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【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ 2

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0001名無電力140012011/03/22(火) 22:56:34.08
俺は俺でそれはお前の事だ。 俺が俺でなくても俺が答えてやる。 なんでも聞け。


前スレ
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
0524名無電力140012011/03/25(金) 20:45:28.90
水の表面は500ミリシートベルトとニュースにあった。
胸元の線量計が180だっただけ。
0525名無電力140012011/03/25(金) 20:45:57.40
数時間で紅斑が出るということは
どう少なく見積もっても2Svはいってるよ
0526名無電力140012011/03/25(金) 20:46:11.79
>>517
中性子はさすがに無い。
もし本当なら 体表から取り込んでしまったんだろうけど

>>455を見ると 多いのは
  ヨウ素131 か   セリウム144  と セシウム 

ヨウ素は水にあるだけ溶けてはないだろう
セリウムセシウムは単体ではなく水酸化してるだろう。
どういう仕組みだろ?
0527名無電力140012011/03/25(金) 20:47:11.56
足から毎時150ミリてのはニュースで確かにいってましたよ
0528名無電力140012011/03/25(金) 20:47:34.76
辛坊さんの原発解説::絶対必見!
ウェークアッププラスでやらんかな。

これは絶対見るべきだな。

大阪よみうりテレビ
http://www.youtube.com/watch?v=YOMkSUh3h6g


あとから、枝野や菅直人は突き上げくらうだろうな。
てか、突き上げろ。

これを放送しない全国ネットのテレビ局もとんでもない。


風評被害どころじゃないだろ。
0529名無電力140012011/03/25(金) 20:49:34.03
>>512
少なくとも今後悪化する要素のひとつが取り除けた。
0530名無電力140012011/03/25(金) 20:50:08.24
500mSvじゃベータ線熱傷になんてならなん、少なくても2-3Svだろ
運ばれる前に紅斑確認してるから、もっと逝ってるだろう
0531名無電力140012011/03/25(金) 20:52:09.53
>>529
だとイイんだけどな
新しい処置を実施した場合はさらに悪化する可能性もあるからな
0532名無電力140012011/03/25(金) 20:53:47.20
>>530
いま足を切断又は皮膚削除するか、目に見えて変化が出るまで静観するか、本人に聞いてる状態じゃないのかな
医者は「かも知れない」としか言えないだろうから本人だったら静観する方選ぶと思う
0533名無電力140012011/03/25(金) 20:54:29.74
【原発問題】10日間の降下セシウム量 核実験時代の年間沈下量のすでに3倍に [03/25 18:11]★2
http://orz.2ch.io/p/-/ninja.2ch.net/newsplus/1301053249/
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301053249/
0534名無電力140012011/03/25(金) 20:55:46.30
これ既出?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000703-yom-soci
0535名無電力140012011/03/25(金) 20:55:51.91
今もずっと150mSv/hが出続けてるならもっと上の4-6Svじゃない?
全身に浴びてたら貴重なサン…必死の延命治療をしても数ヶ月の命ってレベル。
0536名無電力140012011/03/25(金) 20:58:19.48
被曝した人がこうならぬことを祈る・・・

http://id41.fm-p.jp/147/psycoland/index.php?module=viewma&action=prefer&hpid=psycoland&stid=90&row3=&row2=&row=0&tagno=&iid=378181&ctg=1&pw=

http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/6/4/64b19ac1.jpg

0537名無電力140012011/03/25(金) 21:04:09.11
ベータ線しか出さない放射性物質てあるの?
400〜500ミリの水がふやけた足に染み込んで除染後に150ミリ出すってありえる?
0538名無電力140012011/03/25(金) 21:17:03.56
>>537
無い
0539名無電力140012011/03/25(金) 21:38:59.58

 ヤ バ す ぎ 
0540名無電力140012011/03/25(金) 21:39:30.42
Q ベータ線しか出さない放射性物質てあるの?
A >>455 の テクネチウム99mがそうです。

Q  400〜500ミリの水がふやけた足に染み込んで除染後に150ミリ出すってありえる?
 セシウム・ セリウムのような水酸化金属だから 皮膚は酸性だから塩を作って安定になっちゃとか
0541名無電力140012011/03/25(金) 21:49:23.58
ありがとうございます
0542名無電力140012011/03/25(金) 21:52:24.77
米軍からの強い要請があって真水に切り替えたってね
0543名無電力140012011/03/25(金) 21:56:50.56
東電って事態を納める気あるんですか?
0544名無電力140012011/03/25(金) 21:58:39.17
>>540
冥府の王じゃないのか、よかった。
0545名無電力140012011/03/25(金) 21:59:16.06
もう塩が何トンもあるから、これから何日も真水を注入しなければならない。
でもその水を海に流すなら薄まって行くけど、循環(蒸発)させてるだけでは
塩分は減らないよね?どうするのかな?
0546名無電力140012011/03/25(金) 22:08:11.94
>>545
そもそも格納容器も裂けてるし、裂けてなくてもやがて一杯になる。
でも、この数Sv/h 高濃度の放射性汚染水を循環させ高温にするわけにはゆかないだろう。

施設内にイオン交換膜の脱塩プラントを作り、脱塩しながら放射性物質も抜いて循環させる必要があるだろう。
施設が間に合わない間の対策は考える必要がある。

全部で1万2千トン程の放射性汚染水がある。
短期間保管のためのタンクをどこかから持ってくるか、
凍らせてしまうか。
0547名無電力140012011/03/25(金) 22:12:39.54
ところで作業員の人数間に合ってるのだろうか?
東電社員は後ろのほーーーーーでコソコソしてるんでしょ?
0548名無電力140012011/03/25(金) 22:12:45.17
>>546
注水を真水に変えたので安心って訳には行きませんよね・・やっぱ。
0549名無電力140012011/03/25(金) 22:18:12.23
>>545
元々脱塩プラントがあるのでそこを強化なり補強するんじゃない?
0550名無電力140012011/03/25(金) 22:18:42.66
>>548 変えなければ毎日のように悪化してゆくのだから、それがマシになるだけでも良かったと思いますよ。

たとえば、圧力容器が裂けていて、その下のドライウェルに落水してたとしたら、
燃料ペレットの上に海水が煮詰まって断熱して高温となり圧力容器の底が抜けるというような事故の結果
高温の燃料と沸騰した塩が水の上に落ち込むわけで、、水蒸気爆発を起こすのに十分でしょう。
0551名無電力140012011/03/25(金) 22:19:45.77
>>546
>施設内にイオン交換膜の脱塩プラントを作り

作る方法を具体的に教えて。
0552名無電力140012011/03/25(金) 22:20:23.21
これ他スレにでてた数値
昨日足に被ばくした作業員の方の足元の水
場 所
福島第一原子力発電所3号機
タービン地下溜まり水
核種名 試料濃度(Bq/cm3)
コバルト60 約7.0×102
テクネチウム99m 約2.5×103
ヨウ素131 約1.2×106
セシウム134 約1.8×105
セシウム136 約2.3×104
セシウム137 約1.8×105
バリウム140 約5.2×104
ランタン140 約9.4×103
セリウム144 約2.2×106
合 計 約3.9×106

読売新聞でも1立方センチメートル当たり390万ベクレルって書いてあったけど
これって何sVになりますか?

浄水場では1立方メートル当たり200ベクレルとかだったけど
これは1立方センチだからとてつもない放射線量だということはわかるけど
0553名無電力140012011/03/25(金) 22:21:38.23
燃料棒の入っていない原子炉内部の水温が上昇するのは何故でしょうか?
0554名無電力140012011/03/25(金) 22:25:19.00
>> 552 既出です >>455
0555名無電力140012011/03/25(金) 22:28:24.04
作業員の被ばく量2〜6シーベルトらしいけどなんで被したのかな?
東電は水について少なめに言ってたのかな?
0556名無電力140012011/03/25(金) 22:31:10.19
>>553
格納容器側の水温データが出ているのですか?

圧力容器内には燃料棒が入っていると思います。
その燃料棒を覆っていた金属は既に金属でなく大半が水酸化ジルコニウムになってるでしょう。
そのうち水に溶けるものが海水に流されて格納容器側に移っています。

格納容器側の水温が上がるのは、圧力容器から落水する分の熱と、一緒に運ばれた放射性物質の崩壊熱によるのでしょう
0557名無電力140012011/03/25(金) 22:35:54.59
>>555 内部被爆を加算するからじゃないですか?>>455 を10cc分吸い込むと1シーベルト超えますから
0558名無電力140012011/03/25(金) 22:48:48.63
>>530>>535
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201103250508.html
さすがこのスレだ
2〜6Svなのでお前ら当たり
0559名無電力140012011/03/25(金) 22:49:33.09
NHKで局所的に2〜6シーベルトっていってるよ
0560名無電力140012011/03/25(金) 22:51:03.55
来週くらいには退院の予定らしい
0561名無電力140012011/03/25(金) 22:52:10.65
これ皮膚移植もしない通常のやけど治療でどうにかなるの?
東海村のときも入院後に状況が伝わってこなくなりそのまま…
0562名無電力140012011/03/25(金) 22:52:20.39
>>560
退院って、判断するのが早すぎないか?それとも、大本営発表か?
0563名無電力140012011/03/25(金) 22:52:40.25
>>560
「予定」か・・・
奴らの予定っていつでも超楽観的なんだよな
0564名無電力140012011/03/25(金) 22:53:15.32
β線だから平気!
0565名無電力140012011/03/25(金) 22:55:57.82
専門の施設への紹介状を持って退院
すぐに専門施設を受診、入院コンボ

今はやけどの治療程度しかやることがないけど
これで済んだなんて医者は言ってないのに
マスコミが誤解して報道しているか、パニックに
ならないようにわざと軽傷のごとく報道している
、、、かな
0566名無電力140012011/03/25(金) 22:56:19.05
局所的だから2〜6シーベルトでも大丈夫ってことか
でもそれだと水が500ミリシーベルトってのはおかしいよな
0567名無電力140012011/03/25(金) 22:57:11.29
>>564
本当にβ線でも真皮まで逝ってると皮膚移植できないので剥き出しに。
この被ばく量で無事とは思えない。
0568名無電力140012011/03/25(金) 22:59:43.22
きゅうりもだけどレントゲンとか単位で頭大混乱
0569名無電力140012011/03/25(金) 23:00:24.65
水は500mSv/hなのに一気に6Svも被曝するほど12時間も長時間作業しないだろ
本当は水がそれどころじゃないか、水の中に何かが入っていたかのどちらだ
0570名無電力140012011/03/25(金) 23:00:39.14
>>566
水面近くで計った値でしょそれ
水被った皮膚は内部被爆と同等のベータ線被爆するから受ける線量はもっと上がるだろ
0571名無電力140012011/03/25(金) 23:02:02.71
ベータなら真皮まで届かないだろ
0572名無電力140012011/03/25(金) 23:05:11.16
>>571
紙も貫通できないのはアルファ線
β線は1cmくらい貫通できる

真皮が1cm以上厚いのなら止められるが・・・
本来は防護服やその下の衣服の厚みで止めるが水が浸透すると
直接皮膚にゼロ距離で喰らうので困る
0573名無電力140012011/03/25(金) 23:05:22.01
>>569
「線量計の故障かと思った」は当たっていたのかも。
0574名無電力140012011/03/25(金) 23:06:40.54
>>573
故障と思わないとやってられないだろ
現場に着いた時点で高レベルの警告が出るんだから・・・
0575名無電力140012011/03/25(金) 23:10:21.41
ほんとは故障とは思ってないけど日本のために頑張ったんだろ
三人同時に故障なんてありえんと普通に思うだろ
0576名無電力140012011/03/25(金) 23:16:55.56
>>571
2Svならともかく6Svなら浴びた部分の細胞分裂機能は死んでると思うよ。
=古くなった皮膚が老廃物として垢になっても新しい皮膚は再生せず、
 真皮がダメだと皮膚移植しても栄養が供給されず腐り落ちる。
0577名無電力140012011/03/25(金) 23:24:48.01
建築関連を総動員して原発を囲むプールを作って冷却はだめなの?
0578名無電力140012011/03/25(金) 23:36:16.34
>>575
だろうね。死を覚悟して作業してくれたんだよ。
きっと水が危険なことなんて百も承知だよ。
感謝。
0579名無電力140012011/03/25(金) 23:37:00.28
>>566
局所的だから2~6でも大丈夫というか、
簡単に説明すると
例えば、懐中電灯の光があたった場所が6Sv被曝し壊死するとします
今回は足だけ照射され足だけが6Sv被爆し壊死する
これが全身だったら全身が6Sv被曝し壊死する
という感じと言えば分かりやすいか
当然生命の危機としては全身の方ですね、そういう事です
0580名無電力140012011/03/25(金) 23:37:46.55
>>578
上司や政府が無能で犬死だから気の毒だよ・・・

やっても効果が無い作業で死んだんじゃ報われない
0581名無電力140012011/03/25(金) 23:38:34.26
>>556
ありがとうございます。
4号機について、燃料棒が入っていないにも関わらず温度上昇したというような
ニュースを以前聞いた(ような気がする)ので、疑問に思い質問いたしました。

5号機、6号機の炉内の水温については、こちらの事故概況のpdfに載っていました。
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/
0582名無電力140012011/03/25(金) 23:44:09.24
治療した医者が大丈夫と言っていたが死んだらヤブ扱いになるな
0583名無電力140012011/03/25(金) 23:46:17.64
そんなに死んで欲しいのか。
0584名無電力140012011/03/25(金) 23:50:43.40
>>582
大内さんを治療した医師も最初は大丈夫じゃないかと錯覚したそうだ
0585名無電力140012011/03/25(金) 23:52:59.10
もう、ここまで酷いと、誠に遺憾ではあるけど
被曝死亡者をだして、国際機関の何らかの介入が必要だと感じる
政府と政府が任命した専門家だけに運命を委ねられる限界は超えた
でないと現場の作業員の負担も無駄に増えていってしまうばかりだ
0586名無電力140012011/03/26(土) 00:04:08.52
今日の防衛省発表の映像をみたんですが、3号機は、なぜあんなにちっちゃくなってしまったんですか?

水素爆発とかヘリコプター水かけだけで、あんなになるようには思えないのですが、くわしく教えてください。
0587名無電力140012011/03/26(土) 00:07:45.80
>>586
放射能を浴びると縮むんだよ!だよ!
0588名無電力140012011/03/26(土) 00:09:28.10
>>583
東電叩く為なら、死人が出るほうが嬉しいんだろうね。2ちゃんねらーはw
0589名無電力140012011/03/26(土) 00:14:37.69
ところで収束には数ヶ月〜年単位かかるっていうけど、
チェルノブイリもスリーマイルも収拾にそんな時間かかったっけ?
0590名無電力140012011/03/26(土) 00:15:21.10
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1460363.jpg
これ大げさ?

あとURL忘れたけど
フランスの放射能拡散予測サイトも
日本全土を覆ってた。
0591名無電力140012011/03/26(土) 00:18:20.65
馬鹿者チェルノブイリは現在も進行中だ
世界中が金と人をつぎ込んでる
0592名無電力140012011/03/26(土) 00:27:44.03
>>590
ひとりで考えてください。
0593名無電力140012011/03/26(土) 00:45:42.38
ただちに健康に被害は無いとか抜かしてるけど、近くにいる人間としてはすでにかなりの精神的ダメージを受けているから腹が立つ。
この怒りは誰にぶつければいいの?国?東電?技術者?学者?それとも誰か特定の人物?
0594名無電力140012011/03/26(土) 00:52:27.43
>>593
政府
0595名無電力140012011/03/26(土) 00:55:32.69
東電はいわば下っ端の運ちゃん
上の人間に文句言わないと何も進展しない
0596名無電力140012011/03/26(土) 00:56:02.61
>>594
政治家を選んだのは国民だから自業自得かと
0597名無電力140012011/03/26(土) 01:07:29.44
質問です

真水を注水機で直接プールに入れるそうですが
これでプールが満たされて、100度以下になり、もう少し温度が下がっていくと
現状と比べ原子炉など全て込みで、放射性物質の蒸発はどの程度になると推測できますか?

詳細は分からないですが、
アメリカから無人注水機4台が導入されると聞いたのですが、
これが事実の場合に、どの程度の効果があるでしょうか。

また海水だと、蒸発した水分中に塩も含まれると思いますが
これは拡散にはどの程度影響するでしょうか?
0598名無電力140012011/03/26(土) 01:10:21.56
>>597
冷却系が復活しないと意味が無い

でも冷却系の復活工事は構内が安全にならないと無理だ
0599名無電力140012011/03/26(土) 01:15:02.10
>>598
注水は時間稼ぎだと思いますが
時間稼ぎをして2〜3年たてば収束するということにはなりませんか?
0600名無電力140012011/03/26(土) 01:17:24.32
>>599
六ヶ所村では何年も前の古い使用済み燃料棒を今でも冷却している

つまり数十年のオーダーでは済みません
0601名無電力140012011/03/26(土) 01:19:59.53
>>600
注水と平行して石棺だと
やはり3号炉が爆発するのでしょうか?

既存冷却系以外の、
よく分かりませんが例えば外部から冷却装置を投入するとか
何か他の方法はないのでしょうか?
0602名無電力140012011/03/26(土) 01:20:57.28
>>601
「ネズミの会議」です
0603名無電力140012011/03/26(土) 01:31:10.35
http://twtr.jp/user/yuimyun/status
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀「担当者(堀田・新田)は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。」(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 「プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。」(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂「プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。」(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺「(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか?(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか?」(4-2につづく)#jishin
【TEL4-2】(4-1からのつづき)神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂「おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。」(3/25 13:39-44)#jishin
 

 
 
0604名無電力140012011/03/26(土) 02:19:22.94
アメリカが提供しようとしてた冷却材って何でできてるの?
0605名無電力140012011/03/26(土) 02:29:48.96
700 Nanashi_et_al. 2011/03/20(日) 01:57:08.17
今週号の週刊ポストか週刊現代に書いてあったが、福島原発は、もともと米国政府でさえ
認めるべきではないと報告していた欠陥設計だった上に、日本では得がたい高電圧を
必要とする外国向け設計だったために、津波で予備電源もやられた後、電源車を送っても
作動しなかったのが致命傷になったんだってね。

福島原発 有識者議論会場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300067972/
http://unkar.org/r/rikei/1300067972


一方、文春記事によれば、電源車を送ったが、電線コードの長さが足りなくて届かなかった
という信じ難いお粗末さで、作動させられなかったという話になっている。

週刊文春 2011年3月24日
御用メディアが絶対に報じない 東京電力の「大罪」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
0606名無電力140012011/03/26(土) 02:49:58.91
>>601
それだ
炉からタービンに伸びてる配管からバイパスして冷却装置を新設する
早期解決だな
0607名無電力140012011/03/26(土) 02:52:04.33
>>606
ネズミの会議だな

誰が施工する
0608名無電力140012011/03/26(土) 03:17:12.75
>>607
数世代に渡って国から金貰って暮らしてきた在チョンでいいんじゃないの?
金食い虫の米軍は今回頑張ってくれてるし
同じ金食い虫なのにこの期に及んで被災地窃盗してる在チョンはそろそろ役立てよと思う
0609名無電力140012011/03/26(土) 03:22:05.82
廃船した巨大タンカーを数台おいて
超高強度の鎖で何十重にも原子炉建屋の周りを包囲。
一気に引っ張って、建屋ごと海中の中に引き入れる。
0610名無電力140012011/03/26(土) 03:23:42.44
冷却装置ってどんな構造なの?
パッドみたいのがあるなら、
無人ロボットか遠隔アームでプールの中に入れることが出来ると思うが。
0611名無電力140012011/03/26(土) 03:32:15.23
>>608
それちゃんとした工事できると思ってるのかどうか気になる
0612名無電力140012011/03/26(土) 03:46:27.24
注水して満タンにしたらベント以外の時はさほど放射線量は出ないんだよね?
放水してたら一時的に放射線0と観測されるほどに。

炉を全て巨大プールに沈める。
プールにする地面部分で、コンクリがない部分にコンクリを敷設。
周囲に巨大ブロックを、やや幅を開けながら炉を包囲。
コンクリを流し込んでプールを作る。
水を流し込んで完全水没、その後も常時注水し続ける。
0613名無電力140012011/03/26(土) 03:46:36.10
>>589
石棺に閉じ込めちゃったのでいまだに終わっていない
解体案が技術的問題が解決できていないので計画も立ってない
0614名無電力140012011/03/26(土) 03:51:06.44
>>612
> 放水してたら一時的に放射線0と観測されるほどに。

測定員が放水作業の手伝いに駆り出されて測定できないから
測定値がゼロになったんだろ
0615名無電力140012011/03/26(土) 03:59:45.51
あの「ほぼゼロ」の真相ってまだわからないのか
しばらく2ch離れてたけど
0616名無電力140012011/03/26(土) 04:05:18.50
注水、建て屋側面放水、上部放水、上空放水、もう一段上の上空放水
これを全て無人で24時間行う。

一つの炉ごとにこれを全部行う。
これだけやったら上空への放出量はかなり少なくなると思うが。
給水してるから温度は低くなるし。

これはかなり現実的な解決策じゃない?
今から出来るだけロングアームで、耐久力があり、
放射線にも強い給水放水機を(回路を鉛やタングステンで固め))
片っ端からかき集めて、予備のも数倍確保しておく。

これでかなりいけると思うがどうですか?
0617名無電力140012011/03/26(土) 04:06:21.53
>>616
つまり汚染物質を水に溶かせて海洋にばら撒けって理屈か?
0618名無電力140012011/03/26(土) 04:12:08.87
>>617
そもそも今回放出された放射性物質は
殆どが海上から海水に入ったんだが。
それにこの程度の汚染度は膨大な海水から見て大したことない。
0619名無電力140012011/03/26(土) 04:12:10.46
冷やせばどうにかなる時期はすんだと思っておk?
0620名無電力140012011/03/26(土) 04:13:35.90
>>619
そんな時期は一度も無い
0621名無電力140012011/03/26(土) 04:16:29.32
冷やせば現状維持できる時期
に変えても?
0622名無電力140012011/03/26(土) 04:23:40.05
大前研一が巨大なテントで覆う手法をするべきだと言っていた。
これが成功したなら、給水や放水でかなり対処できない?
0623名無電力140012011/03/26(土) 05:05:27.26
>>616>>622
これで相当減ると思う。
それでも放出されるけど、殆どは周辺で拡散される程度じゃない?
関東に飛んで来る量は、各地域ということで考えたら少ない量だと思う。
0624名無電力140012011/03/26(土) 05:08:07.59
だから東京ドーム解体して原発に被せるんだよ

んで作業員は電力総連の10万人

あいつら美味い汁吸い続けてきたんだから、最前線で働かすべし。
東電による人災のくせに、社員の人件費削らずに電気代値上げしようとしているのは
東電の組合組織である電力総連の意向だから。

ググって調べてみ。えげつねえ組合だから。
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