福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 14

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 11:44:49.88

安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

雑談なら
原発56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300846154/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300725303/

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:09:08.63

>>591
注水流量
１） 1立米/h（消化系ライン）
２） 188l/min = 11立米/h （給水ライン）
トータル注水流量がずいぶん増えたな。（2号機と同じ）

やはり消化系ラインだと、流量を上げたくても上がらなかったっぽいね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:09:11.66

>>618
「損傷しているのでは」については答えなかったのか
明らかに話をそらしてるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:11:47.76

1号‥あまり手を入れてない割におとなしい。
2号‥穴が空いている以外は問題無い。プールも満水にした。
3号‥炉心状態よくわからん。プール穴空いてね？
4号‥プールに水あるような無いような。プールさえ何とかすればok

今こんな感じか。
3号どうなってるんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:11:51.47

>>618
放水車の先にカメラ付けたら分かりそうなんだけど
なんでわざわざ推測するんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:12:22.19

>>560
今見た。
元原発設計者が、福島原発は3～5m程度の
津波対策でしか考えて作られてないと言ってた。

だから今回の被害は「想定外の津波による被害」ではなく
それ以上の大きな津波の対策をしてなかった。
危機管理の甘さが原因だったんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:12:27.22

>>618
3号機のプールに一定量の水が有る（入った）と言うのは俺もそう思う。（ただし、放水前は空）
がしかし、それと漏れているかどうかは別問題だわな。
漏れと蒸発で減る量以上を毎日注水すれば、問題無いとも言える。

どっちにしろ、3号機のプールを循環冷却するのは不可能だろうし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:13:08.66

>>621
1号絶賛圧力上昇中
2号サプレッション損傷
3号絶賛炉温上昇中
4号放水されてる

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:16:16.31

復水ポンプのチカチカの放射能はどうするんかね・・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:17:18.64

>>621
1号・・お熱がでてる
2号・・すかしっぺが臭い
3号・・ときどき火を噴く
4号・・なぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:18:49.51

有識者の皆さまに質問です。

ヨウ素の半減期は７日だそうですね。
すると、原発が爆発してからまもなく１４日が経過しようとしている現在、
ヨウ素による放射線量はその時の４分の１になるはずではないですか。
そう考えてふと疑問に思ったのですが、
そもそもヨウ素の放射線量なるものの基準はどこに求められているのでしょうか？

また、いまも福島の原発にある、大本のヨウ素も半減期を迎えているのですか？
事件当日のものに比べると４分の１の放射線量しかなくなっていると、
考えてよいのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:19:55.11

>>628
事故時に一気に全量できたわけじゃないからね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:20:04.87

>>625
４号炉の中って本当に燃料は空っぽなのか？

もしかして半分以上が装架されてて、
しかも蓋が開いてて空気中に暴露されてて
おまけにグラグラ煮立っているんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:20:35.78

>>628
比例じゃないから4分の1なんかにならない
以上

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:22:20.24

>>628
今も新たに出つづけているからね

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:24:26.92

>>630
空なのは東電の証言どおり、さらにメンテ中だったので炉内と圧力容器蓋置き場に純水が注入されていた
事故時にプールの量をはるかに超える水がすぐ隣にあった事になる

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:24:32.41

>>628
残念ですがここには二階堂にダマされるような情弱ばかりで有識者はいません

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:24:43.04

４号機も元気出てきただろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:25:10.72

>>628
お前東電だろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:26:45.35

あなたはこれを見ても原子力が必要と言えますか？

小出裕章さん　『隠された原子力』

http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk&feature=player_embedded#at=414

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:27:01.95

>>623
「だから今回の被害は「想定外の津波による被害」ではなく
それ以上の大きな津波の対策をしてなかった。」

落ち着け。
そういうのを「想定外」って言うんだよ。
設計条件に入ってるのは「想定内」。

設計条件そのものに疑問が呈されてる、ということ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:27:23.68

おい

きたぞ

緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算について
ttp://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:27:54.31

31 ：警戒厳重な原発で、津波による施設冠水の写真すら無いのは実に不可解：2011/03/23(水) 23:14:18.34 ID:UBaaj1hs0

.　　　***　福島第一原発4基の “ 一斉損傷 “ は本当に津波が原因なのか？　***

今回の津波災害では、東北各県でその津波被災の状況が映像に撮られ放送されているが、
警戒厳重な原発で、津波による施設冠水の映像はおろか “ 写真すら無い “ のは実に不可解だ。
その時点で原子炉建屋は未だ爆発する状況ではない。　津波到来は真夜中ではないんだぞ。　

遂に見つけた、グーグルアースで見られる福島第一原発の津波前と後
→　http://gabasaku.asablo.jp/blog/imgview/2011/03/14/164fef.jpg.html
衛星写真を見る限り、原発基地内がそれ程の津波で浸水したようには見えない。
現在4基の原発で損傷が起きている。　その原因が、津波によって冷却水循環システムと
その電源が “ 一斉に停止 “ とのことだが、
福島第一原発4基の “ 一斉損傷 “ は、親中国組織による原発テロの可能性が高いと考える。

.　　***　福島第一原発4号機作業員語る、地震直後は異常なし　***
東京新聞 2011/03/18 朝刊　→　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011031802000040.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:28:07.06

必見！！

ドキュメンタリー映画

「福島の原子力　1985年制作」

http://143.mediaimage.jp/0687/fukushima-genshiryoku.wmv

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:28:22.80

資料：沸騰水型炉（福島第一２号炉）のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:29:25.40

45 ：日本のニュースは伝えない、連続して3回の爆発原因は何でしょうか：2011/03/23(水) 23:17:51.96 ID:UBaaj1hs0

福島第一原発3号機　爆発の瞬間 ( 海外の映像であることに注意 )
→　http://www.youtube.com/watch?v=nw2Aw3komgc&feature=related

映像では3回の爆発音が入っているが、原子炉建屋上部に滞留した水素爆発あるいは
水蒸気爆発なら、“ 間を置かずに “ 連続して3回の爆発が起きることは考えにくい。
これが気体爆発ならその気体が “ 3ヶ所に住み分けて “、3回に分けて爆発したことになり
実に奇妙な話だ。　これは何らかの操作による意図的な爆破ではないか。

福島第一原発3号機爆発の様子 ( 日本のニュースでは3回の爆発音は無し )
→　http://www.youtube.com/watch?v=mRY61nmCPAE
→　http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg

それにもう一つは、この3回の爆発音の入った映像は海外のニュースからだが、YouTubeに有る
福島第一原発3号機爆発の映像で、日本のニュースと思われるものは “ 申し合わせたように “
爆発音の無い映像ばかりで、それはもはや3回の爆発音を “ 意図的 “ に消しているとしか思えない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:29:55.39

イワタニの鼻息荒い事

地震サマサマだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:30:07.25

>>641
ニコにすでに上がってて科学カテでランキング入ってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:30:34.05

東京電力原発に関する　記者？会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44182574

**628** · 2011/03/23(水) 23:31:33.21

想定されているヨウ素の量当たりの放射線量というのが、
どういう所に基準を求められているのか疑問に感じてしまうわけです。

半減期が７日だとすると、そもそもこの事件とは無関係に、
常に７日ごとに放射線量が半減している物質になってしまう物質にならなくはないですか。
すると、その放射線量、つまり想定する放射線量の根拠になっているはずの基準の値というのは、
何をもとにしたものになるんですか？

今も新たに漏れ続けているとしても、漏れる前の状態があるわけですよね。
それは半減期を迎えないのですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:32:26.63

>>647
だから半減期の意味を調べてから出直しこい
それで出直すときは別のスレにイケ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:34:48.07

>>639
一番低い5で100mSvってマジかよ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:36:30.55

>>628
いいところに目を付けたな。
核分裂が起こってないなら、
新規のヨウ素131は生まれていないからな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:39:33.02

>>649
これ、1歳児の甲状腺を対象にしてるから
大人が全身に浴びる放射線量とは違うと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:39:41.14

ベント　ベント　ベント

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:39:59.52

>>628
> すると、原発が爆発してからまもなく１４日が経過しようとしている現在、
> ヨウ素による放射線量はその時の４分の１になるはずではないですか。

４分の1になるのは、放射線量というよりヨウ素131自体だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:42:35.63

>>642
これは良い資料

ところで、
>>619の「消化系ライン」と言うのは「炉心スプレースパジャー」の事でＯＫ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:44:31.93

1、2号機の中央管制室の写真・・・
爆風で扉が壊れて室内もボロボロじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:45:33.88

>>655
写真見たいから誘導plz

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:45:34.32

>>655
URL

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:46:10.37

>>655
URLおせーて

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:47:24.70

もうダメかもしれんな。
ところで社長は避難したのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:47:38.35

>>657
さっきニュースjapanで一瞬だけ流れてた

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:48:21.62

>>639
あかんやろこれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:50:10.72

大人の値はこれの約３倍でいいんだっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:50:57.54

>>650
１００以下のコンターを見せないところもイヤらしいな。
せめて５０と１０ぐらいは見せろよ。１はいいから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:52:01.33

>>639
今の時点でそれかよ。
いわき市と福島市が終わるのは時間の問題だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:52:12.65

>>623
というより、想定が低すぎたって言ってた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:52:27.82

>>650
アホですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:54:02.48

前スレでＳＰＥＥＤＩにいちゃもん付けてた者だが（恐縮
なるほど、なんで文科省が訳もわからん地域で20日に16万３千ベクレルのセシウムを検出
してたのかの謎につながる資料だな
20kmエリア　30kmエリア外でなんで採取してんだよ　なに基準だよ　とか夜のニュース
聞きながら思ってたんだが、ちゃんとSPEEDIの予測に沿って調査してたってわけだ

しかも、　>>643　のようつべ見ると爆発後の煙は北西？方向へ流れてる
ずっと西風だった気がしてたのは、その後の天気予報しか聞いてなかった証拠だったわ

と、なると、　尚更これは広く国民に公開する必要ましましだろが

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:54:59.99

>>623
福島第一ではH14に土木学会から来た津波評価の取りまとめに則り5.4ｍの津波を想定して
安全性の評価を行いクリアしている事が確認されている。
その後H17だかに原子力安全委員会の新しい指針が出されたのでそれに対する確認をしている最中でした

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:55:41.55

ttp://www.asahi.com/national/update/0323/images/TKY201103230458.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:55:42.59

1、２号機の中央制御室写真きた
http://www.asahi.com/national/update/0323/images/TKY201103230458.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:56:07.58

このＳＰＥＥＤＩの資料をまちＢＢＳの東北板に持っていくのはためらうな。
ＰＤＦ読めない環境の人も多いだろうし。どうやって彼らに知らせればいいんだろうか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:56:31.86

２号機制御室の制御機器はアナログタイプの相当古い機種を使っている
これでは、電源復旧しても意味あるのか？
まるで、北朝鮮のミサイル発射指令室並みの古さを感じるのは俺だけか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:57:06.93

>>671
ＰＤＦ読めないＰＣってそもそもネットにつながってないだろｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:57:37.61

>>671
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1300889628098.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1300889647880.jpg
これじゃだめか?

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:57:44.73

どうして　だんだん状況よくなっているのに
原発のある場所の　放射能値がまったくさがらないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:57:47.92

>>673
死ね。携帯も知らないのか。すぐ死ね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:58:42.60

>>672
こんな殺伐とした時代だからこそ感じられるのがアナログの温かみ
俺は断固デジタル化反対だよ。アナロ熊＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:58:50.13

>>667
1号機の爆発は北方向に見えるけど、3号機の爆発は南方向の風じゃないかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:01:21.77

>>662
えー大人は増えるの？やだー

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:01:58.57

>>668
貞観の地震や津波を設計に反映していない時点で設計ミスだ

1000年に１度の大地震から1100年経っているのに・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:02:13.42

どうして　だんだん状況よくなっているのに
原発のある場所の　放射能値がまったくさがらないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:02:30.37

>>674
宇宙でこういうふうに広がってる銀河の写真を見たことある気がする

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:02:38.32

>>675
よくなっていないから

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:03:29.44

>>681
状況が悪化しているから

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:03:48.17

>>674
南相馬は沿岸部が津波で完全にやられてるから、
生きてるのは内陸部だけど、その内陸部が今度は
１００ｍＳｖのエリアにはいっちゃってるんだよな。

南相馬市は全域を避難させたほうが良いと思う。
これは政府の責任だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:03:52.45

>>680
それより30m級の明治三陸大津波だろ
あっ1000年に一度の災害に見せたい東電工作員かｽﾏｿ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:04:01.51

>>669
3,4号の方が被害が大きそうなもんだけどな。
図で見ると、タービン棟の建屋に対して反対側にあるみたいだから、
直接爆風を受けるとも思えないんだが。
どうしてこうなった？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:04:15.41

>>681
よくなってないから

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:04:28.36

福島県だけが終わるのではなく
首都圏が終わる日がもうすぐ来る

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:05:12.12

>>689
どう終わるんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:05:23.82

>>639
これって３号機が爆発したときの被爆が主なのかな
ヨウ素材の服用は間に合っているのだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:05:42.58

放射性降下物

東京都　ヨウ素　36000MBｑ/km

なぜか最も多い

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/23/1303977_22_23.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:06:03.24

>>681
破滅に向かってるから

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:07:26.43

ＳＰＥＥＤＩは大規模な爆発事故が起こった場合のシミュレーションでしょ。
前提条件を無視して、ここは５００ｍｍシーベルト圏内だとか騒ぐ人がたく
さんでてくるので素直に公表しにくいというのは分かる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:07:36.56

>>687
３号炉は上に吹き抜けた→上部建屋が吹き飛んだ
２号炉は下に吹き抜けた→地下や屋内を爆風が駆け抜けた

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:07:39.62

>>667
>>80で米エネルギー省の飛行機による実測値も出ているのでご参照あれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:08:17.47

>>669
ゲームのプレイ画像かとおもたｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:09:24.94

>>694
資料の最初のページ嫁よ。キャリブレーションして実際にあつめた
データにあう結果を掲載していると思われる。正直お前のほうが
バカだよ。というか知ったかかよ。生きてる資格なし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:09:48.73

>>694
これは小規模の爆発ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=nw2Aw3komgc&feature=related

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:10:25.41

>>694
直近のデータを入れてるはず。
そんな文言を書いたレスを見たんだが忘れた。
風が陸から海に吹き始めて、有効な予測を可能とするデータが取れたとかなんとか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:13:45.29

直近の状況をうまく再現した結果と見るほうが正しいと思うね。
つまり、今後の予想ではない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:14:52.58

いや、そう書いてるだろｗ
おまえら絵だけじゃなくて文字読めば解決することばかりうだうだ言うなやｗ
アホｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:14:53.15

いずれにせよなんかの換算係数いれてつこてるんだから誤差がどうなのかもわからん

だから参考データなんだろ・・・。　俺らみたいな知ったかですらグダグダこう言うのに
普通の人にホイってこれだけ見せたらパニックだろ・・・　

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:15:00.52

みんな結局どうなると思う

いつかは大爆発するのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:15:18.45

>>695
放射線防がないといけないプールと格納容器のある４Ｆ下はコンクリ2mある場所が多い
5Fの水素爆発が下に抜けるぐらいなら5F吹き飛んでる

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:16:35.48

>>703
知ったかはお前ぐらいじゃね。シミュレーションしたことないでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:17:09.77

>>703
アホ官僚と同じ考え方だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:18:44.06

>>654
炉心スプレースパジャーって炉心冷却用の装置でしょ
ECCS作動で冷却水が噴出する部分

消火系というのはこの概略図には載ってないようだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:19:00.45

>>704
ポンプで冷却できなければこのまんま放水しながら漏れ続けるだけ。

最悪は圧力容器破損でプルトニウム流出

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:19:30.64

BS11の人、格納容器は壊れるかもしれないと言っていた。
だけどチェルノブイリのようにはならないだろうとも。

大爆発はしないけど、今か、もう少し強い汚染がしばらく続く感じかな。
しばらくというのが1か月なのか半年なのか…

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:20:18.38

>>709
圧力容器の破損でプルが出ると
どのくらいの範囲が汚染される？
東京も危ない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:21:55.24

>>694
>ｍｍシーベルト

なんて読むんですかこれ
なんて読むんですかこれ
なんて読むんですかこれ
なんて読むんですかこれ
なんて読むんですかこれ
なんて読むんですかこれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:21:56.65

>>705
だがあの壊れ方は爆風が吹き抜けたからだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:21:57.72

1日で10ミリシーベルトって死亡確定やん

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:22:19.01

>>711
ヨーロッパに明日飛び立ちなさい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:22:31.72

間違えた10000ミリシーベルトつまり10シーベルトか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:22:32.17

【原発問題】中性子線検出、１２日～１４日にも１１回　「観測データの計算ミスで見落としていたという」 [3/23 13:10]★３
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300879478/

これダメじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:23:33.56

>>712
みりめーとるぅ

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14

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