福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力14001
2011/03/21(月) 01:51:48.85互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。
質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300604913/
0803名無電力14001
2011/03/21(月) 23:43:11.86陸自は存在意義を常に問われているので、真剣にアピールしないとマズイんですよ
0804名無電力14001
2011/03/21(月) 23:43:28.060805名無電力14001
2011/03/21(月) 23:44:32.49ポンプの写真出てたけど、縦型ポンプだったんだな。
俺、てっきり横型の陸上ポンプだと勝手に想像してたわ。
どこのメーカーのか知らないけど(グルンドフォスあたりかな?)
モンキータラップ登っての修理・点検なんてこりゃ最悪だな。
通電出来ない間はクレーンも使えないだろうし、
0807名無電力14001
2011/03/21(月) 23:45:25.460808名無電力14001
2011/03/21(月) 23:45:42.92ごく普通に考えたら、もう食品汚染と言ってもいいレベルになってる。
風評被害とか言ってるけど、もう普通の被害だろwww
0809名無電力14001
2011/03/21(月) 23:46:45.373号機の黒煙については触れない
0810名無電力14001
2011/03/21(月) 23:46:49.73しかも、プルトニウムだし。
0811名無電力14001
2011/03/21(月) 23:47:58.38これどうしたら良いんだろうな。
燃料棒の温度もう少し低くて、放射線強度低ければ、目止め材みたいの
流し込んだり出来るのかもしれないけど、今だと何を流し込めば良いんだろう。
融点の低い金属でいったん埋めて、あとは水で冷やすとか?
それやっちゃうと後で取り出せなそうだなぁ。
0813名無電力14001
2011/03/21(月) 23:50:39.97ですね.餅は餅屋だったというか
東京消防庁のハイパーレスキューによって投げられた海水量は
陸自のそれと比較にならない.
本気を見せてやるということで過去の遺産を持っては来たが
むしろ色々破壊しかねない.色々と情けない状況.
政府<74式戦車がケーブルの上に乗ったら切れるかどうかという
シミュレーションに2日はかかります
0814名無電力14001
2011/03/21(月) 23:51:11.55もう、そういうレベルじゃない。
石棺のタイミングだけだ。
0815名無電力14001
2011/03/21(月) 23:51:58.34そもそも臨界してない状態での中性子原はなんだ?
0816名無電力14001
2011/03/21(月) 23:52:13.230817名無電力14001
2011/03/21(月) 23:52:26.510818名無電力14001
2011/03/21(月) 23:52:26.80どっかの国がスズを使えと言ってたな
どのみちここまできたら、石棺作る前提で作業進めたほうが被害が少ないと思う…
0819名無電力14001
2011/03/21(月) 23:52:36.110821名無電力14001
2011/03/21(月) 23:53:27.28臨界厨ではないが、使用済み核燃料に含まれるプルトニウム240は外部の中性子なしで
自発核分裂するので、中性子源はいちおうある。
0822名無電力14001
2011/03/21(月) 23:53:27.52何回か映ってる・・・
http://www.youtube.com/watch?v=EtkydnZ5xsY&sns=em
0823名無電力14001
2011/03/21(月) 23:53:43.38今の作業は敗戦処理。
0824名無電力14001
2011/03/21(月) 23:53:48.460825名無電力14001
2011/03/21(月) 23:55:07.460826名無電力14001
2011/03/21(月) 23:55:08.520828名無電力14001
2011/03/21(月) 23:55:42.22ほうほう
それ臨界起こりうる量なの?
0829名無電力14001
2011/03/21(月) 23:56:09.41恥も外聞も捨ててそうしてもらった方がいいんじゃねえか
0830名無電力14001
2011/03/21(月) 23:57:40.55その装備を借りて原子炉の電源供給などの仕事はできないのか。爆発したら大変だ。
0831名無電力14001
2011/03/21(月) 23:58:25.45時限爆弾抱えて、赤線を切るのも一つの方法、青線切るのも一つの方法とか言ってるの同じ。
0832名無電力14001
2011/03/21(月) 23:59:33.56よくよく考えると,今が春先でよかったよな。
今回の福島みずほのすべての事象が、8月におこったら、もう想像したくないわ。
日本破滅だわ。
0835名無電力14001
2011/03/22(火) 00:00:25.80http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E8%BB%8A
これなら28トンだから74式よりはるかに軽いだろ
0837名無電力14001
2011/03/22(火) 00:01:01.860839名無電力14001
2011/03/22(火) 00:02:06.840840名無電力14001
2011/03/22(火) 00:02:14.06ロボット兵器をださんかいっ
マジンガーZが
原子炉の中に電線かついではいって
プールの穴を鉛で塞いで
天井に穴あけて給水ホースを確実に接続すれば
かなり改善するだろう。
0842名無電力14001
2011/03/22(火) 00:03:43.602009年度は金が出ているが、2010年度はどうよ。
いつ保守が切れても不思議じゃない古い装置が写真に出てるし。
0843名無電力14001
2011/03/22(火) 00:03:53.05一週間以上だよ。もう、キレていいでしょ。
0844名無電力14001
2011/03/22(火) 00:03:53.510845名無電力14001
2011/03/22(火) 00:04:19.30それを受ける燃料の状態と配置、減速材の有無で臨界はきまる.
ホウ素がいくらか投入はされたのだろうとは思うが
プールに穴が開いているのなら濃度の濃いホウ素液は全て下階に
流出してしまっていると思う.
18:20分にモヤを観測しているのか.
線量が上昇したから何が起こった?と目視で確認したら
モヤがあった、ということですね.
0847名無電力14001
2011/03/22(火) 00:05:09.25消防隊「命令されるなんて聞いてなかった。親にもそんなこと言われたことないのに・・・」
0848名無電力14001
2011/03/22(火) 00:06:01.02部品交換するって放射線出てるのに作業可能なのか?
0850名無電力14001
2011/03/22(火) 00:07:26.93陸自が最初に放水するのは、水蒸気爆発が発生した場合に、
消防よりも自衛隊のほうが隊員が死んだときの対処が楽だからだろう。
戦車は、4号炉の建屋の中途半端に残ってる壁を砲撃して除去するため。
0852名無電力14001
2011/03/22(火) 00:08:54.420853名無電力14001
2011/03/22(火) 00:08:55.413μSv/h以上で安定しちゃってるぞwww
0854名無電力14001
2011/03/22(火) 00:09:17.800857名無電力14001
2011/03/22(火) 00:12:14.670858名無電力14001
2011/03/22(火) 00:13:15.68炉内に注入した水はどこに行っているのでしょう.
適宜ベントするタイミング以外では水すらも放出されていない?
0861名無電力14001
2011/03/22(火) 00:21:31.25それぞれ毎時何立方メートル注入されてるの?
0862名無電力14001
2011/03/22(火) 00:21:36.25ttp://www.asahi.com/national/update/0321/OSK201103210061.html
0863名無電力14001
2011/03/22(火) 00:23:00.34http://www.asahi.com/national/update/0321/TKY201103210345.html
東京消防庁によると、19日午後からの2回目の放水は当初、7時間の予定だったが13時間35分続いた。
屈折放水塔車の排出ガス処理装置の警告灯が点灯し、3回目からは別の車両を使った。
長時間の運転で、排ガス中の有害物質を減らす装置のフィルターにすすがたまった可能性があるという。
天罰石原のディーゼルブーメラン糞ワロタwww
0864名無電力14001
2011/03/22(火) 00:24:23.642011-03-21 23:00〜23:59 0.1410
2011-03-21 22:00〜22:59 0.1410
2011-03-21 21:00〜21:59 0.1370
2011-03-21 20:00〜20:59 0.1370
2011-03-21 19:00〜19:59 0.1340
2011-03-21 18:00〜18:59 0.1350
2011-03-21 17:00〜17:59 0.1340
2011-03-21 16:00〜16:59 0.1250
2011-03-21 15:00〜15:59 0.1180
2011-03-21 14:00〜14:59 0.1120
2011-03-21 13:00〜13:59 0.1080
2011-03-21 12:00〜12:59 0.1130
2011-03-21 11:00〜11:59 0.1090
2011-03-21 10:00〜10:59 0.1000
2011-03-21 09:00〜09:59 0.0958
2011-03-21 08:00〜08:59 0.0703
2011-03-21 07:00〜07:59 0.0585
2011-03-21 06:00〜06:59 0.0537
2011-03-21 05:00〜05:59 0.0519
2011-03-21 04:00〜04:59 0.0513
2011-03-21 03:00〜03:59 0.0497
2011-03-21 02:00〜02:59 0.0497
2011-03-21 01:00〜01:59 0.0511
2011-03-21 00:00〜00:59 0.0505
0865名無電力14001
2011/03/22(火) 00:24:33.882011/03/20 0.0457
2011/03/19 0.0467
2011/03/18 0.0484
2011/03/17 0.0511
2011/03/16 0.0719
2011/03/15 0.1090
2011/03/14 0.0341
2011/03/13 0.0343
2011/03/12 0.0342
2011/03/11 0.0341
2011/03/10 0.0338
0866名無電力14001
2011/03/22(火) 00:25:07.75それがよくわからないんだよね。気圧高いところに弱いポンプで送り込んでいるので
実はあまり入っていないという説も。
0867名無電力14001
2011/03/22(火) 00:25:25.552011-03-21 24:00 0.068
2011-03-21 23:00 0.069
2011-03-21 22:00 0.068
2011-03-21 21:00 0.069
2011-03-21 20:00 0.067
2011-03-21 19:00 0.064
2011-03-21 18:00 0.064
2011-03-21 17:00 0.062
2011-03-21 16:00 0.062
2011-03-21 15:00 0.058
2011-03-21 14:00 0.058
2011-03-21 13:00 0.069
2011-03-21 12:00 0.068
2011-03-21 11:00 0.057
2011-03-21 10:00 0.052
2011-03-21 09:00 0.045
2011-03-21 08:00 0.041
2011-03-21 07:00 0.031
2011-03-21 06:00 0.029
2011-03-21 05:00 0.029
2011-03-21 04:00 0.029
2011-03-21 03:00 0.029
2011-03-21 02:00 0.029
2011-03-21 01:00 0.029
0868763
2011/03/22(火) 00:25:28.02どうしても気になるのが、測定者=文科省のところのみ、かつ測定者=文科省のところ全てで
居住に適さないくらいの高線量を観測していること。
あっちとは、hato lifexxxxのことですか?
0869名無電力14001
2011/03/22(火) 00:25:35.180870名無電力14001
2011/03/22(火) 00:26:53.02>>274
報道されないということは、3号機のプルトニウム混じりのベントかも。
てか、ダラダラと終わっていくんだな。
0871名無電力14001
2011/03/22(火) 00:27:32.213月22日(火)19:00〜
0872名無電力14001
2011/03/22(火) 00:28:52.200873名無電力14001
2011/03/22(火) 00:32:16.27これどうよ?
0874名無電力14001
2011/03/22(火) 00:33:10.02測定値からシーベルトへの換算の計算式が違う、なんていうショボい可能性も。
NASAだって、キロメートルとマイルを間違って火星探査機の打ち上げに失敗してるし・・・。
0875名無電力14001
2011/03/22(火) 00:33:12.44つか、すでに対外的な影響が大きい結果を予測してると
それをなんで隠すか っつーことだよな
1] 世界中がパニクらないで欲しいから
2] 実は開発者まで投入して運用してもいまだに回答がでない
3] 電源の入れ方がわからない
4] 予算を付けるためのダミーであって、実際に使うものではない
0877名無電力14001
2011/03/22(火) 00:34:34.19ずっとその状態が続く訳じゃないから騒ぎすぎるのはよくない
0879名無電力14001
2011/03/22(火) 00:35:56.94長年日本は(134Cs+137Cs)=370ベクレル/kgを上限として、
これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返していた。
↓http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/idri.html
↓http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html
でも不安院のお偉いさんと専門家が話し合ってヨウ素2000ベクレル/kg,
セシウム500ベクレル/kg(通称:暫定基準値)まで大丈夫ということになった
(厚生労働省医薬食品局食品安全部長通知 平成23年3月17日付「食安発0317第3号」)
↓http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf
2万4000ベクレルの葉物野菜が発見されたが、ただちに影響はなく
洗って食べれば問題ないということになった。
↓http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200121.html
↓http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00195654.html
0880名無電力14001
2011/03/22(火) 00:36:35.56雨と風向きのせいだろ。
ただ、放水作業で、敷地を消防車が走って転がってる燃料棒を粉に砕いて、送水の落水で敷地内に撒き散らして、
気化・昇華しやすい軽いものが飛んでってるのかもしれないけどな。
で重たい危険な奴は海に流れて 生物濃縮。 日本人魚食べられないね。
0881名無電力14001
2011/03/22(火) 00:39:25.43神奈川に届くまで数時間程度のタイムラグがあるはずだが、
いずれにせよ敷地内では線量の増加が見られない。
原子炉での事象の結果の増加ではないようだが。
0882名無電力14001
2011/03/22(火) 00:40:25.81ミッションを終えた = 再臨界を防いだ
ならいいが、事はそんなに甘くない。
沸騰した湯に水を入れて一時的に冷却するのを料理の用語で「びっくり水」と呼ぶが、
それに等しい。
原子炉を舐めてはいけない。
0883名無電力14001
2011/03/22(火) 00:40:53.78東芝経由で原発用の流量計と液面計つくってるけど、仕様は大昔の形状のままのが多いよ
電子機器が当たり前のこの時代でも絶対安心な計器って物理的動作の計器なんですよ
特に放射線や温度や圧力が異常な環境だと大昔のやり方のままが良かったりする
仕様変更はものすごい書類と検査と実証試験いるんで末端の表示計器もいまだに昔の計器を使ってると思う
工程変えたいので仕様変更申し出ても絶対断られるから最新の検査方法と加工精度で大昔の計器作ってる
0884名無電力14001
2011/03/22(火) 00:41:08.14だよな
3マイクロシーベルト/時の日もあれば
10マイクロシーベルト/時の日もあるだろう
野菜や水道水や牛乳からも摂取するしな
0885名無電力14001
2011/03/22(火) 00:41:24.55このスレの臨界派の主張と同じだな。
違いは、その結果、たいしたことないって結論と、
投入してる海水が放射化して大変だって違いか
0886名無電力14001
2011/03/22(火) 00:41:28.86http://www.youtube.com/watch?v=zOeXc_v0Mvk
http://www.youtube.com/watch?v=kOV40cr_8wI
0887名無電力14001
2011/03/22(火) 00:41:57.060888名無電力14001
2011/03/22(火) 00:43:29.29謝らないで 間違っちゃいないと思う
まっとうな機関なら教授に指摘されるまでもなく公表するものだわ
ほぼ 4] だと、言ってるようなもんだよ
0890名無電力14001
2011/03/22(火) 00:44:46.90減ってるって事は敷地内からどこかに行ってるって事。 その分がそっちに行ってるんじゃないの?
半減期で消えてるのならいいけど、ヨウ素なんかの半減期より比較にならない早い減り方だからね。
0892名無電力14001
2011/03/22(火) 00:45:45.13大阪市と横浜市と川崎市は完全黙殺。自衛隊もいやいや使用。
警視庁機動隊の件といい、ことが終わってもないのに手柄の算段
ばかりしてるバカ民主は死んだほうが良い。
取らぬ狸の皮算用というんだよ。ボケが。
0893名無電力14001
2011/03/22(火) 00:46:27.640894名無電力14001
2011/03/22(火) 00:47:18.50ばれたら、予算をつかって遊んでいたのかという批判があるので担当者が逃げてると予想。
0897名無電力14001
2011/03/22(火) 00:52:46.21若い頃の初仕事が、ある公共的な案件だったのだが、
一生懸命がんばって納品して、何のトラブル連絡もなくて喜んでいたら、
「あれ、予算消化だから。使われてないから。納品したの倉庫だから。
使ってないものがトラブル起こすわけないだろ。」って言われて凹んだなぁ。
0898名無電力14001
2011/03/22(火) 00:53:12.13そうなんだ
ありがとう
0900名無電力14001
2011/03/22(火) 00:54:27.41じゃあなんで11日の発生二時間後から、逐一報告してるものが
揉み消されてんだ? その間の予測と実測がかけ離れてるってことだろ
200通以上の報告しててその体たらくかよ 節電に協力しろよ
0901名無電力14001
2011/03/22(火) 00:54:35.57http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E6%8A%95%E5%85%A5#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E3.81.AE.E6.B5.B7.E6.B4.8B.E6.8A.95.E6.A3.84
> 韓国の海洋投棄
> 汚泥や家畜糞尿、浚渫土砂などの処理経費削減を理由に1988年から海洋投棄を
> 開始。投棄は日本海と黄海で行われており、世界各国が投棄量を減少させる中、
> 1990年の107万トンから2005年には993万トンへと投棄量を急増させている。近年、
> 廃棄物から重金属類が検出されたことを契機に、漁業者を中心にした投棄反対
> 運動が行われるようになった。韓国政府(海洋水産部)は、2011年までに海洋
> 投棄を500万トンへ半減させる計画を発表している。
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