福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 14

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 11:44:49.88

安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

雑談なら
原発56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300846154/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300725303/

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:17:31.23

>>14 それをするのが既にこのスレの目的だから。　逆に雑談や現状分析は他にスレあるでしょ？　スレは探してね。

＞　2号機のタービン建屋で500mSvを観測していたと発表。
だから>>13も捨てられない。

ナトリウムが放射化すると強烈な貫通力持つガンマ線出すから。　下手すると確率は弱いが放射化する可能性があるレベル。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:18:55.43

超巨大長編ファンタジー　ナトリウム放射化！

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:19:55.84

開き直って居座るのかよ最悪だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:21:35.15

ダム厨は緊急自然災害で暴れてて小馬鹿にされてたｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:33:43.05

3月23日16:00プラント関連パラメータ
1号注水量 300l/min 水位A-1750mm 水位B-1750 圧力A0.302MPa g
圧力容器温度　給水温度 400℃ 以上
圧力容器温度　下部温度 400℃ 以上
格納容器雰囲気モニタ（CAMS) D/W 46.0Sv/h S/C 31.6Sv/h (3/23 04:00測定)

これから、SC内の水の平均半減期を計算すると 18時間

この減少の度合からすると SC内の放射性物質はナトリウム24が優勢であると想像。
パルス臨界は現在生じていない。
たぶん底に溜まった燃料ペレットを覆うだけ水位が上がると臨界状態になる状態なのだろう。
しかし高温の為、ペレットを覆う前に水が蒸発するのだろう。

19 · 2011/03/23(水) 12:41:02.02

計算ミス。　SCプール内の平均半減期は５日でした。　
それでもヨウ素などの半減期と比べて短いので臨界の可能性を支持

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:44:42.07

>>20
> それでもヨウ素などの半減期と比べて短いので臨界の可能性を支持

3号機のほうが線量が高いんだけど？
お前の論理にしたがうと１，2，3すべてで臨界が起きてることになるんだが。

注水作業なんて不可能になるんだけど？ｗ

19 · 2011/03/23(水) 12:48:53.27

>>21 D/W は気中　S/Cは水中の雰囲気でしょ？

気化するものはD/W にそうじゃなければS/Cに。
そして、値だけ大きくても、比重が違うから、気中の値は３桁ぐらい小さい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:49:18.57

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE0E1E2E5E48DE0E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381949EE0E1E2E48A8DE0E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
> 　経済産業省原子力安全・保安院は23日午前の会見で、福島第１原子力発電所
> ２号機の状況について、タービン建屋内など一部の電源復旧作業が中断している
> ことを明らかにした。数日前に同建屋内の復送水ポンプの周辺で毎時500ミリシー
> ベルトの放射線量を計測し、作業に悪影響があるとしたため。

2号機やばいな・・・っていうか、数日前?

> 　建屋内の状況については「水没しているものがあるなど、
> 作業の難易度は高い」としている。

電源復旧出来ないなら「早めに」見極めて代替冷却手段を探さないといかんのだが、
数日間放置なのか? 手遅れにならないとお手上げだってわからないほど阿呆なのか?

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:51:01.51

いい加減にプールでなくチェンバーとよんでくれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:55:35.31

体内のナトリウムが放射化してミュータントへ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:58:28.84

体中のナトリウムが常に放射化してたらいるだけで明るく蛍光灯がついて照明いらず
外に出る時もレジ袋をぶら下げれば照明いらず。
しかしテレビもパソコンも使えない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 12:59:51.01

炉内400度って数字はヤバイの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:00:29.55

発光体はミュータント化した行方不明の従業員

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:00:54.88

行方不明の作業員2名って第一4号タービン室にいたらしいな。
4号機プールそばの謎の発熱体って・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:01:12.42

>>27
ちょーヤバイ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:01:26.40

>>27
炉内は400℃なんて低温じゃないでしょ。　水温測定出来ないから判らないけどさ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:01:35.86

東京電力の会見で、中性子検出が2回でなく実は13回だったのを明らかにしたようだ。
臨界厨大勝利かもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:04:22.55

炉心ロケットが完成に近づく

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:04:24.73

>>11
>崩壊熱は0.3%程度と言われているから
10日程度で、そんなに少なくなるのかな？
ここのグラフだと、10日だと2～3%になるのだけど・・・
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:04:45.31

http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:07:00.94

一号機の状態

　　　□　　　□
　　　□　　　□
　　　□　　　□
塩塩□塩塩□塩塩　積もった塩
■■□■■□■■
■■□■■□■■　崩れた燃料ペレット
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　外側400℃超えてる状態
■ 燃料
□ 制御棒上

やがて積もった塩が断熱すると >>2 ロケット発射

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:09:26.91

>>34 赤と青があるが、0.1と0.2 のようだが？

これは原子炉熱出力に対する割合だから、３倍すると、0.3%じゃないかな?

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:09:32.55

燃料棒ロケット

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:09:44.14

ところで、東電は炉内温度が高い点に関して、何かコメントしているのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:10:14.31

>>35
再臨界説ｷﾀｰ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:10:22.51

パルス！

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:11:04.82

>>39
東電「アーチーチーアーチー」

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:11:24.84

>>35
パルス臨界キター

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:12:27.57

>>37
おっと、一桁間違って読んでいた。
サンクス。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:12:41.67

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E1E2E5888DE0E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
> 　東京電力は23日、福島第１原子力発電所１号機の原子炉圧力容器の外側の温度
> について「今朝に400度まで上昇したが、炉内への給水方法を変えたことで、
> 午前11時時点で360度程度に下がった」と説明した。圧力容器の設計温度は302度
> という。

下がりつつあるらしい。給水系からの注入が効果的ならそれを先にやれよ……というのは敢えて言うまい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:14:16.94

>>45
それをやれば臨界するからな
八方塞りなんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:15:33.60

プールを経由する海水注入はホウ酸入りだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:16:31.43

>>45
よく分からんけど、今までより上から注水する様に変えたと言う事なのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:19:22.04

>>45
容器温度が360℃なら、容器内は大変な温度になってるな。　水は液体では存在出来ない。
だから臨界にならない。

ホウ酸を多少入れても、蒸気と一緒に炉から出てしまうのだろう。
燃料ペレットから放射性物質が減って冷えてしまうと、　マジでロケットになりかねない。

せめてメルトダウンで収まってくれればマシって感じか。

塩水を入れるのをやめて、ホウ酸をもう溶けなくてもとにかく大量に入れてくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:20:33.87

>>32
＞東京電力の会見で、中性子検出が2回でなく実は13回だったのを明らかにしたようだ。
＞臨界厨大勝利かもしれない

マジ? (゜┏Д┓゜ ;)　

死ぬぞ。。
何で今になって出てくるんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:22:03.86

>>50
なるべく測らないようにしたけど、どうしても引っ掛かってしまった数字と思った方が現実に近いぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:27:54.89

>>49
海水の注水を止めたら、さらに温度が上がるとけど、だいじょうぶ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:29:49.31

>>52
ホウ酸を淡水で溶いて、入れてくれって意味。
一度大量に入れて、融かして下の食塩の層の上に層を作ればマシになると思うんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:33:07.58

放射化した炉心が自我を目覚め始めた

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:37:24.29

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00534.htm
>　東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル
> 西にある正門付近で、１５日に２回だけ計測されたとしていた中性子線が、
> １２日～１４日にも１１回検出されていた、と発表した。

検出は15日以前か。臨界厨大勝利というには微妙だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:39:31.60

恐らく↓のスパイク臨界のタイミングで中性子が検出されているのだろう。
http://hmatsuba.air-nifty.com/fukushima1F20110322.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:40:21.95

>>51
ありがとう。
人類に未来がありますように。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:40:57.29

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF%E8%87%A8%E7%95%8C%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:41:28.46

■ 燃料
□ 制御棒上

　　　□■…□
水水□■塩□水塩
硼硼□■硼□硼硼 <--- こうやってホウ酸の層が出来れば安全だと思うんだ
塩塩□■塩□塩塩　
■■□■■□■■
■■□■■□■■　崩れた燃料ペレット
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:43:37.15

放射化したホウ酸が炉心ロケットに向けて加速を始めた

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:45:51.18

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110323/amr11032312590009-n1.htm
北西２５キロに高放射線量地域　米エネルギー省発表

産経ソースだが、散々指摘されていたことが確認されたな

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:46:26.47

あと3回スパイク臨界を起こすと炉心ロケットが発射される。
ロケットの搭乗員は行方不明の作業員2名

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:47:40.58

12日に中性子ってことは
やっぱ1号機は燃料棒溶けて水素爆発したんだね

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:48:50.61

炉心ロケットでグローバルホークは木っ端微塵

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:49:05.80

>>62
行方不明の二人はとっくに逃げ出してるぜ
http://www.j-cia.com/article.php?a=6709

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:49:31.59

>>61
よかった。１２５マイクロシーベルト/時は帯の中だけなんだ・・・

帯状の地域はベント時の風向きで決まるのか?

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:50:03.46

炉心ロケットを撃墜すべく迎撃ミサイルをアメリカ西海岸に配備

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:51:16.51

>>61
これ、地図はないんですかねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:54:28.13

>>65
読めないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:58:19.12

炉心ロケットを警戒し、中国人民軍が急激な動きを見せる

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 13:59:32.01

>>61
30kmって範囲は妥当って事の証明にはなったんだろうが、屋内待避が長期間に及ぶ証明にもなってるような
屋内に監禁な状況じゃなく、避難させるべきだろうに

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:00:59.05

>>68
>これ、地図はないんですかねぇ
http://energy.gov/news/10194.htm
パワポがダウンロード出来る。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:01:00.73

>>71
単純な直線距離にこだわらず、放射線が高い地域が判明し次第
柔軟に避難対象地域に指定すべきだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:01:45.83

>>68
あったけどパワポイントだわｗ
しかも地図が適当に塗り絵をしてあるってのがｗ
http://www.energy.gov/news/documents/AMS_Data_for_USDoS__March22_1530_JLC.pptx

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:02:52.53

>>72
PDFで頼む

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:04:03.27

劣化ウラン弾を使いまくってたアメリカが何を言っても説得力ないよね

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:04:31.64

昨日から気になってる１号機への不安は今日も解消されないな。

それはともかく、２号機と３号機のＤ/Ｗの値が一気圧なのは
ベントを開いて開放しちゃってるとみて良いのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:04:50.09

>>74
ＰＤＦにして配布してもらえたら感謝します

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:04:52.52

福島第1原発事故　2号機で数日前、1時間あたり50万マイクロシーベルトを計測

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:05:59.52

>>68
> これ、地図はないんですかねぇ

http://blog.energy.gov/content/situation-japan/
ここで見える。
４ページ目をめくると地図になってる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:11:35.54

>>69
http://www.nikaidou.com/archives/11803

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:11:53.15

貧乏人はopenoffice か powerpoint ビューアでぐぐれ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:12:15.85

http://uproda.2ch-library.com/lib355560.pdf.shtml
一応うｐしてみたが、
>>80を見ればいいか

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:15:46.70

25海里だと46kmくらいか

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:16:43.70

そうか。冷却装置の操作を誤って逃げ出したのは、小久保和彦・寺島祥希の両名か。
逮捕、起訴されるのが妥当だな、この二人は。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:18:35.97

>>83
ありがとう

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:19:19.93

>>85
なんでわかったんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:20:34.43

◎：２号機
○；３号機
×：１号機

３連単しかないわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:20:40.03

>>77
いや、塩が析出して弁が閉じなくなったか、　高温の塩とホウ酸という酸を含んだ蒸気で弁が溶けて減圧機能を失ってるのでは？

１号はその量が大量で、弁の先が詰まって細管状態なのかもな。　
つまり１号には塩はあまりないかも。
高温の超臨界水というのは水でも蒸気でも無い状態だから異常に溶解度が高い。だからそのままホウ酸も食塩も溶けたまま出てくるのかも

どちらにしても１号炉には少しでも早く入れるのを淡水にすることだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:21:27.60

>>81
これ見ると、千葉県旭市や東京で周りより高くなってるのもわかるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:22:51.18

地図だけアップしてみた。

本当に局所的に高線量が記録されてるな。
スレ的には、いつも北西３０ｋで高い線量が出るのは文部科学省の機械が壊れてるって結論だったが、壊れてないようだな。

http://uproda.2ch-library.com/lib355561.jpg.shtml

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:24:18.10

>>87
自ら東電社員と名乗ってらっしゃいます｡
この期に及んでフルネーム書くとか･･･

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:24:29.05

>>87
８１にリンクを貼ってくれたからさ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:25:54.64

水が臨界状態になるには現状では圧力が低すぎる

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:26:20.07

荒川でも水道から基準超えたヨウ素検出で東京都も乳児摂取制限@NHK
降雨で急上昇なのかな。
セシウムは非検出と言っている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:26:27.95

>>87
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103120290.html
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110312/fks11031209070025-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:27:34.33

>>89
開けてるのか、開いちゃってるのかのかは分からんが、
かなりだだ漏れ状態に近くなってるのは確かだよね。

もしかすると、圧が残ってると何かの拍子に爆発するから、
福島を犠牲にしても、だだ漏れで爆発を防いで東京を守るという考え方か。
大きな視点で正しい作戦でも、口が裂けても公表できないな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:29:10.53

>>89
つまりドライ弁当状態ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:41:51.51

NHKニュース速報
東京都金町浄水場で放射性物質
暫定指標値超える値検出
東京23区と多摩地方の一部
乳児の摂取控えるよう呼びかけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:41:47.82

>>96
二階堂コムの二人とは別人のようだね
4号機は定検中でしかもタービン建屋だから
「冷却系の操作をいじって逃げる」立場でもないし余裕もない

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:42:58.54

>>97
もうここまで来たら、首都を守るしかないでしょ・・・・・

１５００万人も避難させるのは、不可能だし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:43:33.78

マニュアルでは「水洗いせず」との記載がありますが、厚労省から別の通達で水洗い
してから測定するように各自治体や測定機関に連絡があったようです。
17分前 Echofonから

ホウレンソウの放射能測定方法について、新しいことがわかりましたのでご報告します。
これまで検出されたホウレンソウの放射能量は、ホウレンソウを一旦水洗いしてから測定を
おこなった結果である、とのことです。
17分前 Echofonから

http://twitter.com/team_nakagawa#
東大病院放射線治療チーム (team_nakagawa) on Twitter

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:43:33.97

格納容器内の放射線量から考えれば、だだ漏れなら敷地内の放射線量は
微減ではなく増加するはず。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:45:09.83

水洗いの水も汚染されてましたというオチか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:46:07.76

東京都は２３日、葛飾区の金町浄水場の水道水で、１キログラム当たり２１０ベクレルの
放射性ヨウ素が検出されたことを明らかにした。都は、この数値が乳児の基準１００ベクレルを
超えているとして、飲用を控えるよう求めた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110323/dst11032314280032-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:47:15.84

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro017373.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:48:00.91

>>97
だったら福島から住民避難させなきゃいけないでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:48:17.84

ヨウ素だけなら半減期をまって
さらに水道局がフィルタリングすればそこまでじゃないな
さらに乳幼児が飲まなければもっといいヨウ素剤も子供には飲ませればいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:50:28.39

>>106
もうほうれん草は食うなと言うことかwww
とりあえず中国産＞関東産はわらえない

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:50:55.14

じゃあ、お前だけが水飲めｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:51:01.94

東京都金町浄水場で放射性物質
暫定指標値超える値　検出
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/796222.jpg

東京23区と多摩地区の一部
乳児の摂取控えるよう呼びかけ
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/796223.jpg

東京都は２３日、浄水場１カ所の水道水で、１キログラム当たり２１０ベクレルの放射性ヨウ素
が検出されたと発表した。乳児の基準１００ベクレルを超えているとして、飲用を控えるよう求めた。

（２０１１年３月２２日　共同通信）
http://www.47news.jp/47topics/e/202049.php

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:52:45.63

>>97
が正しそうだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:53:17.20

>>109
西の横綱＝シナ
東の横綱＝東日本
でおｋwwww

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 14:54:14.34

>>94
まあそういう意味では超臨界水ではないんだけどね。　
でも、この状態から、いくら圧縮しても液体にならない温度である事はたしか。

高速で蒸発するから、塩とかホウ酸は析出して成長する間がなく、微細なダストとなって一緒に排出されてると思う

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14

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