福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 12

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 01:51:48.85

もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。

質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10
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**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:21:24.32

>>746
おかしいな　あそこはラフター５０Tぐらい余裕だし
上森から下れば入れるはず
何かの意思が邪魔をしてるのかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:22:08.01

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**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:22:09.28

>>778
こういう公共事業的なIT投資って、システム導入したら、それっきりで放置になりがちだよ。
予算消化のために導入し、メンテの予算なくて放置とか、使い方の教育やらないとか・・・・。
この件も、、同様じゃないかなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:22:36.10

いや、このスレの識者によるとパルス臨界らしい

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:23:20.15

ネガフィルムを渡されて、それが「真っ黒になったら、すぐに逃げろ」って言われた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:23:43.88

プルトニウム239の半減期は約2万4000年

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:24:22.92

こんなのあったんだな、アニメーション化されてるから分かりやすい
http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=Japan

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:25:38.13

>>784
なぜ記事を読まない

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:28:54.04

野菜が汚染されても中国から野菜用洗剤輸入すれば
大丈夫！
民主の大好きな中共と更に仲良くなれるし
マスゴミも中国の毒菜やメラミン、下水油を叩けなくなったし
民主にとってはまさしく一石三鳥！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:31:18.38

さっさと放射能除去技術を開発してください．

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:33:44.46

福島みずほ

この女、黙示録に記載された使徒の1人だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:35:45.08

>>745
西風で海上に出た後、くるっと回って関東へ。
http://www.imocwx.com/amds/am1_ej.htm

つか伊豆諸島南部まで東風になりやがった。
低気圧頑張って日本海まで抜ければみんな西の方に流れたのに‥。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:36:57.93

ウランやらプルトニウムからは高速中性子線が出てて、
水で減速しないと熱中性子線にならない
熱中性子線じゃないと核分裂反応は起きない

だから、温度が上がると気泡で臨界が止まる
下がるとまた水が入って臨界する

そのためのパルス臨界ってイメージでおｋ？

**795** · 2011/03/21(月) 23:38:14.88

間違えた。
西に流れちゃダメだ。

×西の方
　↓
○東の方

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:40:53.31

>>794
なるほど銀行のシステムがダウンしたのもこいつのせいか

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:41:18.89

石棺の決断はいつ頃？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:41:31.36

>>786
それが、そうでもないんだな。
AERAによると
「主な業務の一つである「スピーディ」を使った「緊急時迅速放射能
影響予測調査」の委託業務には、2009年度は5億円の国費が投じられている」

原子力安全課を所管する科学技術・学術政策局担当者は
「各地の放射能の観測結果は公開しているが、
スピーディの予測は対外的な影響が大きいので答えられない」

これと今日の不安院の返答を見れば、現役バリバリで使っていると考えられる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:41:42.01

戦車って現代で活躍の場あるのかよ？
過去の遺物だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:42:52.09

プール破損かもって・・・・・
コンクリクレーンのアーム先っちょにカメラ付けて内部撮影すれば良くない？
近接でより良く内部が判るかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:43:11.86

>>801
陸自は存在意義を常に問われているので、真剣にアピールしないとマズイんですよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:43:28.06

ミリオタの心の中で輝いてるよ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:44:32.49

昼間のニュースで冷却ポンプの回線ショートが発見されたとかで
ポンプの写真出てたけど、縦型ポンプだったんだな。
俺、てっきり横型の陸上ポンプだと勝手に想像してたわ。
どこのメーカーのか知らないけど（グルンドフォスあたりかな？）
モンキータラップ登っての修理・点検なんてこりゃ最悪だな。
通電出来ない間はクレーンも使えないだろうし、

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:45:00.60

>>801
戦車不要論は南北朝鮮戦争時に消え去ってるから必要だよ

と、ミリオタが言ってみる

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:45:25.46

戦争は陣取り合戦ゆえに戦車は必要

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:45:42.92

自分は低線量は体に良いと信じているから全く気にしてないけど、
ごく普通に考えたら、もう食品汚染と言ってもいいレベルになってる。
風評被害とか言ってるけど、もう普通の被害だろｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:46:45.37

保安院は西門数値上昇は2号機の白煙が原因とみているだってよ
3号機の黒煙については触れない

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:46:49.73

しかも、プルトニウムだし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:47:58.38

>>802
これどうしたら良いんだろうな。

燃料棒の温度もう少し低くて、放射線強度低ければ、目止め材みたいの
流し込んだり出来るのかもしれないけど、今だと何を流し込めば良いんだろう。
融点の低い金属でいったん埋めて、あとは水で冷やすとか？

それやっちゃうと後で取り出せなそうだなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:49:21.16

>>808
さらに数週間後には生物濃縮の結果がみれるわけだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:50:39.97

>>801
ですね．餅は餅屋だったというか
東京消防庁のハイパーレスキューによって投げられた海水量は
陸自のそれと比較にならない．
本気を見せてやるということで過去の遺産を持っては来たが
むしろ色々破壊しかねない．色々と情けない状況．

政府＜74式戦車がケーブルの上に乗ったら切れるかどうかという
シミュレーションに２日はかかります

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:51:11.55

>これどうしたら良いんだろうな。

もう、そういうレベルじゃない。
石棺のタイミングだけだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:51:58.34

>>796
そもそも臨界してない状態での中性子原はなんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:52:13.23

おいおいいまさら戦車が必要とかなにいってんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:52:26.51

自然崩壊

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:52:26.80

>>811
どっかの国がスズを使えと言ってたな

どのみちここまできたら、石棺作る前提で作業進めたほうが被害が少ないと思う…

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:52:36.11

東京消防庁の放水がどんな感じで届いてるのか見たい

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:53:26.52

>>811
もう技術的に一歩一歩試してる場合じゃないのかもな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:53:27.28

>>815
臨界厨ではないが、使用済み核燃料に含まれるプルトニウム240は外部の中性子なしで
自発核分裂するので、中性子源はいちおうある。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:53:27.52

原発にUFOが！！！
何回か映ってる・・・
http://www.youtube.com/watch?v=EtkydnZ5xsY&sns=em

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:53:43.38

もう、終わってんじゃね？
今の作業は敗戦処理。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:53:48.46

石棺厨うざい

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:55:07.46

とにかく早く固めて観光名所にしようぜ、福島には産業ないし遺跡がひつようだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:55:08.52

今のやり方も一つの方法、石棺も一つの方法だと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:55:25.63

>>818
リンらしい
ロシアの学者談

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:55:42.22

>>821
ほうほう
それ臨界起こりうる量なの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:56:09.41

21日の日経に「国際機関の全面介入もありうる」とあったけど
恥も外聞も捨ててそうしてもらった方がいいんじゃねえか

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:57:40.55

米軍は、強い放射能のところでも長時間活動できる部隊がいるそうだ。
その装備を借りて原子炉の電源供給などの仕事はできないのか。爆発したら大変だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:58:25.45

>今のやり方も一つの方法、石棺も一つの方法だと思う

時限爆弾抱えて、赤線を切るのも一つの方法、青線切るのも一つの方法とか言ってるの同じ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:59:33.56

>>822
よくよく考えると,今が春先でよかったよな。
今回の福島みずほのすべての事象が、8月におこったら、もう想像したくないわ。

日本破滅だわ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:59:40.10

>>828
ない。そもそも燃料のウラン235が偶然に臨界する量ない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:59:43.44

>>830
その部隊の特徴が装備じゃなくて強化人間だったらおいそれとは借りられないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:00:25.80

>>813
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E8%BB%8A
これなら28トンだから74式よりはるかに軽いだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:00:40.86

>>827
リンだと沸点300度以下だから、恐ろしい量が揮発していかね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:01:01.86

Fukushimaは、世界遺産に即、合格だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:01:56.96

>>835
これ核防護の機能あるの？74式は核戦争を想定している。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:02:06.84

ロシア人が使えって推奨してたのはスズ

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:02:14.06

自衛隊はそろそろ
ロボット兵器をださんかいっ
マジンガーＺが
原子炉の中に電線かついではいって
プールの穴を鉛で塞いで
天井に穴あけて給水ホースを確実に接続すれば
かなり改善するだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:02:27.72

>>835
操縦士が露出しているのが致命的
ブルドーザーじゃなくて戦車にしたのも、装甲で放射線の影響が少し減るから

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:03:43.60

>>800
2009年度は金が出ているが、2010年度はどうよ。
いつ保守が切れても不思議じゃない古い装置が写真に出てるし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:03:53.05

何で、東京の人達は大人しいの？
一週間以上だよ。もう、キレていいでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:03:53.51

炭化ホウ素の装甲とか使った作業車があれば…

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:04:19.30

自発核分裂の量の多い少ないではない．
それを受ける燃料の状態と配置、減速材の有無で臨界はきまる．
ホウ素がいくらか投入はされたのだろうとは思うが
プールに穴が開いているのなら濃度の濃いホウ素液は全て下階に
流出してしまっていると思う．

18:20分にモヤを観測しているのか．
線量が上昇したから何が起こった？と目視で確認したら
モヤがあった、ということですね．

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:05:03.87

>>809
2号機は、臨時の電力で燃料プールの冷却やってたよね・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:05:09.25

自衛隊「戦車で放射線防護しなくちゃいきたくないやい」
消防隊「命令されるなんて聞いてなかった。親にもそんなこと言われたことないのに・・・」

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:06:01.02

やっぱり2号機ショートしてるのか・・・
部品交換するって放射線出てるのに作業可能なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:06:36.97

>>846
2号で出来るんだから、1号でも出来るんだろうな。
熱量少ないから放置中みたいだけど、準備くらいしてるのかね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:07:26.93

>>813
陸自が最初に放水するのは、水蒸気爆発が発生した場合に、
消防よりも自衛隊のほうが隊員が死んだときの対処が楽だからだろう。

戦車は、4号炉の建屋の中途半端に残ってる壁を砲撃して除去するため。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:08:27.81

>>841
NBC対策済みの車両だよこれ、新しいから74式より性能が良い

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:08:54.42

海水掛けてんのに黒煙てなにが燃えてんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:08:55.41

高萩市やばすぎるｗｗｗ
3μSv/h以上で安定しちゃってるぞｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:09:17.80

昆布

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:10:34.97

>>841
安全のために平時は顔を出して運転しますが、実戦では潜望鏡みたいなのを介して外界を見ますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:11:30.90

>>851
自衛隊はリモコンのバックホーやドーザーを持ってるからね
そっちの方が気が利いている

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:12:14.67

高温の物体に冷水をかけて、かつ建屋が開放されてる状況で水蒸気爆発が起こるとは思えないが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:13:15.68

ところですっごく基本的な質問なんだけど．

炉内に注入した水はどこに行っているのでしょう．
適宜ベントするタイミング以外では水すらも放出されていない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:14:29.12

>>858
排出されてる

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:17:34.28

>>859
え？

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:21:31.25

各原子炉冷却のための海水は
それぞれ毎時何立方メートル注入されてるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:21:36.25

SPEEDI、予測データの計算は行われている模様
ttp://www.asahi.com/national/update/0321/OSK201103210061.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:23:00.34

「速やかに放水やらねば処分」国の指示か　都知事が抗議
http://www.asahi.com/national/update/0321/TKY201103210345.html

東京消防庁によると、１９日午後からの２回目の放水は当初、７時間の予定だったが１３時間３５分続いた。
屈折放水塔車の排出ガス処理装置の警告灯が点灯し、３回目からは別の車両を使った。
長時間の運転で、排ガス中の有害物質を減らす装置のフィルターにすすがたまった可能性があるという。

天罰石原のディーゼルブーメラン糞ワロタｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:24:23.64

東京新宿　（単位μGy/h）
2011-03-21 23:00～23:59 0.1410
2011-03-21 22:00～22:59 0.1410
2011-03-21 21:00～21:59 0.1370
2011-03-21 20:00～20:59 0.1370
2011-03-21 19:00～19:59 0.1340
2011-03-21 18:00～18:59 0.1350
2011-03-21 17:00～17:59 0.1340
2011-03-21 16:00～16:59 0.1250
2011-03-21 15:00～15:59 0.1180
2011-03-21 14:00～14:59 0.1120
2011-03-21 13:00～13:59 0.1080
2011-03-21 12:00～12:59 0.1130
2011-03-21 11:00～11:59 0.1090
2011-03-21 10:00～10:59 0.1000
2011-03-21 09:00～09:59 0.0958
2011-03-21 08:00～08:59 0.0703
2011-03-21 07:00～07:59 0.0585
2011-03-21 06:00～06:59 0.0537
2011-03-21 05:00～05:59 0.0519
2011-03-21 04:00～04:59 0.0513
2011-03-21 03:00～03:59 0.0497
2011-03-21 02:00～02:59 0.0497
2011-03-21 01:00～01:59 0.0511
2011-03-21 00:00～00:59 0.0505

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:24:33.88

東京新宿一日平均　（単位μGy/h）
2011/03/20 0.0457
2011/03/19 0.0467
2011/03/18 0.0484
2011/03/17 0.0511
2011/03/16 0.0719
2011/03/15 0.1090
2011/03/14 0.0341
2011/03/13 0.0343
2011/03/12 0.0342
2011/03/11 0.0341
2011/03/10 0.0338

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:25:07.75

>>861
それがよくわからないんだよね。気圧高いところに弱いポンプで送り込んでいるので
実はあまり入っていないという説も。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:25:25.55

神奈川県横浜市　（単位μGy/h）
2011-03-21 24:00　0.068
2011-03-21 23:00　0.069
2011-03-21 22:00　0.068
2011-03-21 21:00　0.069
2011-03-21 20:00　0.067
2011-03-21 19:00　0.064
2011-03-21 18:00　0.064
2011-03-21 17:00　0.062
2011-03-21 16:00　0.062
2011-03-21 15:00　0.058
2011-03-21 14:00　0.058
2011-03-21 13:00　0.069
2011-03-21 12:00　0.068
2011-03-21 11:00　0.057
2011-03-21 10:00　0.052
2011-03-21 09:00　0.045
2011-03-21 08:00　0.041
2011-03-21 07:00　0.031
2011-03-21 06:00　0.029
2011-03-21 05:00　0.029
2011-03-21 04:00　0.029
2011-03-21 03:00　0.029
2011-03-21 02:00　0.029
2011-03-21 01:00　0.029

**763** · 2011/03/22(火) 00:25:28.02

>>783
どうしても気になるのが、測定者＝文科省のところのみ、かつ測定者＝文科省のところ全てで
居住に適さないくらいの高線量を観測していること。
あっちとは、hato lifexxxxのことですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:25:35.18

排ガスなんて垂れ流せよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:26:53.02

>>274
報道されないということは、３号機のプルトニウム混じりのベントかも。
てか、ダラダラと終わっていくんだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:27:32.21

緊急特番『福島第一原発は臨界状態にある！』
3月22日（火）19:00～

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:28:52.20

福島だけでなく東京神奈川も放射線量が1日で3倍か・・・本当に雨のせいだけなのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:32:16.27

ttp://genuinvest.net/?eid=1503

これどうよ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:33:10.02

>>868
測定値からシーベルトへの換算の計算式が違う、なんていうショボい可能性も。
NASAだって、キロメートルとマイルを間違って火星探査機の打ち上げに失敗してるし・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:33:12.44

>>842
つか、すでに対外的な影響が大きい結果を予測してると
それをなんで隠すか　っつーことだよな

1]　世界中がパニクらないで欲しいから
2]　実は開発者まで投入して運用してもいまだに回答がでない
3]　電源の入れ方がわからない
4]　予算を付けるためのダミーであって、実際に使うものではない

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:34:30.57

>>863
この際そんなフィルター外しちまえ

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:34:34.19

0.1マイクロシーベルトが一年中続けば年間の限度に達するけど、
ずっとその状態が続く訳じゃないから騒ぎすぎるのはよくない

**842** · 2011/03/22(火) 00:35:13.91

>>875
すまん>>862で俺の間違いが証明された

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:35:56.94

でも騒がないと平気でこんなことしやがるからなｗ

長年日本は(134Cs+137Cs)=370ベクレル/kgを上限として、
これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返していた。
↓http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/idri.html
↓http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html

でも不安院のお偉いさんと専門家が話し合ってヨウ素2000ベクレル/kg,
セシウム500ベクレル/kg(通称:暫定基準値)まで大丈夫ということになった
(厚生労働省医薬食品局食品安全部長通知平成23年3月17日付「食安発0317第3号」)
↓http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

2万4000ベクレルの葉物野菜が発見されたが、ただちに影響はなく
洗って食べれば問題ないということになった。
↓http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200121.html
↓http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00195654.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:36:35.56

>>872
雨と風向きのせいだろ。

ただ、放水作業で、敷地を消防車が走って転がってる燃料棒を粉に砕いて、送水の落水で敷地内に撒き散らして、
気化・昇華しやすい軽いものが飛んでってるのかもしれないけどな。

で重たい危険な奴は海に流れて　生物濃縮。　日本人魚食べられないね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:39:25.43

>>880
神奈川に届くまで数時間程度のタイムラグがあるはずだが、
いずれにせよ敷地内では線量の増加が見られない。
原子炉での事象の結果の増加ではないようだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:40:25.81

国を救ったのは放水したハイパーレスキュー隊というシナリオ

ミッションを終えた　＝　再臨界を防いだ

ならいいが、事はそんなに甘くない。
沸騰した湯に水を入れて一時的に冷却するのを料理の用語で「びっくり水」と呼ぶが、
それに等しい。
原子炉を舐めてはいけない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:40:53.78

>>875
東芝経由で原発用の流量計と液面計つくってるけど、仕様は大昔の形状のままのが多いよ
電子機器が当たり前のこの時代でも絶対安心な計器って物理的動作の計器なんですよ
特に放射線や温度や圧力が異常な環境だと大昔のやり方のままが良かったりする
仕様変更はものすごい書類と検査と実証試験いるんで末端の表示計器もいまだに昔の計器を使ってると思う
工程変えたいので仕様変更申し出ても絶対断られるから最新の検査方法と加工精度で大昔の計器作ってる

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12

福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 12