■■■■GE・東芝・日立も賠償すべき■■■■

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 10:55:49.21

1号機　GE
2号機　GE＋東芝
3号機　東芝
4号機　日立

施工業者　鹿島建設

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:39:07.74

>>278
せっかくの金蔓を売却するわけねえだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:42:06.69

海外では三菱、国内では日立にぼろ負け

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:45:40.86

>>282
三菱重工は機械しか作れない

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:46:17.97

もう沸騰水型はどこにも売れませんが？

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:57:59.59

>>284
今回の事故はBWRだから起こった事故じゃねえだろ
それにPWRの最大手はWHを吸収した東芝だ、AP1000も中国で建設されてる
日立はBWRしかないけどもともと原子力に力入れてなかったし石炭火力発電が世界トップ級

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 01:00:51.36

>>284
もう次世代機があるでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 02:14:40.38

次世代機もお断りってことだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 02:32:34.64

コスト面ではBWRの方が優れてる

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 06:52:57.13

まあ、心情的には放射能で汚れた東芝や日立の家電は買いたくないな

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 06:58:24.62

廃炉ビジネスでまた儲かるんだって？
原発おいしいな。やめられないはずだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 07:05:17.91

メーカーは関係ないと思うな。
製造にあたっては、都度、国や東電の承認を得て作っているんだからね。
国と東電、自民党の癒着が、今回の事故を大きくしただけ。
初動が遅れたしな

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 07:12:31.60

法律上は賠償責任は事業者だからな
むしろメーカーは今後の売り込みに影響が大きいので
解決を望んでいるんじゃないのか。
このままいけばベトナムも撤回されるんじゃないの？
でソ連時代のつながりでロシア製を導入する

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 07:57:38.06

>>288
コストカットで安全性もカットしたのがBWRですか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 07:59:19.71

>>281
フクシマ以前なら原子力事業は金蔓だっただろうけど、今は違うだろ。
お前は知能が無いのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 08:28:16.79

>>285
事故そのものはPWRでも防げなかったかもしれないが、
その後の放射能汚染が拡大したのは明らかにBWRの設計の欠陥。
お前はつくづく頭が悪い。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:04:11.24

困ったときの常套句「法律的には～」
それ抜きではもはや反論出来ないほど崖っぷち

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:16:12.13

今の時代、代替えがないから原発は必要だろう。
原発反対している人たちは、半世紀前の生活に
戻すことが出来るのか？ｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:16:46.64

単一の炉型では重大な欠陥があった場合、全ての炉を停止しなければならないため、昔、東電はエネルギー保障の観点から、シーメンスからＰＷＲを導入しようとしたことがある

しかし、何時の間にかウヤムヤになった

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:26:11.16

>>298
諸悪の根源は東芝に有り

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:54:11.43

また東芝か

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:55:44.90

３０年後に完全に原発脱却できるよう、今から新エネルギーの開発を
勧めるんだよ。その間の繋ぎとして、原発は残す。耐用年数が切れた
原発は順次廃炉。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:57:19.92

今回の事故で、BWR陣営は止めを刺されたね。
今後世界で新設される原発は全てPWRになるでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 11:01:20.37

>>297
住んでいた土地が放射能で汚染されて住めなくなるんだったら原発はいらないな。
俺は自分の住んでいる所に原発が誘致されるんだったら反対する。
避難命令の範囲内に住みたくない

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 11:08:02.78

>>280
そうか、まだまだ強い分野はあるんだね。
ただ、原発部隊は、社内ではエース部隊だったのかと、妄想。今後、新規開発には、放射線扱う心臓部以外しか、触らせてもらえなくなる訳だよね。エンジニアは、忸怩たる想いだろう。
あと、インテグレータと部品屋では、儲けがだいぶ違うと聞いたが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 11:21:00.96

GEは原子力部門を日立に売却。
日立はお荷物となった原子力部門の人員を大幅削減、残りは廃炉ビジネスに投入する。
東芝はBWRを完全に放棄し、PWRに望みを賭ける。
と予想。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 11:35:15.86

４０年も前に納入した製品（原子炉）について当時PL法も施行されていないし、
仮に何らかの特約があったにせよ時効だろ。
スレタイの「GE・東芝・日立も賠償すべき」に該当する法的根拠とは如何なるものでしょうか？
教えてエロイ人

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 12:40:22.67

困ったときの常套句「法律的には～」
それ抜きではもはや反論出来ないほど崖っぷち

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 12:44:30.17

>>306

【原発/電機】吹き飛んだ"将来の飯のタネ"　東芝・日立は戦略見直しへ★2 [03/30]
516 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/10(日) 11:25:43.05 ID:joaL0TvD
今回の損害賠償の（国内の）根拠法となるのは、民法やＰＬ法や原賠法。
ＧＥが製造・施行してないものは「製造物」ではなく、各メーカーの製造物の「欠陥」は四〇年前では予測不可能だった津波対策は
含まれない。
「民法上の不法行為」は故意または過失が十分程度あることが必要。
これは最近津波が指摘されてたのを無視していた東電は微妙なところ。
http://www.jaif.or.jp/ja/seisaku/genbai/mag/shosai12.pdf

まあ法律的にはね、という話。

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/10(日) 12:16:05.10 ID:5iJY1GP5
>>516
例えば、水没で壊れた予備電源は「欠陥」だったのか？
水没されたら壊れるのは当たり前で仕様通りの環境では仕様通りに動いている
それは個々の部品も一緒で電源が無いからECCSは動作せず原子炉は仕様の4気圧を遥かに超える8気圧前までは耐えた

個々の部品は設計、製造ともに問題は無いし原発というシステム全体も「当時の安全基準、当時の東電の要求仕様」を満たすもので
今のところ欠陥は無い
（要求仕様を策定した東電が「想定外の災害」と言ってる以上はそうなる）
製造物に関しては引渡し後10年経過しているから元々対象外

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 12:47:08.17

うん、うん、新しくした配管が飛んでるから困ってるんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 13:16:00.93

これから原発全廃して行くとして現行で対策して行くのに何をしたらいいのかな？
年間予算として10万くらいしか出せない。

太陽電池が税込4100円くらい?
最大出力125W
開放電圧21.6V
短絡電流8.05A
最大出力動作電圧17.3V
最大出力動作電流7.25A
寸法1483*665*35mm
質量12kg
充放電コントローラが30A物PWMが36750円

6時間充電で実効率80%として1.2kW。

40W程度のシステムだと理論的には使えるな。

パネル自体は概ね100000/10W

家庭用風力は400W(12.5m/sec時)が131250円する
これの風速発電特性出ていないかな？
スタート風速は2.7mだから大雑把に1mあたり40.8W?
単純に考えると一次送れみたいな気もする。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 13:25:49.22

>>310
スレチのコメントするな。

家庭用風力はね～よ。
あんまりふざけたもの持ち出すな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 13:25:59.32

風が吹かない夜はどうするの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 13:31:01.43

風力は騒音問題が解決出来ないと無理
人間の耳には聞こえない低周波で健康被害がでる

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 14:20:31.51

BWRもその次世代機も欠陥品、ということがばれてしまったね

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 14:52:04.54

東京電力が欠陥品、ということがばれてしまったね。
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C889DE0E4E1EAE5E6E1E2E2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E4E2E6E0E2E3E3E2E4E7E0

国際原子力開発株式会社はどうするんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 16:08:08.02

米原子力空母は、小型原子炉を２つ＋電源喪失時用の大型ディーゼル発電機をも積載。
原子炉での電源喪失の恐ろしさを米国は認識している。

米原潜の原子炉は１つ。
原潜で循環ポンプ停止が起きたら、非常用電源と「超」小型の原子炉の格納容器に液体窒素をぶっかける。
ただちに近くの艦船と合流して大型発電機でバックアップ。こんな感じだと想像する。

沸騰水型は電源喪失時の崩壊タイムリミットが短い。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型。

東芝は沸騰水型の欠点を認識していたと思う。沸騰水型の危険性を専門家は認識していた。
沸騰水型はハイパワーなので、発電コストが抑えられるが、世界の主流は加圧水型。
日本は東芝日立のおかげで沸騰水型を多数かかえている。
（陸地の原子力発電所は、長時間の電源喪失はあり得ない前提があったので。）
米国の支援をすぐに受け入れればよかったのに。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 16:11:03.01

>>316
原潜は無音潜航用も兼ねて二次電池積んでるよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 16:18:26.50

誰がこれペタペタペタペタいろんなとこに貼ってるんだろ。
楽しいのかな？

液体窒素なんかかけても意味ないでしょ。どんだけの量用意すればいいんだか、、

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 22:08:11.00

ＧＥ日立東芝の原発メーカーは「東電さん、当社の原発は津波にも大丈夫ですよ」といって原発を売った。3月11日の津波で
東京電力は「ＧＥ日立東芝」に騙されたことに、気がついた。東京電力に罪は無い。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 22:35:20.21

>ＧＥ日立東芝の原発メーカーは「東電さん、当社の原発は津波にも大丈夫ですよ」といって原発を売った
そんなこと仕様書にかいてあるのか？
証拠ないだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 22:46:14.79

なんで、スレチのレスする奴ばっかなの？
アフォ見るの浸かれる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 23:17:17.43

>>262
国民感情から・・・ってのは、理由としておかしくないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 22:09:51.47

東電ざまあみろｗｗｗｗこの無能集団がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 22:23:58.85

清水はこれからも醜態を晒し続けるだろ。
原発の知識ないんだから今の事態では役に立たない
素直にやめりゃいいのに
退職金はなしで。

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 14:31:11.46

>>307
法的根拠がないのに賠償しろとかいってるのか(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 15:13:37.48

BPのとき三井に払わせたんだっけ？
それならGEに払わせてもOKだな

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 16:29:21.86

そりゃそうだ
非常時に動かない非常用電源売りつけたんだからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 20:49:55.15

非常用電源を作った川重が悪いのかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 21:06:50.70

レイアウト設計した東芝が悪い

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 21:18:22.04

これでBWR陣営は原子力業界から完全に締め出されたなｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 21:19:09.34

津波の前に地震で配管やらぶっ壊れてるんだから人災だよね

農魚民のど素人に原発作らせてる段階でメーカーは過失致死罪だわ

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 21:28:20.51

>>329
それを承認した東電が悪いｗｗ
>>330
BWR陣営の日立は火力発電が強いから問題ありませんｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 21:28:50.55

東電激務薄給確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 22:22:23.24

4号は日立だが、シュラウド交換の最中で停止していた
多少罪は軽いのかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 23:02:56.86

ＧＥといえばアキバの電気屋で冷蔵庫と洗濯機を見かけるけど
使い勝手とかはどうなんだろう？
国内メーカーと比べて故障が多いと
前に聞いたことがあるが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 23:49:34.85

>>335
中身はOEM/ODMの類だよ
素直に台湾・韓国製買ったほうが安い

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:28:28.15

1号はＧＥ、2号はＧＥ／東芝、3号は東芝だが、結局はコピー
キレイに同じように壊れた
基本設計がよくできてる

40年前はＧＥの冷蔵庫がステータスだったんだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:45:19.22

共済制度で東電以外の電力会社も1基あたり300億程度の負担

賠償制度は後でどうにでもなる
当然メーカーにも賠償適用もな

なんたって「法的には」運用責任の全く無い他の電力会社でさえ賠償対象だからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:16:45.78

当然東京電力の利用者にも賠償適用な
漫然と原子力を使用していたんだからな

当然自民党と民主党を選んだ国民にも賠償適用な
東京電力を監督すべき原子力保安院がくその役にも立たないずぶずぶの天下り先にしたのを漫然と見過ごしたんだからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:17:10.06

他電力に請求できるならGEにも請求できるなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:18:40.93

東芝もね♪

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:39:31.06

でも、国民には簡単に請求するんだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:59:44.60

取りやすいとこから取る。
これ政治の基本ね。覚えておくように。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 15:10:34.23

メーカーに責任はねーのにみじめな東電社員ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 15:11:19.06

日立と三菱つぶれるとパニックだけど
東芝なら困らないよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 15:39:02.88

東芝がつぶれたら困るだろｗｗｗ
誰が東電が残した福島のでっかいゴミ処分してくださるんだ？ｗｗｗｗ
電力会社がつぶれても重電メーカーがつぶれることはありませんよｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 17:31:33.02

今回の事故の原因第一は
茨城から自前の外部電源をはるばる引いて、その１系統だけに頼っていた東電のシステム。
１８日になって慌てて建設中の仮設電源が来ているのに気付いて、そこから電源工事をしたお粗末。
これは、東芝・日立の責任ではなかろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 17:34:43.06

それ事故後の話だし

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:07:02.54

国のガイドラインで電源喪失の場合を考慮しなくてよいということだったので
東電も仕様で要求しなかったし、東芝もつくらなかった。
要求しないものを勝手に作りゃ、金をとれないどころか下手すりゃ違約金取られる。
まわりの住民のことを考えないと行けない東電はともかく、東芝は直接責任とうのは
難しいんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:10:51.16

>>347

それについては、俺も不思議に思っている。
自前の電源線を引くのはいいが、なぜ東北電力系統から、所内の予備の供給をうけなかったのか？
今となっては、後の祭りだが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:16:15.33

原子炉の廃炉にいくらかかるのか・・・
それは税金でお願いしますってか？
無料で全部やれ矢ボケ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:47:41.84

国のガイドラインでは、電源はすぐ復旧することになっている筈。
喪失してから、５日目で、まだ５キロも南の隣町で復旧工事をしている、などというのは想定外。
女川１号機は、変圧器が故障。非常用電源は動いていたが、それでも１１時間後には復旧させた。
４月１１日の地震で、福島一の仮設電源が止まったが５０分で復旧。
原電の東海２号は、非常用電源が動いてはいたが、外部電源の予備が復旧したのは２日後。
常用外部電源の復旧は確か、５日後。
この外部電源は東京電力。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 21:04:44.49

廃炉はメーカー負担でしょ常識的に考えて
不良品なんだし

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 21:19:32.90

40年を越えた時点で廃棄しようとしてたらしいよ

それを小泉純一郎が60年に延長したんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 22:17:36.43

東電がたたかれてるが、
これ東芝も日立も同罪でしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 22:19:57.53

>>355
同罪かどうかはとりあえず置いておいて
無関係無罪放免というわけにはいかないだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 22:31:17.32

いや無罪だろｗ
メーカーが賠償する必要なんてねえよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 22:35:06.06

東電の尻拭いをするのに他電力も災難だなｗｗｗｗｗｗ
まあ電力会社なんて例外なくクズの集まりだしどうでもいいやｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 22:56:37.23

自家発用のジーゼル発電機買ってきて、非常用電源として看板掛け替えて売ったのは東芝
非常時に動かない非常電源って詐欺だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:08:56.06

東芝よりデジドカの方が上だってことがわかった

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:59:09.09

>>359
ソースは？ｗ
激務薄給東電工作員よｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:00:06.35

>>360
デジドカより圧倒的に社会的地位の劣ってしまった東電ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:21:23.83

あ～あ。こうなんのか。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1104/13/news022.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:23:29.72

所詮原発は繋ぎだからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:29:42.44

>>361
ブルドックに決まってんだろ。世の中しらねーやつだな、まったく。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:32:49.23

>>363
ライバルが減るのはいいことじゃないかｗ
>>365
トンキン人乙ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:02:45.26

無理です。

原子力損害の賠償に関する法律（昭和三十六年六月十七日法律第百四十七号）
第四条　前条の場合(=原子力損害が発生した場合)においては、同条の規定により損害を賠償する責めに任ずべき原子力事業者(=東電)以外の者は、その損害を賠償する責めに任じない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:28:45.14

>>367
メーカーに重大なる瑕疵があれば東電は損害賠償を請求はできるだろう
直接被災者には賠償責任はないにしろ東電からは賠償責任はできるはずでは

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:35:08.24

想定外の津波や大地震にしろ重大な事故を起こす可能性のあるものを
そして最大級の事故になった場合の被害状況をみれば原発はいかに危険で
リスクにあわないものかわかっただろう。
安全でクリーンで低コストのエネルギーではなかったということだ。
それを自民党は国策と推進していたわけだ
安全でないものを国策として推してきた自民党も全財産を被災者へ賠償するべきだ
そして全員議員辞職すべきで自民党解体しろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:53:41.75

>>368
果たしてどうやってメーカーに言いがかりつけるつもりなんだ東電工作員よｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 06:54:10.19

東芝10年廃炉やめて
日立に泣きついたな、だっせー

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 07:39:04.70

ほとんどの原発用ディーゼル発電機は新潟鉄工所製(現新潟原動機)と思われ

事故後ホームページを更新、原発関連の記述が消えてる

しかし、リクナビには
当社の有力製品として
原子力発電用非常用発電機関(非常用ディーゼル発電機)
を二番目に上げている

新潟原動機はＩＨＩグループ
つまり、東芝の身内

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 08:06:26.00

>>371
東芝とチョンって行動パターンそっくりだよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 09:45:38.26

>>366
えぇぇ～～ーっ。マジでそう思ってんの。クスッ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 09:55:35.27

>>370
メガホン使ってに決まってんだろ。世の中しらねーやつだな、まったく。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 12:27:12.89

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000594-yom-bus_all
>東電と経済産業省は、両社の提案をふまえて具体的な廃炉計画を策定する方針だった。だが東芝は、「福島第一原発という同じサイトなのだから、一緒にやろうと（日立側に）呼びかけている」（首脳）と述べ、日立との共同提案に切り替える方針を示唆した。

東芝、ダサッ( ´ー｀)y-~~

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 12:33:44.66

税金が廃炉を担当するメーカーに使われるのは悲しいな。
国民感情からも無償でやっていただきたい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 12:46:03.65

なるほど、なるほど
T社はいい加減なこういうセコい商売をして現状を招いたと…

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 13:18:43.01

東芝よ
10年でやれるものならやってみな
タダで

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 14:36:29.03

しかし爆発しても、仕事増えるっていい商売だなｗ原発ってｗｗｗｗ