【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ ２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/03/22(火) 22:56:34.08前スレ
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
0554名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:25:19.000555名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:28:24.04東電は水について少なめに言ってたのかな？
0556名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:31:10.19格納容器側の水温データが出ているのですか？
圧力容器内には燃料棒が入っていると思います。
その燃料棒を覆っていた金属は既に金属でなく大半が水酸化ジルコニウムになってるでしょう。
そのうち水に溶けるものが海水に流されて格納容器側に移っています。
格納容器側の水温が上がるのは、圧力容器から落水する分の熱と、一緒に運ばれた放射性物質の崩壊熱によるのでしょう
0558名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:48:48.63ttp://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201103250508.html
さすがこのスレだ
2〜6Svなのでお前ら当たり
0559名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:49:33.090560名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:51:03.550561名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:52:10.65東海村のときも入院後に状況が伝わってこなくなりそのまま…
0564名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:53:15.320565名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:55:57.82すぐに専門施設を受診、入院コンボ
今はやけどの治療程度しかやることがないけど
これで済んだなんて医者は言ってないのに
マスコミが誤解して報道しているか、パニックに
ならないようにわざと軽傷のごとく報道している
、、、かな
0566名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:56:19.05でもそれだと水が500ミリシーベルトってのはおかしいよな
0568名無電力１４００１
2011/03/25(金) 22:59:43.220569名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:00:24.65本当は水がそれどころじゃないか、水の中に何かが入っていたかのどちらだ
0571名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:02:02.710572名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:05:11.16紙も貫通できないのはアルファ線
β線は１ｃｍくらい貫通できる
真皮が１ｃｍ以上厚いのなら止められるが・・・
本来は防護服やその下の衣服の厚みで止めるが水が浸透すると
直接皮膚にゼロ距離で喰らうので困る
0575名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:10:21.41三人同時に故障なんてありえんと普通に思うだろ
0576名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:16:55.562Svならともかく6Svなら浴びた部分の細胞分裂機能は死んでると思うよ。
＝古くなった皮膚が老廃物として垢になっても新しい皮膚は再生せず、
真皮がダメだと皮膚移植しても栄養が供給されず腐り落ちる。
0577名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:24:48.010578名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:36:16.34だろうね。死を覚悟して作業してくれたんだよ。
きっと水が危険なことなんて百も承知だよ。
感謝。
0579名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:37:00.28局所的だから2~6でも大丈夫というか、
簡単に説明すると
例えば、懐中電灯の光があたった場所が６Sv被曝し壊死するとします
今回は足だけ照射され足だけが６Sv被爆し壊死する
これが全身だったら全身が６Sv被曝し壊死する
という感じと言えば分かりやすいか
当然生命の危機としては全身の方ですね、そういう事です
0581名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:38:34.26ありがとうございます。
4号機について、燃料棒が入っていないにも関わらず温度上昇したというような
ニュースを以前聞いた(ような気がする)ので、疑問に思い質問いたしました。
5号機、6号機の炉内の水温については、こちらの事故概況のpdfに載っていました。
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/
0582名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:44:09.240583名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:46:17.640585名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:52:59.10被曝死亡者をだして、国際機関の何らかの介入が必要だと感じる
政府と政府が任命した専門家だけに運命を委ねられる限界は超えた
でないと現場の作業員の負担も無駄に増えていってしまうばかりだ
0586名無電力１４００１
2011/03/26(土) 00:04:08.52水素爆発とかヘリコプター水かけだけで、あんなになるようには思えないのですが、くわしく教えてください。
0588名無電力１４００１
2011/03/26(土) 00:09:28.10東電叩く為なら、死人が出るほうが嬉しいんだろうね。２ちゃんねらーはｗ
0589名無電力１４００１
2011/03/26(土) 00:14:37.69チェルノブイリもスリーマイルも収拾にそんな時間かかったっけ？
0590名無電力１４００１
2011/03/26(土) 00:15:21.10これ大げさ？
あとURL忘れたけど
フランスの放射能拡散予測サイトも
日本全土を覆ってた。
0591名無電力１４００１
2011/03/26(土) 00:18:20.65世界中が金と人をつぎ込んでる
0593名無電力１４００１
2011/03/26(土) 00:45:42.38この怒りは誰にぶつければいいの？国？東電？技術者？学者？それとも誰か特定の人物？
0595名無電力１４００１
2011/03/26(土) 00:55:32.69上の人間に文句言わないと何も進展しない
0597名無電力１４００１
2011/03/26(土) 01:07:29.44真水を注水機で直接プールに入れるそうですが
これでプールが満たされて、100度以下になり、もう少し温度が下がっていくと
現状と比べ原子炉など全て込みで、放射性物質の蒸発はどの程度になると推測できますか？
詳細は分からないですが、
アメリカから無人注水機4台が導入されると聞いたのですが、
これが事実の場合に、どの程度の効果があるでしょうか。
また海水だと、蒸発した水分中に塩も含まれると思いますが
これは拡散にはどの程度影響するでしょうか？
0601名無電力１４００１
2011/03/26(土) 01:19:59.53注水と平行して石棺だと
やはり3号炉が爆発するのでしょうか？
既存冷却系以外の、
よく分かりませんが例えば外部から冷却装置を投入するとか
何か他の方法はないのでしょうか？
0603名無電力１４００１
2011/03/26(土) 01:31:10.35【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀｢担当者（堀田・新田）は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。｣(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 ｢プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。｣(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。｣(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺｢(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか？(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか？｣（4-2につづく）#jishin
【TEL4-2】（4-1からのつづき）神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。｣(3/25 13:39-44)#jishin
0604名無電力１４００１
2011/03/26(土) 02:19:22.940605名無電力１４００１
2011/03/26(土) 02:29:48.96今週号の週刊ポストか週刊現代に書いてあったが、福島原発は、もともと米国政府でさえ
認めるべきではないと報告していた欠陥設計だった上に、日本では得がたい高電圧を
必要とする外国向け設計だったために、津波で予備電源もやられた後、電源車を送っても
作動しなかったのが致命傷になったんだってね。
福島原発 有識者議論会場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300067972/
http://unkar.org/r/rikei/1300067972
一方、文春記事によれば、電源車を送ったが、電線コードの長さが足りなくて届かなかった
という信じ難いお粗末さで、作動させられなかったという話になっている。
週刊文春 2011年3月24日
御用メディアが絶対に報じない 東京電力の「大罪」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
0608名無電力１４００１
2011/03/26(土) 03:17:12.75数世代に渡って国から金貰って暮らしてきた在チョンでいいんじゃないの？
金食い虫の米軍は今回頑張ってくれてるし
同じ金食い虫なのにこの期に及んで被災地窃盗してる在チョンはそろそろ役立てよと思う
0609名無電力１４００１
2011/03/26(土) 03:22:05.82超高強度の鎖で何十重にも原子炉建屋の周りを包囲。
一気に引っ張って、建屋ごと海中の中に引き入れる。
0610名無電力１４００１
2011/03/26(土) 03:23:42.44パッドみたいのがあるなら、
無人ロボットか遠隔アームでプールの中に入れることが出来ると思うが。
0612名無電力１４００１
2011/03/26(土) 03:46:27.24放水してたら一時的に放射線０と観測されるほどに。
炉を全て巨大プールに沈める。
プールにする地面部分で、コンクリがない部分にコンクリを敷設。
周囲に巨大ブロックを、やや幅を開けながら炉を包囲。
コンクリを流し込んでプールを作る。
水を流し込んで完全水没、その後も常時注水し続ける。
0614名無電力１４００１
2011/03/26(土) 03:51:06.44> 放水してたら一時的に放射線０と観測されるほどに。
測定員が放水作業の手伝いに駆り出されて測定できないから
測定値がゼロになったんだろ
0615名無電力１４００１
2011/03/26(土) 03:59:45.51しばらく2ch離れてたけど
0616名無電力１４００１
2011/03/26(土) 04:05:18.50これを全て無人で24時間行う。
一つの炉ごとにこれを全部行う。
これだけやったら上空への放出量はかなり少なくなると思うが。
給水してるから温度は低くなるし。
これはかなり現実的な解決策じゃない？
今から出来るだけロングアームで、耐久力があり、
放射線にも強い給水放水機を(回路を鉛やタングステンで固め))
片っ端からかき集めて、予備のも数倍確保しておく。
これでかなりいけると思うがどうですか？
0618名無電力１４００１
2011/03/26(土) 04:12:08.87そもそも今回放出された放射性物質は
殆どが海上から海水に入ったんだが。
それにこの程度の汚染度は膨大な海水から見て大したことない。
0619名無電力１４００１
2011/03/26(土) 04:12:10.460621名無電力１４００１
2011/03/26(土) 04:16:29.32に変えても？
0622名無電力１４００１
2011/03/26(土) 04:23:40.05これが成功したなら、給水や放水でかなり対処できない？
0623名無電力１４００１
2011/03/26(土) 05:05:27.26これで相当減ると思う。
それでも放出されるけど、殆どは周辺で拡散される程度じゃない？
関東に飛んで来る量は、各地域ということで考えたら少ない量だと思う。
0624名無電力１４００１
2011/03/26(土) 05:08:07.59んで作業員は電力総連の10万人
あいつら美味い汁吸い続けてきたんだから、最前線で働かすべし。
東電による人災のくせに、社員の人件費削らずに電気代値上げしようとしているのは
東電の組合組織である電力総連の意向だから。
ググって調べてみ。えげつねえ組合だから。
0626名無電力１４００１
2011/03/26(土) 05:16:49.64あるなら循環冷却系を新たに持ってくれば、って配管されてないか当然。
汚染覚悟で格納容器ごと冷やすにしても循環させるしかない？放射能ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0627名無電力１４００１
2011/03/26(土) 05:22:15.53点検や交換でいちいち炉心冷温にしてらんないから配管は複数ありますよ
ただし緊急時のバックアップとして設計してるわけじゃないから、併走してるはず
漏れて放射線で近づけない場所に切り替えバルブがあったら切り替えにいけない
0628名無電力１４００１
2011/03/26(土) 05:25:29.63民主党の人にも話したと言ってるけど
どれだけ知られてるんだろうな・・・。
どんな方策でも一刻も争うから
全ての可能性のある手法を同時並行で用意していかなくてはならないのに。
民主じゃ駄目だから大連立してくれよ！！
自民がいいとも思わないが
兎に角この時期は大連立じゃないと
様々な情報を集めたり、方策を練ったり、実行するのは絶対に無理だ！！！
0629名無電力１４００１
2011/03/26(土) 05:46:48.31フレッシュな頭脳・体力の追加投入が必須
また「最悪の事態への対応チーム」を別途立ち上げることもも必要
0630名無電力１４００１
2011/03/26(土) 05:54:59.87大連立にしたって責任は丸投げするけど、指揮権は渡さないって管も岡田も谷垣に言ってたわけだが。
松本防災担当大臣っていう立派な大臣がすでにいるけど、全く活用していない。
しかもそのこと言ったら松本さんは降ろさないって言い切ってるわけだが。
だいたい今まで野党は協力体制を敷こうって散々言ってるのに、
「政府のジャマすんなよ」って岡田がピシッと跳ねつけたんだよ。
今までも何十回も提言してるけど全く聞く耳持たず。身内友人の内閣参与集めて官邸に引きこもり。
やばそうになったら責任だけ被ってもらおうと入閣要請。
しかもその要請する前に1度「入閣要請したのに自民に断られたー この危機に政局優先する自民最低だー」って読売にリークしてんだよ。
要請する前に、だ。
それ聞いた谷垣が「いや 要請なんて受けてないんですけど・・」って公表したその数時間後、「副総理になってちょ＾＾」とたった一本の電話で要請。
何の調整もせず、しかも肩書きだけで指揮系統や実権は管や松本防災担当大臣が握ったまんま。受けるわけがないだろうに。
0631名無電力１４００１
2011/03/26(土) 06:58:50.06次善の道も幾つも用意して、同時にやっていけって！！
要するに放射性物質の蒸散が少なければいい訳だろ。
だったら徹底的に給水放水しまくってもいいじゃないか。
常にじゃぶじゃぶにして冷やして、
大気中に出たのも何段階もの放水で出来るだけ捕獲する。
しかも機器故障にも対応しやすい。
外部の冷却装置を突っ込んでもいい。
１％でも良くなるなら、効果がある。
やれることを何でもやれよ！！！
0632名無電力１４００１
2011/03/26(土) 07:03:21.18関東が北北西。
これはどういうことですか？
福島からの風が関東に吹くということですか？
0633名無電力１４００１
2011/03/26(土) 07:06:36.84冷えて蒸気を吹かなくなるまで
何年くらいかかりますか
それまで我々は天気予報の放射能予報の数値に
一喜一憂する生活が続くということですか
0635名無電力１４００１
2011/03/26(土) 07:16:28.42プルサーマルだからね。
浜岡は来年からのプルサーマルはやめるみたい
0636名無電力１４００１
2011/03/26(土) 07:18:44.81特に3号炉とか、映像見ると一面土砂だったけど…
0638名無電力１４００１
2011/03/26(土) 07:36:56.76全力突貫工事をすれば2ヶ月で出来る。
プールの上に不燃性のテントを何重にも張ればいい。
無駄に時間を延ばすな。
刻一刻と物凄いダメージを与えてるんだぞ！
0639名無電力１４００１
2011/03/26(土) 07:41:25.99時速３００ｋｍで使用済み燃料棒ラックへぶつかるから、無事なわけがない。
0640名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:01:40.35今できうるベストのプランって、
電源復旧→ＥＣＣＳ作動→冷却（数ヶ月）・同時に炉の補修→石棺
ですかね？
放水はどうしても続けないとだめ？
0642名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:06:46.94水も農作物も基準値いじっちまえば問題なくせるし
マスコミは操れるし事態は沈静化できると踏んでるんだろうね。
今ぐらいの放射線量で１年やってけるでしょ？
むしろ今より減るでしょ？
0643名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:11:37.43A 注水は続けないといけません。
格納容器雰囲気モニタ（CAMS)
1号：SC29.9 Sv/h DW48.0Sv/h(3/23 14:20)
2号：SC 1.67Sv/h DW50.7Sv/h(3/23 14:00)
3号：SC 1.74Sv/h DW60.2Sv/h(3/23 09:10)
というような高い放射性を帯びた水が、SC/DWにあります。（本来はDWは空の筈ですが、落水していると考えるべき）
もし、炉心の底が抜けて、この水に高温になった中身が落下すると水蒸気爆発をおこし格納容器を吹き飛ばします。
どの程度かというとそれより弱い、400mSv/hの僅か1ccの水に１万〜２万ベクレルの放射性ヨウ素が入っているので・・・・
それから、対策案などは、
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
0644名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:12:33.53だから冷やしてもほぼ永遠に冷えないよ。
0645名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:12:56.120646名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:19:10.76制御棒が破壊されていても、核分裂が止められるから、崩壊熱のみとなって、数日後には冷温停止にできる。
そのかわり廃炉になる。
でも東電が使わなかったから、燃料棒溶融、ケースから出る→制御棒が一部効かない場所で核分裂が発生中→その部分の発熱量は巨大かつ終息不能→お手上げ
0647名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:21:10.79作業員が浴びた６シーベルトにはあまり大事にしてないのはなぜ？
とんでもない数字だと思うんだけど
0648名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:24:24.09A 制御棒が無くても 減速材（水とか炭素）が無ければ核燃料は核分裂しません。
そして、水位計を見ると、燃料棒の半分は水に漬かっていません。
漏水の成分から、放射化したのではと思えるのは１号炉のCl-38ですがNa24は記載されていません。
少なくとも２号３号では核分裂を海水注水後にしたと思われる証拠はありません。
１号炉は、S/Cの急速な吸収線量の減少から海水注水後に再臨界した可能性はある程度高いかもしれません。
しかし吸収線量の減少から度合いからして、継続的な臨界状態ではないと言えます。
0649名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:24:48.100651名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:29:52.25現在の発熱量は注水量と温度の関係からして、およそ4〜8MW/炉 だろうと思われます。
これは崩壊熱だけで説明出来る量です。
圧力を逃がす減圧弁が壊れているのか、あるいは圧力容器に漏れがあるのか判りませんが
現在圧力容器内の圧力はあまり上がらない状態です。
ですから部分臨界になったとしても、発熱量は崩壊熱に比べて大きくなりえません。
0652名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:31:04.63最高で何度くらいまであがるの？
0653名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:36:10.35ありがとう
でも作業員がこれから発ガン率が激増するようなことはないかな？
心配で心配で・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています