福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12
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0001名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:51:48.85互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。
質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300604913/
0049名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:37:42.66http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/2011touhoku.html
0051名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:41:10.25そうやって 厨と嘲るのがこのスレの趣旨なんだから、それはいいんだけどさ、
じゃ、なぜこういう測定結果になってるのか、測定結果を満足させられるモデルを何か示してみてよ。
それを出来ないで厨厨ねずみじゃあるまいし、邪魔だよ。
0053名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:43:46.290054名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:44:39.40灰といっても燃料棒融解しまくりでもないとそうならないだろ、溶けてたらプールの線量もっとひどいし
だから不思議なんだよ
0055名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:47:08.810057名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:50:30.95震災あったから先行き不透明なんだけど、自衛隊で3機購入予定になってるんだよな
あまり性能を公開したくないのかもしれない
0058名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:51:15.89ヨウ素131なんてどうかな？ 実際に検出されてるし、半減期は8日だけど昇華もする。
でもヨウ素131だとすると、燃料棒のペレットまで壊れて飛散してることになるわけだが・・・
0059名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:53:32.08もうネットで情報仕入れてる人なら、分かってくれ。
パニックになるかもしれない情報は公開しないようになってる。
なんとか対処できる目処が立ってから公開される。
0063名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:10:56.050064名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:30:22.22ベント時等に排出された放射性のヨウ素やセシウムが地面に堆積しているため、と
思っていいのかねえ。
冷却システムを再開してベントを止めた上で、自然崩壊と拡散で弱まるのを待つしかないのか。
0065名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:35:37.78停止直後の燃料棒からなら半減期の短いものが主勢だろうけど、何ヶ月もたってるんだから、それなりの半減期のものが主になってる筈。
使用済燃料棒が原因なら、燃料棒が壊れて昇華しやすい中身が飛散してるんじゃないかな。
それを否定すると、みんなが嫌がるナトリウム犯人説くらいしかないわけだが
0066名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:40:31.33２号．13-14 15-16日の間、ウェットベント．16-17日の間、ドライベントを行う．放射性物質の放出は認められない．
３号．12-13 13-15 14-15 15-17日の間、ウェットベントを行う．放射性物質の放出が認められる．
３号の圧力抑制室の圧力はオーバースケールである．
ラプチャディスクの破損はまだ確認できていない．
臨界なんて絶対に起こりえない、と主張する方々はホウ素投入の必要性を説明できない．
部分臨界がある要因で起こりうる、と主張する方々は、継続的に行われない理由が不明瞭．
臨界が絶対に起こりえないのならばホウ素を注入する等の処置を考えるはずはない．
投入したのならば臨界は起こりうる事態と考えての行動．
３号流量は３６トン毎時であったことを考えると使用済み燃料プールよりも発熱量が大きい可能性がある．
３度の中性子観測はどこからのものか．
仰るように臨界中であれ容器が健全であれば中性子は観測し得ない．
健全ではない部分からの中性子の観測はありうる．
（中性子線は2mのコンクリで1/100万に総エネルギーが低下する．）
自発核分裂によっても中性子は観測できる．
0067名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:48:21.552011-03-21 07:00〜07:59 0.0585
2011-03-21 06:00〜06:59 0.0537
2011-03-21 05:00〜05:59 0.0519
2011-03-21 04:00〜04:59 0.0513
2011-03-21 03:00〜03:59 0.0497
2011-03-21 02:00〜02:59 0.0497
2011-03-21 01:00〜01:59 0.0511
2011-03-21 00:00〜00:59 0.0505
2011-03-20 23:00〜23:59 0.0494
2011-03-20 22:00〜22:59 0.0478
2011-03-20 21:00〜21:59 0.0443
2011-03-20 20:00〜20:59 0.0443
2011-03-20 19:00〜19:59 0.0445
0068名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:48:32.451か0かではなく、例えば5%の臨界可能性があれば、「再臨界はまずありえない」と言いつつ
保険として有用だからホウ素投入はするでしょ。
制御棒落ちたりする事故もあったわけだし。
0069名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:56:08.02燃料棒が壊れて飛び散って、敷地のあちこちにペレットがゴロゴロしてて一部が壊れてる。
戦車入れてが踏み潰して、さらに飛散させる。
３号炉に不要な送水してるのはそれを海に流し込む作戦なんだろ。
ハイテク日本なんだから
蛍光塗料をカプセルに入れて撒いて、夜にロボットで回収するくらいやれよと思うな。
0070名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:58:13.24昨日か一昨日かでどこかで予測されていたようですが
どこでしたっけ．確か欧州のどこかが気象データから推測して
警告を発していたような．
今日茨城の放射線量の増加を見てなるほど信頼できる情報を
元に算出しているのだな、と納得した．
日本にも気象データはあるはずだが、ウンともスンとも言わないのは
予測という不確実性を伴いながらも起こりうる事実を飲み込めないからか．
0071名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:00:38.38http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0
0073名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:03:00.85燃料棒は炉心の中で損傷している。核分裂でできたヨウ素やキセノンのような気体の放射性物質が
損傷した燃料棒から出て、水蒸気と一緒に外界に放出されている。
燃料棒そのものが外界に出ているという証拠はまだない。
プール外の謎の発熱体は要調査。
0074名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:03:28.11ドイツ気象庁（http://www.dwd.de/）の最新発表によれば、世界協定時（UTC）
3月21日12:00の時点で、東京は福島県なみの高濃度放射能汚染を
こうむむることになると予測される。
日本時間で21日の21時
ドイツ気象庁の騒ぎ方も異常だが一応注意
0075名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:08:19.38あと１２時間あるわけですね．
0076名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:09:19.622011-03-21 08:00〜08:59 0.0703
2011-03-21 07:00〜07:59 0.0585
上がってきてるんだけどｗ
0078名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:16:08.96結構遠くまで届くものだ
0079名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:17:28.80■ ■
■ 水■ ← この部分より上で臨界 注水量＜蒸発量
■□水■ ← このあたりで水位安定
■□水■ ← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落
0084名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:32:23.640086名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:34:35.15・９日目までに0.05グレイ以上で死産
・2週から8週までに0.1グレイ以上で小頭症の奇形
・8週から15週までに0.12〜0.2グレイ以上の被爆で精神発達に影響
http://rcwww.kek.jp/kurasi/
つまり、妊婦は0.05グレイ（＝50mSv）以上被爆したらヤバい
■福島の水道水
965Bq＝0.012545mSv
1日3Lの水道水を200日飲んだとしたら0.0000338×3×200=7.5mSv
胎児影響基準の50mSvには及ばないが・・・
福島市の大気中に8.33μSv/h→200日で39.9mSv ←●
胎児に影響があるレベルまで来てる
0087名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:48:26.52放射線量は放射線の濃度の指標ですが放射性物質の濃度の指標ではない．
当然半減期の数日レベルで短い物質が飛んでたら放射線量は大きいが体内被曝の影響は少ない．
半減期が数十日から数十年単位の物質は放射線量が小さいが体内被曝したら相対的に多くなる．
放射線を観測したら当然核種を公表すべきだと思う．
半減期が年レベルの物質はある意味、放射線計測器でも見えにくい危険物質．
0088名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:56:04.57それとも、コレ、使用済燃料プールで既に燃料棒が破損してるって前提なのか？
0089名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:01:21.89事務本館北は順調に下がってるという
0090名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:01:54.56水面からこんにちはすれば出る
0092名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:05:54.480094名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:09:31.90毎時だから？そういう特性なの？
0095名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:09:51.17ただし核種が１種類の前提を立てなければ、長期的に半減期が保証されるわけではない．
例えば半減期１０日が1MBqと半減期１００日が1MBqの放射線源があったとすると
最初の数日は放射線量が急激にさがるがその後かなり下がりにくくなる．
各地方ですでに放射線量が元に戻らなくなっている地域が多々あるが、これは地面降着．
正常化するまでは相当の時間を要する．ピーク値は気中線源に拠る．
線源の核種が１種類でないことは確定的に明らかなため
半減期が約80日であると現在の計測値から仮定しても実際の半減値は
それよりも長くなることは十分推測しうる．
0096名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:12:21.730098名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:14:26.690099名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:19:42.04サーモグラフィーでわかるよね？
人手で拾うわけにはいかないけど・・
0100名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:20:34.99風に乗って放射性物質は飛んでくるため等心円状の拡散はまず無い．
各地の放射線量は原発からの直接線を殆ど全く観測できない．
風速等考えると濃い放射線源が100km移動するだけでも10時間はかかる．
（平均風速を3m/sとした．）
各地の急上昇は数日前から継続的に放出されている物質を含んだ
風の帯が各地方の上を通過している為に観測される．
茨城県の急上昇は少なくともおおよそ10時間前の放出量に拠る．
急激なイベントによってのみ放出されている と前提してはならない．
0101名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:24:34.7911/03/21 09:59
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000833.html
福島県飯館村の水道水から２０日、１キロ当たり９６５ベクレルの放射性ヨウ素が検出され、厚生労働省は村に対し、水道水を飲むのを控えるよう要請した。福島県は２１日朝から給水車を出して対応する。
厚労省によると、検出されたのは村の簡易水道の水。国の原子力安全委員会が定めたヨウ素の摂取制限の基準は１キロ当たり３００ベクレル。
飯館村は２１日朝、職員がチラシを持って各戸を回って説明。県の給水車が到着するのを待たずに、備蓄分から１人当たり３リットル配布した。
職員の杉岡誠さん（３５）は「村民からは『煮炊きはいいのか』という声があるが、『煮沸はしないように』と伝えた。もう少し早く周知してほしかったとの声が多い」と話している。
0103名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:26:36.40もう福島に配りまくればいいのに
0104名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:29:54.45風向きの関係じゃないかと。
今、この風向きだと移流は茨城経由ではないかも。
http://www.imocwx.com/amds/am1_ej.htm
0105名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:31:11.00ヨウ素剤があくまで予防措置であるという事は自覚しているのでしょうか．
現地の人がいるなら即座に自治体に詰め寄ったほうがいい．
福島市南東の範囲、これは冗談ではない．
0106名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:32:57.26４時間の落差を見ると log(0.5)/log(2362/2452)*4 = 74時間 の半減期相当
考えられるのは、
放射性ナトリウム主因
１、半減期１５時間のナトリウム以外の放射線源が1900μSv/h ある
２、放射線源はナトリウムだが、追加されていってる。
燃料主因
３、放射線源が気化または昇華するもので、だんだん気化して飛んでいっているだけで半減期ではない
例：壊れて燃料棒から飛散したヨウ素131
４、原子炉からベントした中で重いものが建物周辺に落下しており、それが放水などでゆっくり流れている
燃料そのものは既に１０日たっており半減期の短いものは少数派である筈で、使用済み燃料はさらに少ない。
よって、燃料棒が主因ではない（炉内で臨界になってないと仮定するなら）
0107名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:36:21.75天気図を見ると
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/images/chart.html
低気圧＋前線が動いてるから風向の変化だと思う。
風向きが変化してから雨が降って、雨が降ることでその手前で放射性物質が落下するから放射線量が現地では減ると
0108名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:37:44.200109名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:39:29.480110名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:40:26.412011-03-21 09:00〜09:59 0.0958
2011-03-21 08:00〜08:59 0.0703
2011-03-21 07:00〜07:59 0.0585
2011-03-21 06:00〜06:59 0.0537
2011-03-21 05:00〜05:59 0.0519
2011-03-21 04:00〜04:59 0.0513
2011-03-21 03:00〜03:59 0.0497
2011-03-21 02:00〜02:59 0.0497
2011-03-21 01:00〜01:59 0.0511
2011-03-21 00:00〜00:59 0.0505
2011-03-20 23:00〜23:59 0.0494
2011-03-20 22:00〜22:59 0.0478
2011-03-20 21:00〜21:59 0.0443
神奈川県横浜市 （単位μGy/h）
2011-03-21 09:00 0.045
2011-03-21 08:00 0.041
2011-03-21 07:00 0.031
2011-03-21 06:00 0.029
2011-03-21 05:00 0.029
2011-03-21 04:00 0.029
2011-03-21 03:00 0.029
2011-03-21 02:00 0.029
2011-03-21 01:00 0.029
0111名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:41:32.44屋内被曝ですね？
はぁ・・・・・・
0112名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:45:44.61上空に滞留していた放射性物質が雨とともに降下しているための線量増と考えてよろしいか。
0113名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:54:47.98ドイツの気象庁で既に数日前に今日の関東地方上昇は予測されていたので
イベントによるものではないでしょう．予測に拠れば午後９時がピークらしい．
滞留というか、風によって常に流されている物質が偶然集まり、
偶然雨も降るので集中的に降りかかる、ということですね．長期的には続きませんから
ただちに影響が出るレベルではありません．
0114名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:58:08.52マジでこの言葉は怖い
0116名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:09:21.60一部の自治体では配ってる
郡山市は規模が大きいんで検討中らしい
>>103
服用のタイミングは
甲状腺の被ばく線量が100mSvをこえると予測されたとき
（たとえば大気中の放射性ヨウ素が4,200Bq/立方メートルの場合には
24時間その空気を吸入すると甲状腺の被ばく線量が100mSvとなる）
ただしWHOは若年者に対しては予測線量が10mSvを超える場合に服用することを推奨
0117名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:14:26.074200Bq/立方メートルの放射性ヨウ素の環境上で
無限に広がる空間があった場合、遮蔽が全く無いとすると
その中央にいる人が被ばくする量って無限大になるでしょうか．
現在、観測線量率と核種と放射性物質濃度を関連付けているのですが
どうも計算に自信が無い．
0118名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:20:03.87放射線量と放射性物質では扱いが異なります。
放射性物質の被爆は、体の中に入った時の話です。
食べたのか、肺に入ったのかで被爆量が異なります。
だから、シーベルトへの ベクレル値*摂取量*換算値 があって、それを累計します。
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
0119名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:31:08.780120名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:31:54.02私の計算では、放射線源からの直接線は距離の逆二乗に従う．
無限空間の下では、距離１の放射線源すべてから１を受けるとした場合
距離２の放射線源すべてからは１をうける．距離が離れても球の表面積が二乗に従うので
総量として変化しない．これを距離０から無限大まで積分すると線量は無限大となりました．
つまりある場所での線量が有限値であるということは距離、建物による遮蔽があることから
空間濃度も実効的には近距離のものしか影響を及ぼさないとする必要があると思います．
線量はあくまで外部被ばくの評価となるものであるから、線量だけ見て
ただちに影響はない、というのは軽率なことだと思います．放射線医学から見ても
放射線源を体内に取り込むことは外部被ばくとは異なるものとして捉える必要があると思います．
摂取量のページ、今から確認させていただきます．
0121名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:33:52.31気象庁はアメダス使えないとなっているけど、原発では当然観測は行ってるはずなんだよね。
たとえば
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si014.pdf
第1では爆発等の影響でデータ入らなくなっているとしても第2のほうもだめなんだろうか。
この指針の式で濃度(少なくとも相対的な)の計算も概略できるんだけどな。
0122名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:35:27.080123名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:39:47.950124名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:41:05.660125名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:43:12.64http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
0126名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:48:53.60出来上がったって書いてあった。３日で４号機を黙らせると言ってた
0128名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:55:26.74原発に対しては自衛隊の活躍はゼロに等しい。
所詮は原子力の知識がない連中だからしかたない。
おとなしく人命救助に当たっていたほうがいい。（こっちは2万人救ったと言ってたから大活躍だ）
0129名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:58:02.54やはり雨で放射性物質が撒き散らされるのは本当のようだ。
個人的には、そんなに広がる前に全部雨になって落ちると思っていたから意外
0131名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:59:04.27専門家から必要な知見を収集し事態を判断して対策を速やかに遂行する能力は
政府より自衛隊が格段に優れているかと。
なにより米軍とのパイプが太く、米軍側には膨大な専門家とノウハウがある。
0132名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:59:21.33風向き次第
0133名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:59:43.08仙台市の一部地域に供給しているって書いてあり、
ダムは稼動中（現在の仙台への配給わからんかった）やばい？
0134名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:01:00.23へえ、その結果があのヘリ放水なのかｗｗｗ
おまけに被曝線量が少ないのに命をかけるとか言っちゃって、
同じ線量を浴びてる人に無用なプレッシャーをかけた自衛隊がねえ。。。
0135名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:03:03.951960年代ワロタ
0136名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:03:59.570138名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:09:44.392011年3月21日11時14分
東京電力福島第一原発で、基準濃度の６倍のヨウ素１３１が検出された。セシウムも見つかった。東京電力が２１日発表した。
いずれも核分裂によってできる代表的な物質で、原子炉や使用済み燃料プール内の核燃料が損傷していることが確実になった。
東電が、１号機の北西約２００メートルの空気中から採取した物質を１９日、事故後初めて調べた。
その結果、ヨウ素１３１の濃度は１ｃｃあたり５．９ミリベクレルだった。１年吸い続けると、３００ミリシーベルト被曝（ひばく）する濃度だ。
作業員は、体内に入らないようにマスクをして作業している。このほか見つかったのはヨウ素１３２が２．２ミリベクレル、
１３３が０．０４ミリベクレル、セシウム１３４と１３７がいずれも０．０２ミリベクレルだった。
分析装置のある福島第２原発に持ち込む必要があり、時間がかかっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0321/TKY201103210066.html
0139名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:11:36.66ヨウ素131は2.2×10-8Sv/Bqとありますから100mSvを超えるのは4.5MBq摂取となりますね．
セシウム群は2.9MBq．セシウム群の規制がきびしめなのも納得がいきますね．
あとさらっと見てやばそうなのは
トリウム232、プルトニウム238、プルトニウム239ですね．
こちらは833Bq吸入（全てが沈着するわけではない前提）で100mSvに達するのですか．
これは本当に恐ろしいですね･･･
0140名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:15:22.30避難指示は出っぱなしだけど
0141名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:18:15.940143名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:21:06.92女川原発のポストの値をずっと見てるんだけど、
事故以来未だに１０００ナノＧｙ／ｈを一度も切ったことがない。
シーベルトに換算（0.8倍）して８００ナノってことは０．８ミリシーベルト/h
120時間かけたら、１００ミリシーベルトに到達していると思うんだけど。
この計算おかしいのかな。
また例のごとく、首都圏さえ無事なら、日本は滅んでも良いって論調なの？
0146名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:24:51.54平均呼吸量毎分１６回、換気量500cc/回とすると
１年間で16×0.5×60×24×365＝24.8MBq．
I-131は吸入666MBqで1Sv相当．これより37.2ミリシーベルト被ばく当量．
あれ？
0147名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:25:30.30120時間かけたら、９６μシーベルト
約０．１ミリシーベルト
ってことか。ありがとう。
0148名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:27:06.37毎回全力深呼吸の前提ですかね．
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