【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 22:56:34.08

俺は俺でそれはお前の事だ。　俺が俺でなくても俺が答えてやる。　なんでも聞け。

前スレ
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 23:15:31.99

原発施設が保有してる核燃料の放射能（放射性）物質の「放散拡散環境汚染」という観点から見て、
使用済み核燃料プールにある燃料棒と、原子炉圧力容器内の燃料棒とは、
そちらのほうがより危険なのですか。短期的な面と長期的な面と。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 06:23:55.27

>>2
拡散汚染源としてならですが、私は以下の順で危険と思います

１、原子炉格納容器内の水
　　　これは圧力容器に入れている海水に溶けて、格納容器内の3000トンの水に移ったものです
　　　数10Gy/h というレベルになっています。　これは圧力容器内のエネルギーの数%のレベルになります。

２、使用済燃料棒プール
　　　プールに水が無くなった燃料棒は、発熱の多いものはジルカロイ被覆が酸化物・水酸化物に変わっています
　　　そこに海水を入れているのですか、この海水に放射性物質が溶けて移ります。
　　　さらに海水がジルカロイを酸化し易くして、まだ被覆が残っている燃料棒もゆっくりと被覆がなくなり、
　　　余震で揺れたりすると、被覆が崩れる可能性があります。
　　　ただし、使用済燃料では、核分裂停止から時間が経過しているので、半減期の短いヨウ素などは少ないでしょう。

３、原子炉圧力容器内
　　　これは１号炉などは現在も水の臨界点（水が液体でいられる温度）を超えていますから、入った海水はすぐに蒸発して
　　　内部は塩がたまっています。　燃料棒の多くはジルカロイ被覆を失っていますが、気体や水に溶ける放射性物質は既に
　　　失われているでしょうから、そういう意味では拡散汚染源として怖くはありません。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 06:37:09.47

Q　水道水の放射性ヨウ素汚染が怖いのですが、どうすればいいですか？

A　家庭用の浄水器を使うといいです。　活性炭はヨウ素を吸収するので活性炭入りのものが良いでしょう。
　　さらにセシウムも心配なら鉛除去フィルタの入っているものにすれば安心出来ると思います。
　　現在の汚染量なら、殆ど心配ないレベルになりますよ。
　　赤ん坊が風呂で風呂水を口に入れるか心配なら、炭や活性炭や入れるといい。　ヨウ素を吸着します。

Q　その浄水器に放射能が溜まって、放射線を出しませんか？
A　100万ベクレル溜まったとしても1mの距離で0.058μシーベルト/h
　　浄水器を抱いて寝れば別ですが、台所仕事をするのに心配いらないレベルです。

　　ただし、フィルターはこまめに換える事、朝一番に使用するときは水をしばらく通す事。　お湯を通さない事。
　　など、浄水器に書かれている注意書きを守って下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 06:48:38.01

>>3
飛散してる放射性物質はどの燃料棒由来？

■上水（蛇口水）、定時降下物のモニタリング：文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

【原発問題】福島県内の土から放射性物質　専門家「健康被害はほとんどない」　[03/23 00:00]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300807007/
【原発問題】水道水で制限超えるヨウ素検出　福島県の５市町[3/22 19:27]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300790132/
【原発問題】ブロッコリーなどでも放射性物質検出　最高で164倍のセシウム　厚労省　[03/23 02:51]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300817496/
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA&e=

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 06:56:05.45

Q　私の地区は、ズーっと放射線量がμシーベルト/h ですが大丈夫でしょうか？

A　シーベルトというのは放射線量の単位では本当はありません。　被曝の大きさの単位です。
　　被爆は放射線によるものと、放射性物質によるものがあります。

　　発表されているシーベルト/hは放射線による被爆の可能性量を示しているので放射線量として扱われているのですが
　　1mSvや10mSvを１週間くらいかけて浴びても正直問題にならないでしょう。　
　　飛行機に乗れば、数μSv/hの被爆を受けていますが、みな気にしないでしょ？
　　これは紫外線を浴びているのと同じで、普通の人は短時間浴びたからどうなるというものではありませんが、
　　少数ですが体質的に酷く弱い人もいるかもしれないので、注意しようというレベルと考えて下さい。

　　ただ、放射線量が高いという事は、放射性物質があるという事です。　だから、生活上注意しなければいけません。
　　そのための警告だと考えて下さい。
　　テレビで言ってるような注意をして下さい。

　　放射性物質によるものは、ベクレル/kg で放射能を発表していると思います。
　　これを体にいれたら、どれだけの被爆量になるあかは、それを体に入れた重量に、放射線源毎の係数を掛け算します。
　　ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
　　ヨウ素１３１を胃を通した場合2.2E-8　　　　　肺に入れた場合　7.4E-9
　　というような感じです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 07:00:00.60

>>5
　想像するしかありませんが、ヨウ素131は放射化では作られ難いので、核分裂で作られたものでしょう。
　そうすると使用済燃料棒には半減期の短い放射性ヨウ素は、殆どない(３ヶ月で３桁減少しますから)
　だから、圧力容器内の燃料棒が海水で抽出されて、格納容器内のプールにあり、
　それがドライベントにより拡散しているという事だと思います。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 07:00:26.93

おバカな私には流れについていけない。
どなたか教えてください。
燃料棒の破損イコールメルトダウンですか？
今、燃料棒は破損してるんでしょうか？
セシウムやヨウ素は燃料棒破損の証明ですか？それとも破損してなくても放射性物質って出てくるんですか？
空中にさ迷ってる放射性物質をマイクロシーベルトって毎日発表されてますが、吸い込んで内部被曝することもありますか？
宜しくお願いします。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 07:13:07.68

Q　燃料棒の破損イコールメルトダウンですか？

A　いいえ違います。
　　燃料棒の被覆は金属で出来ているので酸化します。　アルミニウムを思い出して下さい。
　　アルミは金属です。酸化皮膜が出来てそれ以上の酸化を防いでいます。　
　　でも、火事の時にはアルミも燃えます。また、高温にならなくても海岸の横の建物などでは、
　　アルミから白く粉が出て酸化していっています。
　　だから、最初は高温になった事で、あるいは地震で傷付いた事で酸化をはじめ、
　　その後は海水を入れた事で酸化を続けています。

　　酸化すると、酸化物または水酸化物が出来ます。　ジルカロイの場合はどちらも水に溶けない物質なので
　　静かにあれば形は保っている筈ですが、余震の影響などで形を保ってるのがどの程度か判りません。
　　また、気体や液体を金属のように通さないわけではないでしょうから、
　　内部の放射性物質が外に出易くなっているでしょう。

　　メルトダウンはまだ余熱が十分に残ってる燃料棒が高温で融かしてゆくという事なので、
　　もはや燃料棒１本あたり十数kW程度の発熱でしょうから、たとえ水冷されなくても大丈夫と思いますよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 07:30:27.65

Q　今、燃料棒は破損してるんでしょうか？

A　これは上に書いたとおり、最初に水から露出した時に、高温になり水酸化物が出来、
　　外の燃料棒では酸化物も出来ているわけで、破損してるとほぼ断言出来ます。
　　今後も海水を入れてる限りは、破損を続けてゆくでしょう。

Q　セシウムやヨウ素は燃料棒破損の証明ですか？　それとも破損してなくても放射性物質って出てくるんですか？
A　破損といっても崩れている事まで意味するのではなく、放射性物質をとどめておけない状態という意味なら、
　　放射性セシウムは放射化によっても作れるのですがヨウ素１３１は燃料棒内からのものとほぼ断言できます。
　　ですから、燃料棒は破損しています。
　　ただし、ウランやプルトニウムは酸化物として焼き固められたペレットになっていますから、これは破損してもそのままの形で
　　そこにあるでしょう。

Q　空中にさ迷ってる放射性物質をマイクロシーベルトって毎日発表されてますが、吸い込んで内部被曝することもありますか？
A　少し間違っています。
　　マイクロシーベルト毎時　というのは放射線量相当。
　　シーベルトというのは、被爆量の単位で、　放射線による被曝量の可能性を示しています。

　　この放射線があるという事は、周囲に放射性物質が漂っているか、地面にある事を意味します。　
　　地面にあるのなら、一度上がるとなかなか下がりませんから、急に上がって急に下がるのは空中にある事を意味します。
　　だから放射性物質があり、それを吸い込むと内部被爆するというのはその通りです。

　　ただし、大気中は放射線は遠くまで届きますから、マイクロシーベルト/hの濃度なのではなく、それからの放射線全部を足して
　　その程度の放射線量なので、そう心配するレベルではありません。
　　つまり放射線源が漂っている時、　距離の２乗で放射線量は弱くなりますが、距離の３乗で体積は増えてゆくので、
　　放射線量が増えるのは濃度が増えるか広く漂っているかという事を意味するわけで、　
　　広く漂ってるのなら薄い濃度となるわけです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 07:43:46.16

>>6
X　1mSvや10mSvを１週間くらいかけて浴びても正直問題にならないでしょう。　

○　1mSvや2mSvを１週間くらいかけて浴びても、それだけでは正直問題にならないでしょう。
　　　1ヶ月以内に問題が終息し、今年の合計被曝量が5mSv以内に収まれば
　　　健康被害が出る人は殆どいないと思われます。
　　　しかし、飯館や南相馬など今日の時点で既にこの基準を大きく越えている地域があります。
　　　この地域の方はペットボトルの水を飲んだり、付近の汚染された農産物はできるだけ
　　　食べないようにするなど対策を取らないと、実際に症状が出てきます。

　　　放射線被害の最初の自覚症状は「疲れやすい、体がだるい」です。
　　　白血球が壊されて免疫機能が落ちてくるので、そういう自覚症状が出ます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 07:45:26.21

質問です。
お風呂のお水も、怖いのですが対応策はありますか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 07:54:41.94

>>12
現在観測されている放射性物質はヨウ素が主です。
口に入れなければ何の心配もないのですが、蒸気と一緒に肺に入る可能性はあります。

ヨウ素は炭で吸着されますから、炭を浮かべる。　活性炭を通すとかでも効果はあるでしょう。
一度使ったものは次に使うときの為に、
使い終わった墨は　部屋の外で　風呂水より高い温度の熱湯で洗ってやる事です。
この時出る水蒸気を吸わないように工夫して下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 07:56:04.64

>>12
東京なら、無駄に心配するストレスの方が体に危険ですｗ

福島なら風呂、食器洗い、洗濯程度は大丈夫ですが、それでも手早く済ませた方がよいでしょう。

基地害ミンス政府は大丈夫だと言っていますが、

50Bq/L以上の水道水は　継　続　的　に　飲むべきではありません。
1ヶ月程度の短期なら仕方がないこともあります。

やはり、ガブガブ飲むのは　10Bq/L未満　になってからにして下さい

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 10:06:13.83

14日の3号機の爆発って、本当に「水素爆発」だったの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 11:29:25.27

@team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム

ホウレンソウの放射能測定方法について、新しいことがわかりましたので
ご報告します。これまで検出されたホウレンソウの放射能量は、
ホウレンソウを一旦水洗いしてから測定をおこなった結果である、とのことです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 11:33:16.90

@team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム

マニュアルでは「水洗いせず」との記載がありますが、
厚労省から別の通達で水洗いしてから測定するように
各自治体や測定機関に連絡があったようです。

**8です** · 2011/03/23(水) 13:19:01.13

>>9-10
ありがとうございます!!

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 15:05:24.56

>>15
13 日 11:55 ３号機の原子炉圧力容器内に消火系ラインから真水注入開始
13 日 13:12 ３号機の原子炉圧力容器内に消火系ラインから海水注入開始
14 日 01:10 ３号機及び１号機の注入をくみ上げ箇所の海水が少なくなったため停止
14 日 03:20 ３号機の海水注入を再開
14 日 07:44 ３号機の格納容器圧力が異常上昇
14 日 11:01 ３号機で１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発

海水を入れていない期間が2時間程あるので、露出した部分が高温になり化学反応が始まったのでは？

発熱反応だから、その後注水しても炭火が燃えるようにゆっくり酸化が進んでいったのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 16:06:37.85

>>12
管総理大臣が、水道水1リットルを一気飲みするパフォーマンスを披露する予定です。

なんでこんな上から注水するのですか？下にでかい穴がありますよね。
http://www.youtube.com/watch?v=Hs2AUmmUcKQ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:19:39.53

☆【速報】3号機から黒い煙
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1300865493/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300865493/
なんの煙なの?

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:22:11.15

>>21
現場の担当者なら燃えるようなもの解ってるんだろうね
煙採取してどっかの研究機関に分析お願いしてもわかるんだろうけど
そういうのは政府の仕事だよな。やらないんだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:24:02.89

>>21
油かなんか

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:26:02.97

>>21
黒から白に色が変化したとの証言がある
これは石油系である可能性が高い、油だと思うけど考えられるのはクレーンの油圧系の油

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:46:39.48

通電し始めてるわけだし
ポンプを動かそうとして、ポンプが火を噴いただけ　って、
楽観的な観かたは駄目？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:48:03.87

>>24
バルプにはグリースがテンコ盛りで詰まってんだわ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:49:41.81

>>25
3号機原子炉建屋に通電しようとした報告はされていない

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:51:29.27

中性子線って飛散距離はヤバいの？
いま放射線測定値が正常な地域は影響ないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:54:14.19

>>28
中性子線は宇宙からぴょんぴょん飛んできてるよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:54:27.85

>>27　ありがとう。
電気系の煙なら..と、思いたかったんだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 17:57:29.57

>>28
中性子は臨界中のウランやプルトニウムから出る物しか脅威になりません
したがって原子炉付近でしか影響は出ません、数キロも離れれば影響は皆無です
中性子で放射化した物質が飛散してくるほうが危険です、これは微量ですがすでに広がっています

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:01:24.49

今、別スレで聞いたばかりですが、「もんじゅ」ヤバいんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:02:20.00

これは、菅首相が水道水を飲むパフォーマンスをしないということでしょうか？
あんまりです。裏切りです。国民に対して死んでわびてください。

554 名前:M7.74(catv?) [sage] :2011/03/23(水) 15:47:50.10 ID:WaqujJPx0
さっき、溜池山王駅あたりを歩いていたら
六甲の天然水って書かれたトラック数台が
首相官邸に入って行ったぞ！
なんだよこれ、自分たちだけ助かろうってか！

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:08:32.35

>>31 アリです。
もう日本、どうなっちゃうんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:11:21.40

質問です
どうしてテレビでもっと煙の事をやらないんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:12:59.52

>>33 六甲の天然水?
六甲おいしい水　なら判るけど、新ブランですか?

ミネラルウオーターは、カリウムを含んでいるので微量ながら放射線を出します。
体に悪いわけでは全くないけど、ガイガーカウンターだけで判定すると、色々混乱すると思いますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:24:14.51

現状の福島原発の事態が収束するまでどれくらいの期間を要しますか?

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:26:23.87

>>37
最低3年ぐらいですね、ニュースに話題にならなくなるのは今後悪化しない前提で1ヶ月ぐらいじゃないでしょうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:31:58.74

>>37
今は外から海水を入れているのですから、何もしないよりマシでも下り坂を減速してるだけです。　その先には
　・パイプが錆びる
　・パイプが詰まる
　・センサーの故障
　・電力系の漏電火災
　・圧力容器内が塩漬け冷却不能

など見えてるガケが山ほど、見えてないガケも大量にあります。

早急に淡水にしなけばいけませんが、枝野さんは「海水は沢山ありますから」的なことを言ってますから淡水は準備してないのでしょう
しかも、海水を建物にかけるという狂気の発想ですから、そのあと３号の原子炉はどうやって保守するのか想像もつきません。
実際、毎日のように黒煙を上げています。

ゆるやかですが状況は酷くなるばかり、淡水に切り替えるまでは、毎日にようにイベントモリモリって事です。
淡水に切り替えても、そこから自立的に冷却可能になるまでは、長いゆるやかな下り坂。どこにガケがあるか判りません。
そして循環冷却が出来るようになって、
そして内部に溜めに溜めた30Sv/hにもなってる３千トンの放射能と塩分を除去するプラントを建設し、
そして燃料プールを閉鎖し

という作業が必要なので、
まず淡水に切り替えたニュースを待って下さい。　それでもまだ安心は出来ませんが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:50:16.17

これってどうなんですか？

847 ：名無電力１４００１：2011/03/23(水) 09:04:47.95
あまりにも酷いので、こちらにも貼られてください。
今、テレビ朝日を観てて驚いた。

年間１００ｍＳｖまでＯＫだってさ。　ほうれん草は８０ｋｇまでＯＫとか・・
凄い。　日本人全員が原発作業者なんだ。

一般公衆は、１００分の１の、１ｍＳｖまでだよ。

怖いわ、マジで。
酒飲んで自動車運転してもＯＫって言ってるようなもんだ。
こんなの許されるのか？　妊婦は、奇形、流産必至だろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

電離放射線障害防止規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47F04101000041.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:58:07.28

>>40
糞ミンス政府は日本人は人体実験の実験台だと考えております

　「コンクリートから（腸線）人へ！（予算を流し込みます！）」

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:58:32.61

【原発問題】３０キロ圏外でも１日１００ミリシーベルトの被曝線量のケースあり・枝野官房長官記者会見 [3/23 17:36]★２
http://orz.2ch.io/p/-/ninja.2ch.net/newsplus/1300873783/
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300873783/
やばいの?

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 19:00:36.84

>>1
童貞ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 19:04:38.64

生放送中～
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 19:08:03.76

再配信だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:14:41.65

圧力容器が破られ格納容器も破られるとウランが漏れるわけですが
水蒸気爆発で拡散するよりはだいぶマシなんだろうか?
そうなるとチェルノブイリのように石棺で閉じ込めることになるの?

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:21:16.73

ウランはそう問題にならないでしょう。

格納容器に溜め込んだ１万トンの放射性物質が溶け込んだ水の方が現時点では脅威だと思います。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:31:15.15

計画停電が必要ないくらいの電力を手っ取り早く供給する方法はないのかね？
福島が復活or代替ができるまでこんな調子か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:40:10.92

>>48
火力発電所復旧すれば供給できます
ただし被害にあった火力発電所もあるのと、定期点検が必要な発電所もあります
それを試算して東電が夏と冬がやばいと発表しています
すぐに新たな施設が作れるわけではありません
節電しないと改善は出来ないと思われます

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:44:13.76

この非常時に電力なんかどうでもいいだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:44:21.84

>>48
早いのは、大型需要者の電力だけでも、自由販売にして、東電側の設備込で入札式にすることだと思う。　

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:46:04.39

>>51
余り電力で回せるやつ全部回しても足りないから
余所の管区にしても無意味
西に移転なら何とかなるけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:48:09.62

>>52
西から引っ張ってくればいいでしょ。　
60Hzを持ってきても買ってくれる事業者はそれなりにあるんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:49:45.14

>>53
無いよw

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:52:36.24

>>53
送電過程で減衰しまくって、かつ個別に周波数変換すんの？
西に移転するほうが早い＆安上がりかと

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:53:26.53

もっとも西もおおむね原発頼みなわけだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 20:55:55.77

工場はどうしようも無いだろうけど
オフィスとその人員移転したらだいぶマシになるだろな

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 21:09:07.85

今回の事故でこれまでに放出された放射性物質の量ってどの程度？
一説にはヨウ素131がチェルノブイリの1/5程度相当の1000万キュリー
以上放出されたらしいけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 21:40:42.62

>>46
石棺、石棺五月蝿いよ！

そんな馬鹿なこと言ってんのはデムパ大前信者だけｗｗ
石棺なんか作んなくても冷温停止して、放射線レベルが下がったら
遮蔽物を作って終わりだ

冷温停止状態は現在の女川や福島第二と同じだぞ
女川や福島第二を石棺で囲うのかよｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 21:45:14.62

>>48
ｵｰﾙ電化（笑）とかいうスイーツ向けのプランを止めればおｋ

災害や危機時には複数系統ある方が有利なのは常識
どうしてｵｰﾙ電化（笑）にして家の中のエネルギー供給をゼロにするのか理解出来ないｗ
多少料金が割高になるのかしらんが、ガスさえあれば炊事は全部賄えるし
湯沸かし器の種類によっては風呂も沸かせる

ｵｰﾙ電化（笑）なら電気復旧するまで何も出来ない上に、
復旧したとおもったら輪番停電ｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 21:46:54.12

>59
いや、だから格納容器が破られた場合のときだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 21:49:38.89

ｵｰﾙ電化を謳うのは考えなおさないといかんなw
ガスでいけるところはガスを使うのがいいかと

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 21:56:43.43

>>61
破れたらやればいい、今石棺したら確実に破れるよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:12:23.74

通電火災（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:21:02.70

これからはエコウィルの時代か

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:25:22.61

ガスは地震のときになかなか復旧しない。
神戸の時もガスはほんと復旧しなかった。
電気のほうがありがたいのは事実。

そもそも東京の場合、福島で東京の電力
をつくっているのがおかしい。お台場にでも
あれば、もっと必死に設備更新してウォッチ
したはず。6個も並べる、愚の骨頂みたいな
レイアウトもしなかったはず。

すべては自分の管内で電気をつくらないで
外に丸投げした首都圏住民の招いた人災。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:30:20.85

集合装置ナシのプロパン単体が最強ってことかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:32:22.98

おくどさん温存してる実家に帰ろうかなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:34:07.63

制御系に通電したら逆スクラムかかったりする事は絶対にない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:39:02.26

すいません、誘導していただいたのですが
セシウムとかヨウ素が放射性物質なんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:43:00.90

>>70
セシウムとかヨウ素に同位体があって、放射性同位体が放射性物質です。

崩壊する放射性のヨウ素と　崩壊しないヨウ素があるという事でＳ。
崩壊するのものは、だんだん数を減らすので、地球上には、崩壊しないヨウ素しか残っていないという事になります。

半減期の長いものは、まだ放射性の同位体も残っています。
たとえばカリウムには放射性のカリウムも自然にあります。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:46:21.09

>>69
それはまあ、作業員がどんな事するか判りませんけど、
色んなデータ。　たとえば格納容器内に出てる猛烈な放射性物質の量からみて、圧力容器内の燃料棒の多くは崩れているでしょう。
それとホウ酸を入れているでしょうから、仮に制御棒が下りても、あんまり関係ないと思います。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:48:32.79

当初さかんに言われていた「メルトダウン」は結局起こらなかったんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:49:46.78

なんでも放射能浴びると放射性物質になるとか聞いたんですが
セシウムとかヨウ素以外なんでもって意味ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:55:12.23

>>74
中性子当たらないと放射性になりません、放射化する中性子は炉内の核分裂じゃないと必要線量になりません

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:55:35.18

プルちゃん、プルちゃん。

MOXちゃん～ｗ。

セーラームーンの世界だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 22:58:40.05

つまり俗にいう汚染ていうのは放射性物質がくっついたとかいう理解でいいんですかね？
そのほとんどはヨウ素とかセシウムになるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:02:50.94

中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測された。
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

中国核実験によって日本は1960年～1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上が観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

1976年9月26日，中国がロプノール地区上空において規模200kt程度の大気圏内核実験を
実施した．この影響により，当県においても9月27日～10月4日にかけて浮遊じんの
全β放射能が最大2.5 Bq/m3まで上昇した．この最大値は核実験後，2～3日後に
出現した．また，9月28日～30日にかけては，降下物中に強放射能粒子
（ジャイアントパーティクル）が最大80個/m2確認された．粒子1個の放射能は
最大3,330Bqもあり，Ge半導体検出器によるγ線スペクトロメトロリーの結果，
Zr-97，Nb-97，Sr-91，Y-99，Nd-147，Ce-143，Te-132，I-132，Np-239，Mo-99，
Tc-99，Y-93 等の核分裂生成物が検出された．
空間放射線量率も平常値と比べ3%程度上昇した．さらに，茨城県では，原乳中の
I-131が最大5.6 Bq/l検出された．
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/H18-35kasuga.pdf

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:14:40.10

このニュース見て思ったけど、やっぱり近いところのほうがはるかに危険だわ。
東京って土壌汚染の状況はどうなんだろうか。

土から１６００倍超の放射能
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110323/t10014858671000.html

原発から北西に４０キロの地点で、通常の１６００倍を超える放射性セシウムが検出されました

放射性セシウム１３７が、１キロ当たり１６万３０００ベクレル

このほか川俣町や南相馬市などの５つの地点でも、通常の１２倍から１４２倍に当たる放射性セシウムを検出

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:19:57.11

>>74
　放射線を浴びて放射能を得るのを放射化と呼びます。
　放射化すると崩壊によって放射線を出すわけです。
宇宙線くらい強いと、α・β・γの放射線でも放射化して、大抵のものは放射化します。
しかし、崩壊によって出るような強度の放射線では殆ど放射化しません。ガンマ線なら10MeV以上で可能性が出てくるという所だそうです。
だから放射化の主役は中性子になります。
中性子を吸収すると、同じ種類の元素で、余分に中性子を持つ事になります。
自然にある多くの水素、酸素などは、中性子を吸収しても安定なので放射化しません。　
ただし、もうひとつ吸収すると放射化するので、何でも放射化すると言ってもよいと思います。

もちろん、セシウムもヨウ素も放射化します。
ただし、ヨウ素は放射化しても短時間で崩壊するので、今問題になってるヨウ素１３１が放射化で作られる可能性は少ないです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:22:51.77

>>77

汚染というのは、望まないもので汚された事でしょ？
核分裂で作られた　色んな物質で汚されたのが、放射能汚染。
放射性のセシウムや、放射性のセシウムはたくさんある内のひとつです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:28:48.10

あのー
つまり漁業がヤバイんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:31:53.47

緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算について
ttp://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
ktkr

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:37:08.64

汚染ていうのは放射能でってことです、すいません
つまり酸素も放射化するけどしにくい
ふつうによくある放射性物質はセシウムとかだからそれを測ってるってことですかね？
放射線を直接測るよりセシウムを測ったほうが簡単とかそういうのってあるんでしょうか？
あと原子炉とか以外でも放射能あびたものが放射性物質になるっていうのは聞き間違いか迷信みたいなかんじで考えていいってことですかね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:44:39.03

>>84
核分裂で色んなものが作られます。そのうち、飛散しやすくて地上に落ちて来やすいものが先に検出されます。
結果　放射性ヨウ素と、放射性セシウムが話題に上ってわけです。

放射能あびたものが放射性物質になるっていうのは間違いです。

宇宙線か、中性子を浴びた一部が放射性物質になります。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 23:45:58.25

>>83
12日間の累積で１００ｍＳｖ逝ってる場所が30キロ圏を越えた場所にある
という発言とは一致するね。

問題は、これまでの観測データと一致する結果の中で、いちばん
被害の少ない結果を見せている可能性があること。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:02:30.37

ありがとうございます

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:15:44.69

ウラン２３５の核分裂片だけでも種類が多数あるはずなんだけど
（横軸を質量数にしたとき、遅い中性子による核分裂片の生成率を縦軸にしたとき
ピークが２つできるようなグラフが放射線関係の本によく載っている）
人工的な核種とはいえ、何でセシウム１３７とヨウ素１３１だけ注目されているんですか？

特に、昨日の白煙事件前後の線量の減衰度合がちょうどヨウ素１３１の半減期に
対応していると大学の先生が言ってた。
計測される放射線の線源はほとんどヨウ素１３１なの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:18:33.28

バカですみません。
再臨界というのは最悪、大核分裂連鎖する可能性もあるのですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:21:28.00

初心者の俺に教えて下さい
ニュー速の｢原発事故で実は中性子が観測されてた｣が凄い勢いですが、これは何がやばいの？
ソースの記事はおきまりの｢低い数値でリスクは低いと思われます｣となってる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:24:46.69

>>89
あるよ。
1/10000くらい。(根拠なし)

って位な感じ。

因みに、原発の大事故確率は、1/1000/年位のはず。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:27:11.78

>>90
とくにはヤバくないよ
臨界してなくてもある程度出るし

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:28:12.27

>>90
中性子は、分厚い水かコンクリ(数ｍ厚)意外は突き抜けてしまうから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:52:19.93

hct9h925さん

まず核燃料の量はウランとプルトニウムを含めて17倍以上らしいです。
更に使用済み核燃料も大量に見つかりました(隠蔽の後に発表)。
また半径200kmでは無く、チェルノブイリから憶測するに半径約1000kmでも危険です。
これは上空に舞い上がった放射性物質のウランやセシウムは風で流されて降り注ぐ地点が離れ
フォールアウトするからです。

-ヤフー知恵袋より-
最悪の事態になったらこうなるんですか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:57:23.58

>>94
格納容器のないチェルノブイリと違うので爆発して高く舞い上がる事自体が無いです
構造的に抜ける場合も下に抜けますから格納容器で受け止めちゃいます
格納容器が抜けるのも下にぬけます、ウラン燃料が大量に空中に巻き上がる事はまず考えられません

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 00:59:41.12

三号機から出てる黒煙てなんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 01:06:36.79

>>96
油

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 01:09:12.11

もともとリウマチ家系で甲状腺肥大（ハシモト病未満）気味の人への
影響は…？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 01:11:52.99

>>98

誤差誤差

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 01:33:14.80

>>72
あら♪ダメなのねぇ～♪

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 01:43:31.11

水道水の基準値
ＷＨＯの基準値を探してるのですが見つかりません
コピペによくある「１Ｂｑ/リットル」というのは本当でしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 01:43:33.09

ソースがわかりませんが、イタリア人が日本の規制値以上の放射能値
浴びてた（多分チェルノブイリ）と言っていたそうですが、
これはイタリア人独特のシャレみたいなもんなのでしょうか？

それともそのくらいチェルノブイリはすごかったのでしょうか？
（ただしチェルノブイリは一機）

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 01:51:48.43

金町浄水場の210Bq/kgですが、代表値とみていいんでしょうか？
何検体か取った算術的平均値なのか？
また、これ以前から継続的に測定はしているんですかね？
まさか、今回初めて測定して、以前にはもっと高濃度の物が流れていた、とかは・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 01:54:28.74

>>102
今でも
ついでに中国の核実験の時が今より放射能多かった

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 02:37:33.56

なんか中央制御室が汚染されていて使えなさそうですが
屋外に臨時で制御室を用意できませんか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 02:38:19.10

核燃料が溶融するとどうなるんですか？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 02:42:23.94

>>104
ありがとうございます

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 02:46:28.44

>>101

ttp://photozou.jp/photo/show/865234/71584708
ttp://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf

↑ここの230ページを見て
1(Bq/L)ではなく10(Bq/L)だが

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 02:51:21.32

>>108
おおおー　ありがとうございます！
１０ベクレルかぁ・・

なんで日本政府は暫定にせよ３００とか２００に設定してるんだろう（＠＠；；

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 04:02:04.01

あの半径30キロ圏内で生活してると、実際にどうなるの？　おしえてエロいひと

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 04:26:34.33

>>95さん
別スレで

ステンレスの融点が１４００度くらいだから、炉心を支えている構造物が
弱った時点で、溶融炉心が格納容器下部の水と大規模に反応して、
水蒸気爆発で格納容器破裂で、大量に放射性物質放出で終わり。
関東圏一円も高汚染地域になる。

という書き込みを見たんですが、格納容器が壊れて吹っ飛ぶという感じの
爆発が起こる可能性ってやっぱりあるんでしょうか？
次に起こりうるとされている水素爆発?(水蒸気爆発?)がもたらす状況が
怖くて仕方ありません。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 06:43:14.43

>>88
Q 何でセシウム１３７とヨウ素１３１だけ注目されているんですか？

A今回の漏洩した経路のせい。
　圧力容器内の燃料棒の被覆が弱くなり、そこに海水を入れているから、放射性物質でガスと水で溶けるものだけを抽出しているようなもの。
　ガスは外に出ても水に溶けないガスは拡散して地上には下りない。

　半減期の短すぎるものは既に少なくなり、長いものは同じだけ飛散していてもベクレル数が低いので検出出来ない。
　　という事情なのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 06:54:10.77

再掲
使用済核燃料保管水槽への放水ってさ
シャワー状の器具の付いた巨大な櫓を空自のヘリから降下させ、あとは無人でやればよかったんじゃないの？
原潜や大型タンカーの引き揚げ、サルベージの初期では巨大なリングの金属を落下させる手法があるよ。
公開されている議事録や公文書の範囲で巨大な櫓を使った案が検討された記録はある？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 08:19:32.74

質問
＞　110万kw級の原子炉の場合、シュラウドは中央部で直径約5m、高さ7m弱、肉厚50mmの胴部と、
＞　中間に炉心支持板、上部格子板を固定するための肉厚100mmと60mmの円形リングを持った、
＞　オーステナイトステンレス鋼の円筒型の溶接構造物です。

＞　オーステナイト系ステンレス鋼は、塩化物を含む高温高圧環境に曝されると水素脆化による応力腐蝕割れを起こすことがある

これってヤバイんじゃないですか？　なんで海水入れてるんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 08:22:35.43

>>113
　たぶん検討もしていないでしょう。
　もし、を考えて下さい。　もし、失敗して建屋の上に落下させたらどうなります？
　プールを壊し、その下にある原子炉により近づけなくなります。
　原子炉の格納容器内に今の汚染レベルなんて比較にならない大量の汚染物質があるのを忘れないで下さい。
　メインテナンスが出来なくなれば終わりです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 08:24:07.47

なかなか興味深い話

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9b72002f8b3f35b10282c9546402a112?__from=mixi

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 08:31:55.27

避難地域解除の前提条件って何なのですか？

空気だけ基準値を下回る見通しが立てば、解除なのかね。
長期間避難が継続されているって事は、土壌が相当汚染されていると思うが、
その除去が前提ではないの。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 08:41:41.64

現時点で福島第一には中央との連絡係（非作業員）はどのくらい入っているのでしょうか？
所属ごとの内訳を教えてください。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:15:30.69

一番危険なのは金属疲労だと思うが
何回も熱い金属に水をかけて冷やす作業で
金属の疲労でクラックが発生するはずだが
考えてる技術者がいるのか
炉の金属はsus310以上ぐらいで作ってると思うのだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:21:14.82

接合部は確実にクラック入ってるよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:37:20.52

素人が思いつくようなシッタカなことはすでに考えてるよｗ
逆に専門家が罠に陥りやすい素人の素朴な疑問が解決のヒントになったりするｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:44:33.39

>>119
２号機、３号機について、いくら水量を上げても炉の水位が上がらないのは、既にクラックが発生して漏れてる状態なのかもしれませんね
水量を減らすと温度は上がるのに圧力も上がらないし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:45:11.63

普通の分析だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:45:49.73

>>122
そりゃ水量へらしたら圧力上がらないよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:52:51.79

>>124
減圧弁を完全に開放していないなら、
水を入れているのだから温度が上がると蒸気圧が上がるので、密閉状態なら普通は圧力が上がるのです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:53:39.85

>>122
中学の教科書開いてごらんｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:03:31.19

燃料プールただ冷やすだけなら　水プリだけでいいのか　もし

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:06:08.06

消防ポンプでは水を入れると圧力が高まりずっと必用水位まで上げられない
状態が続いてるようですが、本来のポンプが復活すると容易に水位を燃料棒
の上まで上げられるのですか。また別問題として水位を上げると圧力が高ま
り圧力容器が危険な状態となるので水位を上げられないとの説明もみました
が、だとするとポンプが復活しても燃料棒暴露は止められないのですか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:11:05.97

ロッド入ってるから暴走はしない
抜け落ちれば別だが　

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:14:23.69

>>128
どこも漏れてなく、減圧弁が正常に働いているなら、設定した圧力になると蒸気を逃がす働きをします。
発電中は何１０気圧という高圧なので、そんな高圧にポンプの能力では大量に注水出来ないかもしれませんが、
現在の圧力は高くても数気圧。　問題ありません。

なのに水位が上がらないという事は、上がらない原因はポンプの能力ではないと思いますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:17:07.59

水蒸気爆発が一番怖いらしい
水素爆発も似たようなもんだよね
冷却装置が作動できても炉に亀裂があれば漏れて下にたまりつづけるでしょ
2号機は複雑な状態になってると思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:19:10.75

>>130
解説ありがとうございます。
だとすると減圧弁が機能していない、または注入した水がどんどん格納容器な
どに漏れているということですか。
外部電源復活で回復を期待してたんですが先行きは厳しそうですね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:21:48.27

質問です！ヨウ素同位体の半減期が8日ということは指数関数的に激減しますよね？でも、報道ではヨウ素の量を問題にしてるじゃないですか？それは
「ヨウ素のデータしか公表されていないから」
「ヨウ素の量によってほかの放射性物質の量(漏れの度合い)の目安になるから」
「激減するといっても被害の中心はヨウ素同位体だから」
パッと思い浮かんだのは上記の理由なんですが、本当の理由はなんなのでしょうか？
長期的な意味で危険なのはヨウ素なのでしょうか？
教えてくださいお願いします

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:21:53.43

2号機の圧力容器は破損してて
格納容器は水がもう上の方まできてるんでは??

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:23:08.85

>>131
それは、原因の一つで、怖いのは、格納容器内に大量に溜めた放射性物質。
１００度以上の水温になってるだろうから、格納容器がどこか破れただけで大量に飛散する。

爆発なんてなくても、ふりかけてる塩で構造物の強度が落ちるとか、配管に穴が開くとかだけで終わり。

コンクリートなんかも高温で内部の水を失ってるから、塩水振り掛ければ内部まで入り鉄筋を錆びさせる。
鉄筋の発熱と錆びによる膨張でコンクリートを破壊する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:24:37.17

>>133 >112の説明で判らなかった点を指摘してほしい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:26:11.41

>>133
本当の理由は測定していないからじゃないかな。＞東電の会見より

ヨウ素よりセシウムの方が半減期は長いし、プルトニウムの半減期は２万４千年。
しかも、プルトニウムはヨウ素やカリウムと違って体内に入ったらまず抜けない。

ただ、質量が重くて爆発でもしない限り遠くまで飛ばないらしいけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:26:40.59

みんなどんどんコピペしてくれ

緊急報告「福島原発で何が起きているのか」

http://www.ustream.tv/recorded/13509353#utm_campaigne=synclickback&source=http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/926&medium=13509353

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:29:46.61

カリウムじゃね、セシウムだ。＞訂正

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:30:32.60

>>134
格納容器パラメータを検索すると
　DWドライウェル空間部約4,200立方メートル
　圧力抑制室気相部　　約3,200立方メートル
　SC水槽水量　　　　約3,000立方メートル

だそうですから、確かにそろそろですね。　ただ、そうなれば圧力容器が水につかって
冷却能力が増すから狙ってやってるのかもしれません。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:37:28.35

>>133です。
すいません>>112飛ばし読みしてしまっていました＾＾；
つまり、実際の放射性物質(というより出される放射線量？)は発表値より多い訳ですよね？
それは議題に上らない程度ですか？
発表値の信憑性は置いといて。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:49:34.24

>>141
色々話が混乱してると思います。

その地域で検出されたのは放射線ではなく、ヨウ素131ならヨウ素131です。
これらは、その地域での量があまりにも微量なため、放射線を出してくれないと化学的な分析では検出出来ません。
放射線を出してくれるから検出出来るわけです。
ところが半減期の長い物質は、同じだけ量があっても、放射線を半減期が長いほど出しませんから、検出し難いわけです。

では危険なのかというと、結局放射線でしか検出出来ないから、ベクレル値に対してシーベルトに換算するようにしています。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:50:30.88

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
マニュアルでは「水洗いせず」との記載がありますが、厚労省から別の通達で水洗いしてから
測定するように各自治体や測定機関に連絡があったようです。
5時間前

東大病院放射線治療チーム
team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
ホウレンソウの放射能測定方法について、新しいことがわかりましたのでご報告します。
これまで検出されたホウレンソウの放射能量は、ホウレンソウを一旦水洗いしてから
測定をおこなった結果である、とのことです。
5時間前

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 10:53:06.85

>>125
温度下がってるでそ
前水量と圧力のバランスとってるってたぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:07:30.44

>>141です。
>>142さん、なるほど、放射線量から逆算しているんですね？
ということは放射線を検出すればその元々の放射性物質がわかるということですか？
あと別の話になるのですが、いわゆろメルトダウンと一号機で現在言われている核燃料融解の違いについて教えていただけますか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:15:14.54

>>109
緊急時はWHOの基準値も100ベクレル/リットルらしいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:21:56.25

燃料棒に使われる素材の耐熱温度
二酸化ウラン（燃料ペレット）：融点2700度～2800度
ジルコニウム合金（被服管）：融点1850度
インコネル（スプリング）：融点1300度
ステンレス鋼（集合体のフレーム）：融点1400度～1500度

インコネルは被服管内のペレット抑えるバネなんであまり気にしないでいいと思う
ステンレス鋼が溶けた場合被服管がバラバラに分散するので逆に臨界しにくくなる
被服管は上下をジルコニウムでかしめてあるのでステンレス鋼が溶けても燃料ペレットが落下する事は無い

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:22:42.84

１）炉心の熱で蒸気を発生させて
２）その蒸気でタービンを回して
３）復水器で蒸気を水にして負圧にして
４）ポンプで炉心に水を戻してやる
５）として１）に戻る

沸騰水型でも加圧水型でも、この流れだと思う。
電源がある場合ならば、地震があった時には、
１）制御棒を入れて炉心の核分裂を停止する。
２）タービンや復水器の運転をそのままにして
３）崩壊熱を復水器で自然に冷やす

この手順になっているのだろうか？それとも

１）制御棒を入れて炉心の核分裂を停止する。
２）タービンに行くパイプを閉めて
３）同時にＥＣＣＳを作動させて、炉心に水を注入し
３）圧力容器の外側の格納容器に、炉心の蒸気を排出して
４）そこで蒸気を水にして、崩壊熱を冷やす

この手順なんだろうか？
マスゴミ報道によると、ＥＣＣＳと格納容器で冷やすような気がする。
通常の「炉心　→　タービン　→　復水器　→　炉心」でも冷えると思うが
なぜそうしないのかな？エロイ人？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:27:49.30

>>147

＞ジルコニウム合金（被服管）：融点1850度
　　はすでに、どの炉も水が無かった期間がそれぞれあるので、金属ではなくなり水酸化物になってるでしょう。
　　だから強度は期待出来ないと思います。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:31:09.21

>>148
復水器は　発電能力の効率の逆数の発熱を受け取るわけで
大型のために、そのまま動かすには大量の電力が必要なのかも
また、そこへの冷却水＝海水の水路が地震と津波で大変なのかもしれません

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:35:48.29

どうしてそんなに原発に詳しいんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:54:17.14

教えてわかる人！

もう中性子出ちゃったもんは仕方ないけど、ヨウ素やセシウムを分解する
もんはないのでしょうかー。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:55:35.30

げんしをぶんかいするのはむずかしい

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:57:13.90

>>150
タービンと復水器の運転と言っても
実際は復水器を海水に突っ込んで蒸気を冷やすだけで、電気は要らない。
必要な電気は復水器で水に戻したのをポンプで炉心に押し込む分だけだ。

緊急停止して核分裂をしていない炉心からの蒸気は、
たぶん弱くてタービンを回せないだろうけど
復水器への蒸気の通り道になっていれば良いはずだ。

だから地震の時は制御棒を入れてやるだけで、良いはずなんだな。
今回も制御棒は押し込めたわけだから
タービンへの蒸気パイプを閉じないで、開放したままでも良かったはずだ。
ナゼか知らないけど、タービンへのパイプを閉めてしまったよね。
それで圧力容器が高圧になったと思われる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:00:53.20

地震などの緊急時には格納容器を閉じてしまうような設定なんだろう
とにかく全てが「気が利いてるのかマヌケなのか分からん」

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:04:27.21

放射性物質って主にどのくらいの高度を飛んでるんでしょう？
うちと東京の間には3000㍍クラスの山塊があるんだけど…。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:04:52.53

五号機の冷却システムが23日、仮設電源から外部電源に切り替える際、失われ
たそうなのですが、一体何が起きたのか推測で構いませんので教えていただけます
でしょうか？
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=acYt4uX0Hq0c

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:06:00.26

京都あたりまで比べ安心、名古屋で少し心配程度だっけ？
放水と平行してあの場所にでかいドーム立てちゃえば放射物質の拡散は抑えられないのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:06:50.34

>>155
燃料棒が入っている圧力容器は
タービンに行くパイプと、格納容器に行くパイプと二つパイプがある。
直接２本かどうかは、一本で分岐してるかもしれないけど。
今回はタービンへのパイプを閉じてしまったんだな、どうやら。
それで停電になって、手動で格納容器に行くパイプを開けた。
格納容器で圧力容器からの蒸気を冷やしているけど、
格納容器から、たまに蒸気や水が漏れることがあるんだろう。
それでセシウムやヨウ素が大気に出てきた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:10:32.78

>>154
炉側の水の循環に電力は殆ど不要でも、　海水側の循環には大量の電力が必要では？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:13:17.53

>>152
ほっときゃ勝手に分解して消えて行くよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:15:33.34

>>160
海水側（復水器側）の海水循環は電気は要らないだろ。
概念的には海水に復水器を突っ込んでいるだけなんだから。
自動車のラジエターを、海に突っ込んでいる感じだ。
だけど復水器で蒸気を水にして、その水を圧力容器に押し込んでやるには
電気が要ると思う、ポンプで押し込む必要があるから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:19:30.76

>>152
ひまわりだと、放射性物質や重金属を生物濃縮してくれると
この前スレであったな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:23:07.51

浄水場で放射能を吸着した活性炭はどうなるわけ？

焼却→拡散

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:29:36.62

>>155
地震関係なく格納容器を閉じていないと大変なことになります。
そして現在もし格納容器が開いてしまうと、大惨事です。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:33:51.58

11時の会見で枝野長官が格納容器に損失はないと言ってましたが
ほんとうですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:47:51.92

>>166
http://www.meti.go.jp/press/20110324001/20110324001-3.pdf

ここのDW/SCが格納容器です。　値が変動していれば、壊れていないと思いますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:58:59.79

>>166
ありがとうございます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:33:37.58

>>166
４号のプールが100℃とあるけど、プールは外圧と等しいので
沸騰してるということでいいですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:45:48.72

>>169
そうです。
注水したばかりで沸騰するのは
燃料棒の発熱の他に、海水を入れているので化学的発熱も加算されているのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:20:35.78

>>156
成層圏あたりまでまんべんなく飛んでんじゃない？
10000mまで飛んでるとすれば1/3は山で遮られるかもね

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:25:15.62

紅茶がうんまい

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:26:13.35

広島長崎ですぐに復興できたのは、放射性物質のほとんどがエネルギーに変換されて
なくなってしまったからですか？
大量の放射性物質がある今回の方がたちが悪いってことですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:32:47.94

全機メルトダウンして格納容器が破損したら東京はそれくらい汚染されますか？
引っ越さないといけない可能性もありますか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:39:08.10

２号機は水蒸気爆発だから下部が吹き飛んだ
その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:39:28.89

>>173
風で散ったからです
原爆じゃ余り上手く燃えないのでまんま拡散します

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:50:26.51

>>173
>広島原爆には約50キログラムのウラン235が使用されており、このうち核分裂を起こしたのは1キログラム程度と推定されている。

だそうですから、放射性物質の量の比では今回の事件は比較にならない大きさという事でしょう。
とにかく今後、どれだけ閉じ込められるかが勝負でしょうね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:53:21.53

>>174
メルトダウンしなくても、
注いでる海水で鉄筋が錆びて構造物が倒れるとか、
内部から高温の海水で腐食して穴が開くとか、
配管に穴が開くとか、
そういうレベルでも、風向きによっては短時間避難した方が良い可能性も出てくるでしょう。
短時間に大量の蒸気が吹き上がりますから

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:53:46.62

>>173
長崎のファットマンで濃度は高いですがプルトニウム6.2kgしか使っていません
爆発時の中性子の殺傷能力はすさまじいですが、未反応で飛散するプルトニウムの量はそれほど多くはないでしょう
瓦礫や土地の放射化もするでしょうが半減期は短い物ばかりです

広範囲に拡散するのであればいわゆるダーティボムの方が与える被害は大きいです
福島にはその材料が数千トンもあるわけです

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:58:21.62

制御棒も溶け落ちてるだろう
ホウ酸が切れてしまって調達ルートがないそうだわ
はやく次のホウ酸を用意しなければやばい

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:01:21.65

メルトダウン、水蒸気爆発はさすがに避けて欲しい。
もしもそのおそれがあるなら、西風の日に格納容器と圧力容器を完全開放して
内部に鉛とスズの粉末を流し込む方がいい。
開けたときに大量の放射性物質が出るが、飛散する量は少ないし東にとんでいく。
北東の風で水蒸気爆発を一基でもやると、東京も住めなくなる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:06:06.82

>>153
加速器の出番か
胸熱

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:13:57.80

ホウ酸っちゅうのは、

ネズミ殺すホウ酸ダンゴのホウ酸なのだろうか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:14:58.99

これはしかし、関東のほうもセシウムはかなり舞いますよ
十分警戒が必要です

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:24:06.83

格納容器は壊れてるっぽいぞ、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000014-maip-soci.view-000

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:32:32.03

>>185
三号機の水素爆発のシーンを見るとそう思える
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ&html5=True

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:32:58.77

>>185
そりゃ、この前まで11トン/時　くらいの注水しても　水位が上がらなかったんだから、△の疑いレベルじゃなくて
質量保存の法則からしたら　壊れているだろな。

それだけ大量の水で放射性物質を洗ってるのに　圧力容器収めてるドライウエルの吸収線量ばかり上がるのもそれで説明出来る。

たぶん１号も壊れてると思うぞ。　だって圧力容器の圧力上がったら、ドライウエルの吸収線量上がるもの。
隙間が大きいか小さいかだけの違いだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:49:35.36

原爆より福島第一が危険ってことはありえないｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:52:33.26

　まあ、そうだな。　これからどんな事になっても死者数が数千なんてレベルにはならないだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:57:20.87

被爆の人数や風評害考えたら、すでに数千十万人規模だろう
どれほど拡大するか想像もつかない・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:05:19.64

>>110
半年で白血病
1年で死にます

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:13:45.19

やはり黒い煙はプルトニウムが燃えているからなのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:31:38.34

>>192
燃料棒のペレットの段階ではウランもプルトニウムも酸化物。
ウランがプルトニウムとなっても酸素は残るから酸化物。
だから燃えようがない。
そもそも金属が燃えても黒煙は出さない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:37:27.80

>>193
そういやチェルノブイリの時は黒鉛が燃えたんだよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:42:22.17

ウラン燃料とMOX燃料どう違うの？福島原子力発電所３号機はMOX燃料ですよねぇ
フランスで製造して…国際救援隊て来てくれたフランス隊原発事故でいち早く国に戻ってる…
プルトニウム、ウラン…こっちの方が危険度が高いはず。
んー…

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:42:42.68

黒鉛は放射線を遮断し、
放熱効果もある。
それを原子炉の回りに積むとは、
ロシアもやるな。

**名無し電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:45:59.59

>>186
　横レスすみません。

　格納容器内で水素爆発があったということでしょうか？

　格納容器内は通常、窒素ガスで満たされていると思うのですが。。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:50:38.08

>>197
燃料棒のケースとして使われている金属は
高熱になると水を分解して酸素を吸収し水素を発生する。
よって可能性はある。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:54:02.85

質問です。
体内に取り込んだ放射性物質は年月でどんどん抜けて行きますよね？
20代半ばくらいで、ある年だけ内部被爆で年間100～200ミリシーベルト程度の
放射性物質を取り込んだとして、健康や寿命に問題は生じるのでしょうか？

**名無し電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:55:42.21

>>198
　レス有り難うございます。

　格納容器の破壊があったと仮定して、破壊される過程を想像すると、

　水蒸気爆発による圧力上昇→格納容器の破壊→酸素の流入→水素の発火点
（500℃前後）を超える部分が格納容器内にあった！→水素の二次爆発（炎色は紫）

　と、考えてみました。燃料棒のケースで最初に反応する金属はジルコニウムでしょうかね？

【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ ２

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