子力発電所
0085名無電力140012011/03/24(木) 12:48:13.67
http://en.wikipedia.org/wiki/Oyster_Creek_Nuclear_Generating_Station
0086名無電力140012011/03/24(木) 12:51:13.12
>>85
サンクス。
英語分からんけど、原発の名称か地名か。
0087名無電力140012011/03/24(木) 12:51:55.26
>>78
素人的には、エアコンの熱交換を考えると、
同じ冷媒量でも、圧力差で熱交換(冷却)能力が変わる気がするのだけど・・・
0088名無電力140012011/03/24(木) 12:53:09.59
今回、赤っ恥をかいた人々

原発を推進してた有名人・タレント(企業CM出演者)

経済評論家 勝間和代
タレント 薬丸裕英
弁護士 北村晴男
吉村作治(プルサーマル発電推進広告)
草野仁(同上)

その他多数

ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_library/tvcm/cm_nuclear/nuclear_04_txt/index.html

テレビで出てくる専門家や学者の大半は電力会社や政府の手先でした・・

【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/
0089名無電力140012011/03/24(木) 12:55:00.36
>>88
星野仙一が入ってない。
「原発いいねぇ」 ← よくないわ!
0090名無電力140012011/03/24(木) 12:55:39.72
おー福島もわしそだかよ
0091名無電力140012011/03/24(木) 12:55:54.09
>>88
堀江も推進派だよ
まあ目立って活動してるわけじゃないけど
0092名無電力140012011/03/24(木) 12:57:23.75
推進派(笑)
反対派(笑)
原子力資料情報室(笑)
0093名無電力140012011/03/24(木) 12:59:26.03
>>39
こっちも見た方が良い
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
0094名無電力140012011/03/24(木) 13:13:26.50
>>89
ナイター自粛とか不謹慎とかマスコミの前で口角泡とばして
エラソーにほざいてたのは
罪滅ぼしだったんだなwww なーーーーーーーーーーるwwww
世の中わかりやすいwwwwwwwww
0095名無電力140012011/03/24(木) 13:14:32.54

炉心を冷やした後の海水は
どこにいってるの?



0096名無電力140012011/03/24(木) 13:14:55.39
圧力抑制室
0097名無電力140012011/03/24(木) 13:14:59.39
>>88
原発推進自体は何の間違いもない。
0098名無電力140012011/03/24(木) 13:15:13.66
炉心ロケットの燃料となります
0099名無電力140012011/03/24(木) 13:20:23.94
>>95
今の所、ほとんどは格納容器やサプレッションプールの中で凝結
一部は水蒸気として外部に放出
0100名無電力140012011/03/24(木) 13:22:56.15
こっそり乾燥すかしっ屁
0101名無電力140012011/03/24(木) 13:26:52.50
炭素が水道水に効くとかいって水道局がぶち込んでるらしいけど
ほんとか?蛇口に付けるタイプはニュー速ではほぼ効かないってことらしいけど
0102名無電力140012011/03/24(木) 13:27:53.67
こんなんどう?

537 自分:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 13:24:04.31 ID:x+c6hbRU
ふと思ったんだが、通常のヨウ素を浄水場で添加したらどうよ。

薄めるだけでも、かなり効果あるんじゃねーの?

どうせ日本人の食生活はヨウ素過剰だから問題があるとは思えん。
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