福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力14001
2011/03/21(月) 01:51:48.85互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。
質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300604913/
0842名無電力14001
2011/03/22(火) 00:03:43.602009年度は金が出ているが、2010年度はどうよ。
いつ保守が切れても不思議じゃない古い装置が写真に出てるし。
0843名無電力14001
2011/03/22(火) 00:03:53.05一週間以上だよ。もう、キレていいでしょ。
0844名無電力14001
2011/03/22(火) 00:03:53.510845名無電力14001
2011/03/22(火) 00:04:19.30それを受ける燃料の状態と配置、減速材の有無で臨界はきまる.
ホウ素がいくらか投入はされたのだろうとは思うが
プールに穴が開いているのなら濃度の濃いホウ素液は全て下階に
流出してしまっていると思う.
18:20分にモヤを観測しているのか.
線量が上昇したから何が起こった?と目視で確認したら
モヤがあった、ということですね.
0847名無電力14001
2011/03/22(火) 00:05:09.25消防隊「命令されるなんて聞いてなかった。親にもそんなこと言われたことないのに・・・」
0848名無電力14001
2011/03/22(火) 00:06:01.02部品交換するって放射線出てるのに作業可能なのか?
0850名無電力14001
2011/03/22(火) 00:07:26.93陸自が最初に放水するのは、水蒸気爆発が発生した場合に、
消防よりも自衛隊のほうが隊員が死んだときの対処が楽だからだろう。
戦車は、4号炉の建屋の中途半端に残ってる壁を砲撃して除去するため。
0852名無電力14001
2011/03/22(火) 00:08:54.420853名無電力14001
2011/03/22(火) 00:08:55.413μSv/h以上で安定しちゃってるぞwww
0854名無電力14001
2011/03/22(火) 00:09:17.800857名無電力14001
2011/03/22(火) 00:12:14.670858名無電力14001
2011/03/22(火) 00:13:15.68炉内に注入した水はどこに行っているのでしょう.
適宜ベントするタイミング以外では水すらも放出されていない?
0861名無電力14001
2011/03/22(火) 00:21:31.25それぞれ毎時何立方メートル注入されてるの?
0862名無電力14001
2011/03/22(火) 00:21:36.25ttp://www.asahi.com/national/update/0321/OSK201103210061.html
0863名無電力14001
2011/03/22(火) 00:23:00.34http://www.asahi.com/national/update/0321/TKY201103210345.html
東京消防庁によると、19日午後からの2回目の放水は当初、7時間の予定だったが13時間35分続いた。
屈折放水塔車の排出ガス処理装置の警告灯が点灯し、3回目からは別の車両を使った。
長時間の運転で、排ガス中の有害物質を減らす装置のフィルターにすすがたまった可能性があるという。
天罰石原のディーゼルブーメラン糞ワロタwww
0864名無電力14001
2011/03/22(火) 00:24:23.642011-03-21 23:00〜23:59 0.1410
2011-03-21 22:00〜22:59 0.1410
2011-03-21 21:00〜21:59 0.1370
2011-03-21 20:00〜20:59 0.1370
2011-03-21 19:00〜19:59 0.1340
2011-03-21 18:00〜18:59 0.1350
2011-03-21 17:00〜17:59 0.1340
2011-03-21 16:00〜16:59 0.1250
2011-03-21 15:00〜15:59 0.1180
2011-03-21 14:00〜14:59 0.1120
2011-03-21 13:00〜13:59 0.1080
2011-03-21 12:00〜12:59 0.1130
2011-03-21 11:00〜11:59 0.1090
2011-03-21 10:00〜10:59 0.1000
2011-03-21 09:00〜09:59 0.0958
2011-03-21 08:00〜08:59 0.0703
2011-03-21 07:00〜07:59 0.0585
2011-03-21 06:00〜06:59 0.0537
2011-03-21 05:00〜05:59 0.0519
2011-03-21 04:00〜04:59 0.0513
2011-03-21 03:00〜03:59 0.0497
2011-03-21 02:00〜02:59 0.0497
2011-03-21 01:00〜01:59 0.0511
2011-03-21 00:00〜00:59 0.0505
0865名無電力14001
2011/03/22(火) 00:24:33.882011/03/20 0.0457
2011/03/19 0.0467
2011/03/18 0.0484
2011/03/17 0.0511
2011/03/16 0.0719
2011/03/15 0.1090
2011/03/14 0.0341
2011/03/13 0.0343
2011/03/12 0.0342
2011/03/11 0.0341
2011/03/10 0.0338
0866名無電力14001
2011/03/22(火) 00:25:07.75それがよくわからないんだよね。気圧高いところに弱いポンプで送り込んでいるので
実はあまり入っていないという説も。
0867名無電力14001
2011/03/22(火) 00:25:25.552011-03-21 24:00 0.068
2011-03-21 23:00 0.069
2011-03-21 22:00 0.068
2011-03-21 21:00 0.069
2011-03-21 20:00 0.067
2011-03-21 19:00 0.064
2011-03-21 18:00 0.064
2011-03-21 17:00 0.062
2011-03-21 16:00 0.062
2011-03-21 15:00 0.058
2011-03-21 14:00 0.058
2011-03-21 13:00 0.069
2011-03-21 12:00 0.068
2011-03-21 11:00 0.057
2011-03-21 10:00 0.052
2011-03-21 09:00 0.045
2011-03-21 08:00 0.041
2011-03-21 07:00 0.031
2011-03-21 06:00 0.029
2011-03-21 05:00 0.029
2011-03-21 04:00 0.029
2011-03-21 03:00 0.029
2011-03-21 02:00 0.029
2011-03-21 01:00 0.029
0868763
2011/03/22(火) 00:25:28.02どうしても気になるのが、測定者=文科省のところのみ、かつ測定者=文科省のところ全てで
居住に適さないくらいの高線量を観測していること。
あっちとは、hato lifexxxxのことですか?
0869名無電力14001
2011/03/22(火) 00:25:35.180870名無電力14001
2011/03/22(火) 00:26:53.02>>274
報道されないということは、3号機のプルトニウム混じりのベントかも。
てか、ダラダラと終わっていくんだな。
0871名無電力14001
2011/03/22(火) 00:27:32.213月22日(火)19:00〜
0872名無電力14001
2011/03/22(火) 00:28:52.200873名無電力14001
2011/03/22(火) 00:32:16.27これどうよ?
0874名無電力14001
2011/03/22(火) 00:33:10.02測定値からシーベルトへの換算の計算式が違う、なんていうショボい可能性も。
NASAだって、キロメートルとマイルを間違って火星探査機の打ち上げに失敗してるし・・・。
0875名無電力14001
2011/03/22(火) 00:33:12.44つか、すでに対外的な影響が大きい結果を予測してると
それをなんで隠すか っつーことだよな
1] 世界中がパニクらないで欲しいから
2] 実は開発者まで投入して運用してもいまだに回答がでない
3] 電源の入れ方がわからない
4] 予算を付けるためのダミーであって、実際に使うものではない
0877名無電力14001
2011/03/22(火) 00:34:34.19ずっとその状態が続く訳じゃないから騒ぎすぎるのはよくない
0879名無電力14001
2011/03/22(火) 00:35:56.94長年日本は(134Cs+137Cs)=370ベクレル/kgを上限として、
これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返していた。
↓http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/idri.html
↓http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html
でも不安院のお偉いさんと専門家が話し合ってヨウ素2000ベクレル/kg,
セシウム500ベクレル/kg(通称:暫定基準値)まで大丈夫ということになった
(厚生労働省医薬食品局食品安全部長通知 平成23年3月17日付「食安発0317第3号」)
↓http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf
2万4000ベクレルの葉物野菜が発見されたが、ただちに影響はなく
洗って食べれば問題ないということになった。
↓http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200121.html
↓http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00195654.html
0880名無電力14001
2011/03/22(火) 00:36:35.56雨と風向きのせいだろ。
ただ、放水作業で、敷地を消防車が走って転がってる燃料棒を粉に砕いて、送水の落水で敷地内に撒き散らして、
気化・昇華しやすい軽いものが飛んでってるのかもしれないけどな。
で重たい危険な奴は海に流れて 生物濃縮。 日本人魚食べられないね。
0881名無電力14001
2011/03/22(火) 00:39:25.43神奈川に届くまで数時間程度のタイムラグがあるはずだが、
いずれにせよ敷地内では線量の増加が見られない。
原子炉での事象の結果の増加ではないようだが。
0882名無電力14001
2011/03/22(火) 00:40:25.81ミッションを終えた = 再臨界を防いだ
ならいいが、事はそんなに甘くない。
沸騰した湯に水を入れて一時的に冷却するのを料理の用語で「びっくり水」と呼ぶが、
それに等しい。
原子炉を舐めてはいけない。
0883名無電力14001
2011/03/22(火) 00:40:53.78東芝経由で原発用の流量計と液面計つくってるけど、仕様は大昔の形状のままのが多いよ
電子機器が当たり前のこの時代でも絶対安心な計器って物理的動作の計器なんですよ
特に放射線や温度や圧力が異常な環境だと大昔のやり方のままが良かったりする
仕様変更はものすごい書類と検査と実証試験いるんで末端の表示計器もいまだに昔の計器を使ってると思う
工程変えたいので仕様変更申し出ても絶対断られるから最新の検査方法と加工精度で大昔の計器作ってる
0884名無電力14001
2011/03/22(火) 00:41:08.14だよな
3マイクロシーベルト/時の日もあれば
10マイクロシーベルト/時の日もあるだろう
野菜や水道水や牛乳からも摂取するしな
0885名無電力14001
2011/03/22(火) 00:41:24.55このスレの臨界派の主張と同じだな。
違いは、その結果、たいしたことないって結論と、
投入してる海水が放射化して大変だって違いか
0886名無電力14001
2011/03/22(火) 00:41:28.86http://www.youtube.com/watch?v=zOeXc_v0Mvk
http://www.youtube.com/watch?v=kOV40cr_8wI
0887名無電力14001
2011/03/22(火) 00:41:57.060888名無電力14001
2011/03/22(火) 00:43:29.29謝らないで 間違っちゃいないと思う
まっとうな機関なら教授に指摘されるまでもなく公表するものだわ
ほぼ 4] だと、言ってるようなもんだよ
0890名無電力14001
2011/03/22(火) 00:44:46.90減ってるって事は敷地内からどこかに行ってるって事。 その分がそっちに行ってるんじゃないの?
半減期で消えてるのならいいけど、ヨウ素なんかの半減期より比較にならない早い減り方だからね。
0892名無電力14001
2011/03/22(火) 00:45:45.13大阪市と横浜市と川崎市は完全黙殺。自衛隊もいやいや使用。
警視庁機動隊の件といい、ことが終わってもないのに手柄の算段
ばかりしてるバカ民主は死んだほうが良い。
取らぬ狸の皮算用というんだよ。ボケが。
0893名無電力14001
2011/03/22(火) 00:46:27.640894名無電力14001
2011/03/22(火) 00:47:18.50ばれたら、予算をつかって遊んでいたのかという批判があるので担当者が逃げてると予想。
0897名無電力14001
2011/03/22(火) 00:52:46.21若い頃の初仕事が、ある公共的な案件だったのだが、
一生懸命がんばって納品して、何のトラブル連絡もなくて喜んでいたら、
「あれ、予算消化だから。使われてないから。納品したの倉庫だから。
使ってないものがトラブル起こすわけないだろ。」って言われて凹んだなぁ。
0898名無電力14001
2011/03/22(火) 00:53:12.13そうなんだ
ありがとう
0900名無電力14001
2011/03/22(火) 00:54:27.41じゃあなんで11日の発生二時間後から、逐一報告してるものが
揉み消されてんだ? その間の予測と実測がかけ離れてるってことだろ
200通以上の報告しててその体たらくかよ 節電に協力しろよ
0901名無電力14001
2011/03/22(火) 00:54:35.57http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E6%8A%95%E5%85%A5#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E3.81.AE.E6.B5.B7.E6.B4.8B.E6.8A.95.E6.A3.84
> 韓国の海洋投棄
> 汚泥や家畜糞尿、浚渫土砂などの処理経費削減を理由に1988年から海洋投棄を
> 開始。投棄は日本海と黄海で行われており、世界各国が投棄量を減少させる中、
> 1990年の107万トンから2005年には993万トンへと投棄量を急増させている。近年、
> 廃棄物から重金属類が検出されたことを契機に、漁業者を中心にした投棄反対
> 運動が行われるようになった。韓国政府(海洋水産部)は、2011年までに海洋
> 投棄を500万トンへ半減させる計画を発表している。
0903名無電力14001
2011/03/22(火) 00:55:54.91緊急時には、気象データ、地形データをもとに、局地気象予測計算の結果を用い、
3次元領域全体の風速場計算、放射性物質の大気中濃度計算および線量計算を行い、
被ばく線量などを予測します。
線量予測計算
濃度計算結果と核種の組成および物理定数から、地上における空気吸収線量率、
ヨウ素の吸入による甲状腺等価線量などを計算します。
図形配信・表示
計算結果を見やすい図形にして、国、地方公共団体などに迅速に提供します。
図形の種類については「7 出力図形の一覧」を参照してください。
言っとくけど東電のものじゃない。国のものだ。つまり税金かかってるってこと。
0904名無電力14001
2011/03/22(火) 00:56:02.56どう言う状況を推測されますか??
0905名無電力14001
2011/03/22(火) 00:58:01.61甲状腺等価線量が何だかわからんけど、住民のパニック必至の結果が出てるんだろう。
0907名無電力14001
2011/03/22(火) 01:00:02.98仕様書にそう書いてあるだけだろ。ちゃんと動くのかよ。
てか存在するのかよ。
存在するなら全国民に配布しろよ。ウィンドウズより重要だわ。
0908名無電力14001
2011/03/22(火) 01:00:16.600909名無電力14001
2011/03/22(火) 01:05:19.11そんなのありえるわけ無いとか「パルス臨界(笑)」とか書いてた否定厨大敗北じゃん
あいつら、どんなにバカにでも分かるように噛み砕いて臨界=100%出力じゃないってことを説明しても理解できなかったもんなぁ。
「臨界っていったらスゲーんだろ、そんなの起こってるわけない」ってゆとりってレベルじゃなかったぞ。
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
> 仮に再臨界が起きても、核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく、せいぜいスパイク
> (瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか。
北村晴彦東北大学名誉教授の主張
> 圧力容器下部の再臨界が起こった場合には、そのような爆発的事態は起こりえません。(再度臨
> 界になる⇒核的出力が急上昇する⇒反応度フィードバックがかかるがある程度までは出力上昇が
> 続く⇒どこかのレベルで出力がほぼ安定する⇒燃料温度が上昇し燃料溶融が起こる⇒出力と温度
> がさらに上昇する⇒溶融した燃料の体積膨張が起こり反応度フィードバックがかかる⇒臨界状態が
> 解消し出力が少し低下する⇒また臨界になる)のような形で事象が推移するでしょう。もちろん極めて
> 乱暴な推測にすぎません。しかし、即発臨界や爆発的な事象は起こらないということは言えると思い
> ます。圧力容器の中で臨界現象が起こることは、望ましくはないが圧力容器内に燃料が閉じ込められ
> ていれば事態の深刻さはチェルノブイリとは比較にならないほど小さいといっていいでしょう
0910名無電力14001
2011/03/22(火) 01:07:09.4424時間浴びれば胸部レントゲン1.5回分
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110322_01/index.html
0911名無電力14001
2011/03/22(火) 01:07:57.190912名無電力14001
2011/03/22(火) 01:08:57.36パンフレットに書いてある
内部被ばくによる臓器の等価線量も
http://www.bousai.ne.jp/vis/torikumi/download_data/speedi_07.pdf
http://www.bousai.ne.jp/vis/torikumi/030103.html
新たに開発も続けてる
「日本原子力研究所では、1987年から2000年にかけて第2世代SPEEDIの
開発を行い、海外で発生した原子力事故に対応するための世界版
SPEEDI(WSPEEDI)の整備を行いました。現在は第3世代SPEEDIとして
数値環境システムSPEEDI−MP(Muliti-model Package)の開発を行っています。」
http://www.bousai.ne.jp/vis/torikumi/030108.html
0913名無電力14001
2011/03/22(火) 01:09:12.950914名無電力14001
2011/03/22(火) 01:09:36.140916名無電力14001
2011/03/22(火) 01:10:59.18燃料棒が燃え尽きるまで、冷却→再加熱→冷却の図式は不変。
一時的な解決策は、塩ビ配管でプールに直接注水すること。
温度調節により見掛けだけの鎮静化をどの位続けるのかが問題。
本質的な解決策は、後処理を米国に委ねること。
0917名無電力14001
2011/03/22(火) 01:12:09.08パルス臨界言ってたの使用済み燃料じゃなかった?
0920名無電力14001
2011/03/22(火) 01:21:00.69配置距離間隔など多数の防御がされてるプールと制御棒の原子炉、発生確率の違いはあるだろうが。
0921名無電力14001
2011/03/22(火) 01:21:09.943月21日 21時8分
自衛隊は、福島第一原子力発電所でがれきを撤去するため派遣した戦車について、車体の
重さで臨時に敷設されたケーブルなどを傷めるおそれも出てきたとして、活動にあたって
は東京電力側と協議しながら慎重に判断することにしています。
福島第一原子力発電所では、自衛隊と消防による放水活動などが行われていますが、現場
には水素爆発の影響で高い値の放射線を出す大量のがれきが散らばっており、活動の妨げ
になっています。このため、自衛隊は、がれきを撤去するため、装甲が厚く放射線に対し
て一定の防御能力がある「戦車」を派遣することを決め、21日、74式戦車2両が福島
県楢葉町の拠点に到着しました。しかし、この戦車は1台当たりおよそ38トンの重量で、
自衛隊が現地調査などを進めた結果、外部電源の復旧に向けて東京電力が臨時に敷設した
ケーブルや地中に埋められている配管が車体の重さで傷むおそれがあることが判った
ということです。このため、自衛隊は原子力発電所の敷地内の状況を引き続き詳しく
調べるとともに、活動にあたっては東京電力側と協議しながら慎重に判断することにして
います。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110321/t10014812611000.html
0922名無電力14001
2011/03/22(火) 01:23:48.310923名無電力14001
2011/03/22(火) 01:24:33.36↓
パルス臨界(汗)
↓
パルス臨界(驚)←New!
0924名無電力14001
2011/03/22(火) 01:25:44.680925名無電力14001
2011/03/22(火) 01:26:07.410926名無電力14001
2011/03/22(火) 01:26:31.300927名無電力14001
2011/03/22(火) 01:27:18.7109301
2011/03/22(火) 01:28:40.350931名無電力14001
2011/03/22(火) 01:28:58.230932763
2011/03/22(火) 01:29:06.39他との違いがおおむね2桁なんだよね。3桁なら勘違いを疑うけど。。。
何かやばい物体が爆発で飛び出して、観測点付近におっこちてるような気がする。
0933名無電力14001
2011/03/22(火) 01:29:32.36または36協定に基づく残業延長申請の手続き中
0934名無電力14001
2011/03/22(火) 01:29:34.49>原子力安全委員会事務局は「放射性物質の種類や量、放出時間などの推定が粗いので、避難などの判断材料としては使っていない。その状況なので軽々しく公表できない」と説明している。
この一文に全てが現れてるな。
”その状況なので軽々しく公表できない”
”その状況なので軽々しく公表できない”
”その状況なので軽々しく公表できない”
どの状況なら公表できるんかね。
0936名無電力14001
2011/03/22(火) 01:32:49.98放射性物質検出@東電
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
コバルト58検出らしいんだが
0937名無電力14001
2011/03/22(火) 01:35:47.31福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300725303/
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。