【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ 2
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0001名無電力14001
2011/03/22(火) 22:56:34.08前スレ
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
0285名無電力14001
2011/03/24(木) 23:46:21.11プルトニウムはアルファ線だすんで取り込んだらセシウムやヨウ素よりひどい事になるよ
重いので吸い込むような状況になりにくいだけ
0286名無電力14001
2011/03/24(木) 23:47:51.16今日の作業員被爆した水は500mSv/hですが、原子炉内には
1号炉にはSCに3千トンの26Sv/h とその50倍も高い放射性の水があります。
2,3号炉には、ドライウエルに2つ合わせて3千トン以上の50Sv/hがあります。
これが、小規模な建物が吹っ飛ぶ程度でも核爆発で空に舞い上がるのが、最悪の事態でしょうね。
空に舞い上がり、まず、食塩中のナトリウムから出る強烈な透過力を持つガンマ線が電子機器を狂わせるでしょう。
そのため、連絡は入りません。
そのまま、風下の町では、致死量の放射性物質の飛来を受ける事になる可能性があります。
0287名無電力14001
2011/03/24(木) 23:51:45.99ベータ線熱傷ってことを考えると良くて足は切断だろうなあ。
180mSv/hってそんな低い数値でベータ線熱傷はあり得ないし、
胸に付けたカウンターが180って話なのでほぼ確実に桁が違ってる。
α線、β線、γ線はマジ勘弁してくれ…。
0288名無電力14001
2011/03/24(木) 23:52:33.45もしそうなら、シーベルト・グレイの加重表を年齢別にするように、研究して発表して下さい。
シーベルト・ベクレルの換算表などは、そうやって年齢別になっているものもあるのですから。
今問題になってる放射性ヨウ素なんかもそうですよ。
0289名無電力14001
2011/03/24(木) 23:52:54.88脱出できない関東や東北の人はじわじわ死んでいくしかないの?
0290名無電力14001
2011/03/24(木) 23:55:58.04つまり半減していく過程で放射線を出すわけですが
半減期が短いほうが安心だと考えていたのにそれなら半減期が短いほうが危険
だということになりますね
どうもありがとう
0291名無電力14001
2011/03/25(金) 00:02:22.30どうすれば良いかは簡単で、落下してる状態のブレーキを強くかける事です。
ひとつは、不純物が3%も入ってる海水ではなく淡水を使う事。 余裕時間をそれだけ伸ばせるのですから。
そんな事は判っている筈で、出来ない理由があるのでしょう。 しかし政府が指揮すれば解決する方法はあるはずです。
次に海水をかけて弱った部分の補強。 構造物や配管の補修部品の手配などは先行して行わないといけないでしょう。
生コンプラントの現地への建設なども必要でしょう。
などと、計画して、それを実行する事です。
時間のスケジュールは出せなくても、どうやって収束させるかの道程を示す事が必要でしょう。
場当たり対策では発散するばかりでしょうから。
0292名無電力14001
2011/03/25(金) 00:04:42.22そういうややこしい事を全部ひっくるめたのがシーベルトって単位だから
ベクレルからシーベルトへの換算表で判断するのが一番確実ですよ
0293名無電力14001
2011/03/25(金) 01:52:27.50今回は世界初の複数原発災害ですので、日本の弱点が出ました
● 想定外の事象に弱い
1号機だけならまだしも3号機までも爆発させてしまいました
並の国なら80`圏内を放棄して100年単位で土地を諦めるところです
※しかしこの弱点を変化させていくのが、日本は奇跡の国 とも呼ばれる由縁です
○ 想定内の事象には強い
じつは5、6号機も爆発しそうでした
並の国なら屋根に穴を開ける人員と知識と技術がそろわず
その作業中に引火してしまうところです
◎ 想定内の事象には対する勇気
3、4号機の外部注水は爆発する可能性が大でした
放水すると水蒸も大量に発生します
その作業中にどこかで高温の物質と反応して水蒸気爆発してしまうと
隊員たちの命はマジでありません
彼らはそれを承知で出動してくれたのです
さて前置きが長くなりましたが
もはや ●な災害では有りません、○な災害ですので解決策は有ります
ただし期待させることができないので、成功してからの発表になります
☆作戦
成功し始めたものに電源回復、淡水の水源回復などが上げられます
私の立場では今後の 次の☆が何で有るかは言えません
◎が かなり必要な作業も有ります
それらは開始前に雑音が入っては成功しない ☆なのです、お許しください
0294名無電力14001
2011/03/25(金) 02:17:46.58>>291 >>293
ありがとう 少し不安が解消した
でもここまでやらかした東電がそこまでスムーズに事を運べるかが心配だ…
0295名無電力14001
2011/03/25(金) 02:38:32.44もうほとんどの指揮は自衛隊が取ってるはず、大きい声で言ってないだけ
んで米軍とはツーカーなんで米軍指揮下ともいえる
軍隊が指揮? だってもう爆発物処理事件なんだからね
まぁ外出だろうがココでも見てきたら
災害現場に急行した自衛隊の実力 ヘリの輸送能力は世界最大規模
http://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/24077113.html
0296名無電力14001
2011/03/25(金) 02:52:00.53だったらなんで格納容器も「絶対壊れないように」作らないのですか?
・90年代にあった「もんじゅ」の事故は、
あと1時間処置が遅れたらチェルノブイリ以上の大惨事になっていた?
・2010年、もんじゅは、なんか物を落としたことによって稼動停止状態ですが、
あれがなければ、今頃大活躍して、発電にも応用されていたの?
・放射能事故というのは、賠償する必要がないのですか?
旧ソ連は近隣諸国にまで放射能を撒き散らしながら、謝罪や賠償をしたという話は聞かないけど。
0297名無電力14001
2011/03/25(金) 02:56:52.50将来が不安です。子供産んでも大丈夫ですか?障害がでるおそれがあるなら私は産めないです。
0299名無電力14001
2011/03/25(金) 03:10:32.11http://www.youtube.com/watch?v=ovv2__vc-Nk
0300名無電力14001
2011/03/25(金) 03:12:43.17実際に子供を生むまで。
正確には子供がちゃんと成長してるか分かる程度まで腹の中で育てないと分からない。
一応は中絶可能な期間までに外見的におかしな個所があるかは確認可能。
ただし内部がどうなってるかまでは今でも生むまで分からない。
ただ今漏れてるとされる放射線の量なら100km離れているなら大丈夫。
女性だと卵子になる生殖細胞って赤ん坊の頃に既に持ってるけど、
これ自体が壊されていなければ、あと卵子を成熟させる卵巣の細胞が壊れてなければ大丈夫。
政府の出してる数値が当てにならない場合は分からないけど、
海外の国の非難範囲が100km以上になったら逃げた方がいい。
一度壊されると子子孫孫まで破壊された情報が遺伝する危険性があるので。
ただ既に妊娠している妊婦さんだと今漏れてる量でも人体に累積するので危ないかも。
0302名無電力14001
2011/03/25(金) 03:22:19.97人間つーか生物はそれに適応していくんじゃないのか?
次の次くらいの世代は高い放射能にも耐えられるようになってるかもよ。
0303名無電力14001
2011/03/25(金) 03:28:16.83あと陸でも海から離れた所に作れば津波の心配ないのでは?
でも冷却装置故障時に海水を引っ張れないからダメなのか?
0304名無電力14001
2011/03/25(金) 03:29:08.10>>300
>>301
ありがとうございます。少し安心しました。そこまでの放射量ではないのですね。
余震がひどく、家がぼろいので、家族が生き埋めになったらどうしようと…夜はテレビをつけっぱで見張ってないといられない状態です。今は昼間、車の中で寝ています。
頭おかしい
0305名無電力14001
2011/03/25(金) 03:41:33.53原子力の方が優秀。
放射能は放出しても地球温暖化しないしオゾン層を破壊することもない。
ところで「女川」ってなんて読むの?
0306名無電力14001
2011/03/25(金) 03:42:29.80・空冷は美観の問題で周辺から猛反対されるので海水使った冷却を使うのが多い
・ウラン燃料を運搬すると安全性で陸路は反対されるので海からの搬入になる
・建設時に巨大な炉や格納容器を運んでくるのにも陸路は困難
なんだかんだで海岸沿いに作るのが楽なんで海沿いが多い
海底原発はフランスが計画してるけど40年前だとSFの世界の話、今でもコストで採算が取れないレベルだと思われる
0307名無電力14001
2011/03/25(金) 03:43:02.14一番大事なのは放射能って内部被曝として体内に入るとどんどん蓄積されるので、
まだ大丈夫でも1ヶ月後はどうなるか分からないよ。
公開される放射線の数値って1時間当たりなので1日で24倍、30日で720倍、1年なら8760倍だから。
0.5μSv/hでも8760倍すると人間は住めない地域になる。
0308名無電力14001
2011/03/25(金) 04:07:38.45そうですよね。
放射線量はこの数値でも、実際にとんでいる物質が口から入るとまた身体の中で放射線をだすんですよね?
学校も普通に始まるみたいだし、一人で生きていける年齢ではないからどうしたら避けられるかわからない。両親はテレビオンリーだから全然気にしてない。
このまま黙って身体に害がでるなんて嫌だ。
0311名無電力14001
2011/03/25(金) 04:19:38.91プルトニウムは大丈夫なんですか?
0312名無電力14001
2011/03/25(金) 04:22:32.84100キロじゃ飛んでこないだろプルトニウム、
もし飛んでくるような状態になってクソ遅い政府の警告聞いてから避難しても間に合う距離だ
0313名無電力14001
2011/03/25(金) 04:24:26.70そうなんですか?よかったです。水は飲んでも大丈夫ですか?
0314名無電力14001
2011/03/25(金) 04:30:55.74外国の教科書にも載るレベル?
歴史に残る事故になるの?
0315名無電力14001
2011/03/25(金) 04:31:00.22全然おk
過去のデータからして幼児以外には全く問題ない量
たぶん幼児にも大丈夫だがデータが少ないので念のために「長期間、継続して飲むのはやめて」と言ってるだけ
0316名無電力14001
2011/03/25(金) 04:34:33.75載るんじゃないかな
地震のほうもこんだけの規模がこんだけの人口密集地しかも先進国ってのは稀有でしょ
原発事故の方は完全に歴代一位(規模として)もしくは二位(状態として)
0317名無電力14001
2011/03/25(金) 04:39:14.06よかった。大丈夫なんですね。外はあまりでない方がいいですか?
0318名無電力14001
2011/03/25(金) 04:53:11.48知人が来月東京に研修にいく羽目になっており、就職先から現在何のアナウンスもなく不安がっています。
現在の東京は状況的に(飛散量や水道水に含まれる量)はどれだけの危険性があるのでしょうか?
知人は一週間ほどの滞在予定なのですが、食事や風呂について気をつけるべきこと等あるでしょうか?
0319名無電力14001
2011/03/25(金) 04:54:48.96福島第一原発正門付近、15日にも中性子線検出
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103160271.html
0320名無電力14001
2011/03/25(金) 05:03:21.10東京の場所によると思いますが、コンビニで500mlの飲料水やお茶は普通に変えますが、安売り店では完売です。
外食は出来るだけ避けています。 港区在住
0321名無電力14001
2011/03/25(金) 05:07:59.72石棺にする以外に手立てはないのでしょうか?
0322名無電力14001
2011/03/25(金) 05:11:09.17計測器のスペックとしてそういう項目が規定されてたりする?
0323名無電力14001
2011/03/25(金) 05:12:26.06幼児以外には全く問題ない量
つまり、
学校の給食で使う!
ってことだからねぇ〜 v(*'-^*)b!
0324名無電力14001
2011/03/25(金) 05:44:21.06循環式冷却ループが確保できてないのに石棺なんて気の早い話。
それまでは注水→ベントを繰り返しながら耐えるしかない
0325名無電力14001
2011/03/25(金) 06:02:11.34石棺は30年以上前の技術+ソビエトの力技です 現代では無理
現在の日本の技術者は政府の要請が無かろうと本気で開発し始め、出番を待ってます
以下は多数あるアイデアの一例ですが
熱の除去もできるコンテナに 壊れた燃料棒1本程度づつ入れて、さらに水冷もします
個別管理ならばミスなどで爆発しても対応できます
今の福島で怖いのは、危険物の量です
今の日本で頼れるのは、量産技術とその質です
この場合小分けできる高性能の箱をたくさん作れればなんとか出来ます
なんらかの個別管理が軌道に乗れば、今年の台風が来る前に危険物を遮蔽:隠せれます
仮に隠したあとで少しずつ正当な処理をします
この後は長期戦ですが被害は格段に減るはずですよ
0326名無電力14001
2011/03/25(金) 06:15:51.04避難基準が何日で何ミリシーベルトとかよくわからないんですが、
私の現在のこの認識は、あっているのでしょうか?
>
屋内退避及び避難の判断基準となる線量について
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin003/siryo6.pdf
この記述 と http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1769
「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(SPEEDI)」
では、一日の被ばく線量(トータル累積合計 ミリシーベルト)を計っている。
つまり、「一日屋外にいて、50ミリシーベルト」 が今の日本の避難基準だ。
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin003/siryo6.pdf を見ると、
アメリカ 4日で10-50ミリシーベルト 退避、避難
ドイツ 一週間で100ミリシーベルト で 避難(地域の外に出る) の基準
フランス 一週間で50ミリシーベルト で 避難(地域の外に出る) の基準
日本 一日 (の被曝 累積) で 10-50ミリシーベルトで屋内退避 50ミリシーベルト以上で避難
放射線の政府指針 50ミリ・シーベルトなら「避難」
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=38026
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1769
外国と比べても、こりゃ危なすぎる。
近隣市の避難を進めろ。 あと水とヨウ素剤を配れ。 緊急!
0327名無電力14001
2011/03/25(金) 06:37:47.02色々混乱しています。 SPEEDIのデータは 1日ではなく、今まで です。
また、1歳児だとしての数値なので、 大人には別の数字になります。
被爆は、放射線だけでなく、放射性物質の内部被爆もあるので、そちらは子供と大人で係数が違うのです。
もちろん、自分が自分と家族の安全を考え、より安心を得るのは当然ですが、
他人を扇動するような行為は慎むべきです。
0328名無電力14001
2011/03/25(金) 06:46:04.63アメリカの原子力空母(名前忘れた)はもうとっくに
トンズラしてますけど・・・・・・・・
米軍も使えない奴だな。
0329名無電力14001
2011/03/25(金) 06:50:36.44羽目になっておりとかいう表現やめてくれませんか?
私を含め東京に住んでいる人間は大勢いるわけですから
0330名無電力14001
2011/03/25(金) 06:55:55.33使用済燃料棒が露出しても、燃料棒から中性子線は少しですが出てます。
ほかに、中性子を出す放射性物質も原子炉内ではごく微量でしょうが作られているでしょう。
0331名無電力14001
2011/03/25(金) 07:03:06.82現在の東京レベルは年単位で住まない限り大丈夫
心配なら電池式小型AMラジオを持たせては?
緊急事態ならばNHKラジオが一番早く確実に情報を流してくれる
なにも起こってないなら安心感のよりどころになるよ
0332名無電力14001
2011/03/25(金) 07:46:06.420333名無電力14001
2011/03/25(金) 08:18:26.58メーカーとしてはこういう命かかってるような場面で試験もしてない項目に「効果有とは言えない」と答えるわけで
「判らない」=「効果ない」 ではないだろに。
まあ活性炭には効果あるだろうから買ってきた。 ペットボトルに突っ込んで使うつもり。
0335名無電力14001
2011/03/25(金) 08:28:15.08今東京いて逃げれば平気?
逆に今から棲み続けるとやばい?
0337名無電力14001
2011/03/25(金) 08:42:06.66んなことない
0340名無電力14001
2011/03/25(金) 09:35:08.93臨界はいつまで続くかも知りたいです。
0341名無電力14001
2011/03/25(金) 09:40:29.02再臨界なんて起きてないよ?
0342名無電力14001
2011/03/25(金) 09:45:17.15再臨界って情報をどこで仕入れましたか。
ほんとに臨界が起きてれば膨大な量の中性子が飛ぶはずです。
それから中性子を検出したから臨界ではなくて、臨界でなくても放射性のウランは
中性子を出し続けています。
0344名無電力14001
2011/03/25(金) 10:06:39.57どうやら3号炉で作業員が被曝して水を調査したらの関連ニュースで再臨界と認識してしまったようです。
0346名無電力14001
2011/03/25(金) 10:11:40.890348名無電力14001
2011/03/25(金) 10:14:24.29http://orz.2ch.io/p/-/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1301010922/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1301010922/
0349名無電力14001
2011/03/25(金) 10:17:06.040350名無電力14001
2011/03/25(金) 10:18:14.65燃料は酸化ウランとかの酸化物 陶器のようなものですね。 水に溶けません。
燃料棒が崩れても、さらに容器に入っているので臨界条件は作れません。
また海水入れたプールで臨界条件に達したら、猛烈な中性子と、その中性子で海水が放射化して
あたり強烈なガンマ線源になるので、遠く離れてもガンマ線が観測されるでしょう。
0351名無電力14001
2011/03/25(金) 10:25:47.120352名無電力14001
2011/03/25(金) 10:31:17.53フランス機関のシュミレーションを参考に。20日までだけど。
http://www.irsn.fr/EN/news/Pages/201103_seism-in-japan.aspx
東京での空気中のセシウム量の予測は、概ねモニタリング結果とあってます。
0353名無電力14001
2011/03/25(金) 10:32:34.42桁が何桁も足りません。
もちろん、海水中で臨界になったら海水が遮蔽するから観測出来ないという理屈もあるでしょうけど
その場合はナトリウムの出す強烈なガンマ線が灯台のように1日くらい遠くからでも観測される筈。
0354名無電力14001
2011/03/25(金) 10:32:39.41地震発生時に制御棒が入ってるから炉内で再臨界は不可能
燃料プールの方は可能性があるが再臨界までいく確率は低い
臨海を起こすには適切な距離で使用済み燃料棒を配置するだけでなく、
他にもさまざまな条件が必要
再臨界を起こさないより起こす方が難しいんだよ
0355名無電力14001
2011/03/25(金) 10:34:11.61シミュレーション動画の直リンク
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/animation_dispersion_rejets_19mars.aspx
0358名無電力14001
2011/03/25(金) 10:36:25.89炉内の場合は、もはや燃料棒の被覆は金属でなくなってるだろうし、多くの燃料ペレットが崩れて外に出てるだろうから
制御棒の意味はあまりないと思う。
海水を入れてるから、塩の塊りが、崩れた燃料ペレット間に適切な間隔を作ってしまうという可能性もありえる。
0359名無電力14001
2011/03/25(金) 10:36:54.93制御棒が無事という前提ならな
0360名無電力14001
2011/03/25(金) 10:38:00.27NHKのニュースでは淡水に切り替える事を検討中だそうだから、それが実現するまで 毎日悪化する状態は続くでしょうね。
0361名無電力14001
2011/03/25(金) 10:39:14.38「安全」「絶対ない」で何回騙されましたか?
信用に値しないスレです
0362名無電力14001
2011/03/25(金) 10:40:14.27安心安全なのは地震で燃料棒集合体が壊れていない場合ね・・・
原子炉は臨界が起き易いように作られているのでちょっとしたトラブルで
簡単に臨界事故に発展します・・・
まぁ普段なら臨界事故を起こしても大抵は頑丈な圧力容器に守られて
外部に漏れ出す心配は無いのでアンゼンですが・・・
地震や津波に加えて電源喪失でアンコントロールに陥り完膚なきまで
叩きのめされた配管からダダ漏れなのでもうどうしようもないのですが
0364名無電力14001
2011/03/25(金) 10:42:23.73Q1結局政府が今目指している着地点は石棺化なの?
Q2石棺化でないとすると炉芯部分の最終的な処理はどうするの?
Q3上記のいずれにせよそこに至るまでどれくらいの時間がかかるの?
0365名無電力14001
2011/03/25(金) 10:47:09.18改善はしないけど、悪化する速度は2桁くらい落ちるでしょう
0366名無電力14001
2011/03/25(金) 10:48:53.120368名無電力14001
2011/03/25(金) 10:51:28.66ペレットが外に出てしまうと更に再臨界の条件は難しくなる
塩の塊りは問題外、更に臨海条件の阻害になる
臨海はきちんとコントロールされた状態で条件を全て揃えてやらないと不可能
>>359
再臨界の条件で制御棒の溶解があるが他の条件も加味してやらないと起きない
制御棒の溶解があれば燃料棒の破損が当然起こる、そうなると臨海条件が整わない
0369名無電力14001
2011/03/25(金) 10:53:54.60理論上はそうかもしれんが、何が起こるかわからないのが核の世界ではないのか?
スリーマイルの時、止まった理由がまったく解明されていないそうだぞ
0371名無電力14001
2011/03/25(金) 10:59:16.81燃料棒の破損は臨界条件向上だが?
0372名無電力14001
2011/03/25(金) 11:00:24.77塩の塊りは再臨界の阻害になるのではなく、どういう状態で臨界するかしないかを検討することも出来ない状態だと思うよ。
ナトリウムは減速効果はあまりないが比較的吸収断面積の大きい塩素が、どういう働きをするのか俺は判らない。
少なくとも減速効果は持ってないだろう?
0373名無電力14001
2011/03/25(金) 11:02:36.49スリーマイルでは再臨界は起こってない
再臨界の危険より今の様に放射性物質が漏れている方が危険
濃縮度の高いもんじゅの様なFBRだったら再臨界の可能性があったかもしれない
0374名無電力14001
2011/03/25(金) 11:05:51.91スリーマイルでもチェルノブイリでも最後はUFO様が光臨して最悪の事態を防いでくれた。
今回は、原発推進派を一掃するために長引かせてる。。。
0375名無電力14001
2011/03/25(金) 11:20:34.17燃料棒が破損する条件になると他の臨海条件が整わなくなるので再臨界は起きない
>>372
臨海する条件はシビアで限られている
現在の情況でその条件を全て満たす事は意図的に作業を行ったとしても不可能な状態
問題は再臨界より放射性物質が外部へ漏れ続けている事だ
0376名無電力14001
2011/03/25(金) 11:22:08.90生物学的半減期まで考慮すると国際基準での年間被ばく量の限度は500mSvなので、
半減されるので1000mSvまで被ばくできるから原発で作業してる人はまだまだ被ばくできるね(キリッ
0377名無電力14001
2011/03/25(金) 11:22:55.440378名無電力14001
2011/03/25(金) 11:28:53.28今の情況でどうやれば再臨界を引き起こせるか逆に教えてもらいたいものだ
それに放射性物質が漏れている時点で安全ではない
0379名無電力14001
2011/03/25(金) 11:29:09.25東京より厳しいけど、破滅的ってほどではない。
セシウム137の1時間当たりベクレル/?の予測モデルなんだけど、
影響度の大きい@10-100Bq/?とA100-1000Bq/?だけ説明するね。
モデル予測では、東京は15日AMに@の雲が1回だけきてるけど、
(なお実際の観測値は、 15日 9時 11Bq/?、10時 60Bq/?、11時 23Bq/?)
同じように仙台を見ると、13日から14日にかけて@の雲が3回ほどきている。
そのうち1回はAの雲がかすっているかもしれない。そんな感じ。
0381名無電力14001
2011/03/25(金) 11:38:06.54>>378は別に、再臨界しないから問題なしとは言ってないんじゃ。
再臨界について理論上の観点を述べているだけで
0383名無電力14001
2011/03/25(金) 11:40:51.99とっとと福島行って作業してこいよ
0384名無電力14001
2011/03/25(金) 11:44:40.09■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています