福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 12

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 01:51:48.85

もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。

質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300604913/

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:38:56.56

相当煙出てなかったか？
キャプチャ画像があったらよろしく。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:38:57.36

>369
かなり前から原子炉には近づけなくなっています。

だから中で何が起こっているか、皆様の質問に
誰も答えられないのです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:40:26.95

>>370
関村「ヒント：既設ケーブル、バツ＆テリー」

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:41:42.86

ＮＨＫきた

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:43:43.26

>>373
ヒント厨が東大教授ｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:43:52.15

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1448277.jpg

http://www.rupan.net/uploader/download/1300691952.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:44:24.17

1つ逝っちまったら残りも手をつけられなくなり、
3連発するのか
ヤバすぎる

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:44:47.11

これで放射線レベルが跳ね上がってたら、終了かな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:44:52.63

十分大火事じゃないか、これ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:45:44.28

火災規模としては柏崎の火災ぐらいだよなｗ
もう麻痺ってレベルじゃねーぞｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:46:09.86

まあ、どう考えたって、海水撒きながら、その横で配線するなんて基地外の発想。

注水ってもう必要ないんだろ？なんで注水するんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:47:18.71

これ一時間以上前の映像だよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:47:41.81

分かりません、確認しますとしか言ってねーな

で、何が燃えてるんだってばよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:48:18.58

>>377
やっぱりそうなんだ｡
恐すぎる｡

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:48:42.86

位置的には燃料プールのそばｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:48:53.21

風向きも最悪のタイミングで逝っちゃったな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:51:01.70

なあ、煙と↓って矛盾しねーの？　それともなんか活きの良いのがプールから出たとかなのか？

>　4号機の燃料プールは42度以下、3号機は62度まで下がっていることが確認(11:48 ANN)　←　★ New !

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:52:03.51

保安院の会見が今までで一番ひどいｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:52:24.18

海外では日本製品=放射性物質まみれ
のイメージとなる日もそう遠くはないのかね。
悲しくなってきたよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:52:27.94

ケーブルが短絡した際に燃えたと仮定した場合、煙はあそこまで出ない。
仮に、そうだとしたら、電源復旧の見通しにメドが立たない事を意味する。
発煙の要因が電気系、これが本当だとすれば燃えたのは通電でとどめを食らった特高？
これの代品を手配、設置する迄はたして海水注入を酸化による機器劣化を考慮した上で耐久できるかな？
原子炉の事はよく知らないが、海水冷却が永続的に出来るとは到底思えない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:52:51.04

燃料棒の破損　放射性物質の飛散

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:53:30.59

最初は黒煙で灰煙に変化した。

難燃性のケーブル外被が燃えることはない。
その芯線の被覆は過電流により蕩けるが、ブレーカーがトリップせず長時間流れた場合に限定される。
漏電もブレーカーの遮断により火災には移行しない。
通常、制御盤が焼けるのは二相短絡があった時のみだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:53:53.03

漏電がない＝格納容器の発熱が原因

後は察してやれよ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:54:12.79

さあ、行け！グローバルホークよ！お前の眼力を見せてくれ！

**｝Ｃ￥［８** · 2011/03/21(月) 17:54:13.59

>>373
バツ＆テリー好きだったんだよなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:58:07.80

【17:40 3号機から灰色の煙】原子力安全保安院が会見し
午後3時55分頃福島原発3号機からやや灰色がかった煙があがった。
現場は原子炉が入っている建物の南側の場所で原子炉の水位や圧力などに
大きな変化はない。放射線量は1時間あたり2015マイクロシーベルトでほぼ変化はなし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 17:59:52.96

こんな法律あったのか知らなかった｡

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:01:12.15

菅総理大臣は、政府の緊急災害対策本部で、福島第一原子力発電所の事故について、
「危機的状況を脱したというところまではいっていないが、脱する光明が見えてきた」
と述べたうえで、今後も対応に万全を尽くすよう指示しました。

この中で菅総理大臣は、福島第一原子力発電所の事故について、「関係者の命がけの
努力で、少しずつ状況は前進している。まだ危機的状況を脱したというところまでは
いっていないが、脱する光明が見えてきた」と述べました。そのうえで、菅総理大臣は
「なんとしても、これ以上の被害を出さないよう、最後の最後まで歯を食いしばってでも、
対応を緩めないで頑張っていきたい。関係者の皆さんには大きな力を貸していただきたい」
と述べ、今後も対応に万全を尽くすよう指示しました。また、今後の復興に向けて、
菅総理大臣は「未曽有の地震災害を越えたときに、より元気で安心できる日本になって
いたという夢を持てる復興計画をしっかりと考えていきたい」と述べました。さらに、
菅総理大臣は、２０日、宮城県石巻市で震災から９日ぶりに倒壊した住宅から２人が救助
されたことについて、「最近最もうれしいニュースだ。大きな被害が出るなか、尊い命が
救われたことで、国民の皆さんも大変喜んでいただいている」と述べました。

▽NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110321/t10014811531000.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:02:26.81

>>398
日増しに悪くなっている気がするが。きっと俺の気のせいだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:04:21.28

>>399
日増しに核分裂反応派が優勢になってるしな。
地震当日は「寝ろ」で一蹴だったよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:04:49.58

>>399
お前よく予知能力があるって言われるよな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:06:11.87

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 17:49:49.68 ID:KjcEOKn00
首相が放水で都知事に陳謝　消防隊員「処分」と言われた
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032101000578.html
　東京都の石原慎太郎知事は２１日、菅直人首相と官邸で会談し、東京電力福島第１原発での放水に関し
「東京消防庁の隊員が長時間連続の放水を強制され『実施しなければ処分する』と言われた」と抗議した。
石原氏によると、首相は「陳謝する。大変申し訳ない」と述べた。

　会談後、石原氏は記者団に「隊員は命懸けで取り組んでいる。『処分』などと言ってはいけない」と強調。
処分すると発言した人物については「知らない」とした。連続放水の結果、機材が故障したことも明らかにした。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:07:24.88

>>401
戦時中は大本営の発表を１００％信じていたものだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:09:42.56

>>403
お前チョンだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:11:03.17

>>399
海水注入を続けてる間は、良くなってる筈ないんだよ。
落下速度を遅らせているだけ。　ときどきガケがあってドカンドカンと落ちっける。

淡水を入れるようになって、やっと水平に近い、でも落下中。　まだガケがあれば判らない。

閉鎖冷却が完成してやっと、少し上向き。　

工学系の奴ならこういう認識だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:11:06.14

>>401
おまえチョンだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:12:17.51

てか、真水が供給出来ない理由って何？
水道管無いの近くに？
地震で割れた部分があるにせよ、もういい加減どこかから引いてこれても良い時期だと思うけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:12:21.36

>>402
これ絶対追跡調査しなきゃいかんね
聞き捨てならん

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:13:00.06

仮に口に入ったとしても

チョンの思考形態

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:13:01.51

>>407
２ｋ程離れたところにダムがあるけど、不安院と東電の作戦ミス

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:14:48.41

プール干上がって防水材が燃えたんじゃないの

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:16:23.66

何が燃えたか知らないが、燃え尽きたならもう燃えないからアンシンだ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:16:37.61

>>407
海水より水が良いんだけど、入れたいのは純水
これは純水製造プラントがあるので電源復旧待ちになってる
純水だとベントしても放射性物質が飛散する心配が非常に低くなる
水道水やその辺の川の水だと海水とあまり変わらない

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:17:13.81

２号に対する通電・運用にすらこれだけの時間がかかっているのに
外から見てもあのぐっちゃぐちゃの３号に対する通電・運用は
相当量の時間を要すると考える．
場合によっては不可能で、暫定的な放水以外に打つ手がない．

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:18:29.89

ベントナイト
モンモリロナイト
止水
モンモリロナイト
モンモリロナイト
止水
パイレックスガラス
鉛

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:19:05.51

>>415
沸石に吸着させるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:23:00.28

>>413
さすがに3%の塩分入った海水と淡水じゃ大違いだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:26:07.06

>>417
ナトリウムは放射化しにくいので塩は放射性物質放出の危険性に関してはあまり関係ないです
それよりもろ過されていないために含まれているさまざまなゴミが問題です

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:26:45.24

手順書にダムから取水、なんて載ってなかったんでしょ。
目の前が海だから、緊急時はそれでいけと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:27:00.46

ところで今海水を水道水に帰ることはできないの？
必要なのは秒何リットルだっけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:28:37.14

>>376
すげえ、合成？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:29:12.55

海水中のコバルト濃度てどんくらいかな
まああんまり関係ないか

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:29:18.94

結局、炉内の塩ってどう言う状態になってるんだろう。
壁面に結晶化して固着してるのか、揮発して逃げてるのか。
底の方に貯まって行ってるのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:30:19.78

毎秒５０リットルじゃなかったでしょうか．

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:31:01.28

連日であれだけ放水したのに、もう火災が起きるまで、
使用済み燃料の温度が上がったのか？
放射線レベルが上がってないことからも、違いそう。

あと、実はひっそりとドライベントした時に出た
放射性物質が燃えたとか意見があるんだが、どう思う？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:31:43.28

>>423
揮発して逃げるってどういう理論？
よほどの高温になってないと無理では？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:32:34.28

まったくちがう

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:33:08.09

それじゃ時間あたり180トンでちょっと大杉
毎時何トンだったけかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:34:32.38

経産省のプレス資料に細かい数字が載ってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:34:53.20

セシウムなら燃えると思いますがそれなら相当大問題ですね．
モニタリング値には出てないとの発表がありますが．
この煙のなびき方を見る限りでは中に放射性物質が含まれているのなら
モニタリング値にも出るはずですね．

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:35:04.27

灰色の煙ってなに?
昨日よりもまずい状況になってるの?

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:35:56.94

考えられる事象

①注水による核反応→燃料棒が焼ける
②中水による水素火災
③こっそり送電を試したら電気火災

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:36:57.45

>>432
④バツ＆テリー

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:38:16.19

⑤タバコポイ捨て

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:38:56.92

⑥バーベキュー

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:39:28.65

まだまだ胃が痛くなる日々が続きそう
現場で作業してる皆さん頑張ってくれてありがとう
信じてます

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:39:45.45

安全厨の思考停止

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:40:18.68

⑦落雷

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:40:21.36

⑥放火

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:40:54.24

⑧プラズマ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:42:05.05

これって4号機の火災と同じ現象なんじゃないだろうか？
もしそうだとすれば、しばらくして、自然と火災は収まるはず。

コンクリートが溶けると、可燃物は出るんだっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:45:36.27

今度は中国製コンクリート注入車が来るそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:46:33.53

>>441
コンクリートは溶けない
分解するだけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:48:24.94

象の足ってコンクリートが溶けたんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:48:34.09

ハイパーレスキューは被曝を恐れず時間を延長して放水した
なんて勇敢なんだ！それに比べて自衛隊は…
って言ってた奴いたろ
あれハイパーレスキューは管に強制されてただけだから
放水続けなきゃ処分するって恫喝されてただけだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:49:37.88

⑨4号機から火種が飛んできた

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:50:05.61

1号機や3号機みたいに水素爆発する可能性はまだあるの?

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:50:37.85

⑩3号機のやる気の炎

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:50:54.28

空き缶最低杉ワロタ
人望無いだろうなコイツ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:50:58.17

>>445
強制したのは海江田らしいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110321-00000086-jij-pol

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:53:09.67

⑪状況対応用車両の燃料集積地であぼん
↑（これってどこだ？；；）

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:53:24.76

強制は必要悪だと思うが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:53:29.36

>>402
>連続放水の結果、機材が故障したことも明らかにした

あああああ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:54:30.55

>「東京消防庁の隊員が長時間連続の放水を強制され『実施しなければ処分する』
>と言われた」と抗議した。石原氏によると、首相は「陳謝する。大変申し訳ない」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032101000578.html

こっちでは菅が言った事になってるね
どっちが正しいの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:55:57.35

>>454
よくよめ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:56:07.67

いや待て
自衛隊も相当頑張ったぞ

状態の分からない原発を最初に見に行って放水してくるのは
既に導火線に火が着いてる爆弾を蹴っ飛ばしてまだ爆発しないか確認するようなもん

水掛けただけで爆発して死ぬかもしれんかったのに完遂した自衛隊は偉い

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:56:47.97

4号からも白煙が上がっているな。
放水中か？

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 投稿日： 2011/03/21(月) 18:41:23.76 ID:GE8p16hgP
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/795434.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/795435.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/795436.jpg

3号機の煙はともかくも、4号機の周辺では大規模な作業が始まっているね。
戦車は見えないけど、大型クレーンにコンクリートミキサー車。
屋根や壁を破壊して、プールに直接、水やセメントを注入する作戦の様だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:57:54.52

コンクリートミキサー車で水送るだけじゃないの
それともついに石棺建造開始？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:58:51.88

>>456
同意．初動に大きな確率的リスクがあったのは確か．

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:58:54.25

>>457
機材置いてあるけど、プレハブ小屋があるところを見ると
以前からある飯場だったのじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:59:06.37

壁を壊すんか。
浅間山荘事件のときのあの兄弟を呼んで来い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 18:59:11.94

>>457
今の状況で出口を塞いだらまた爆発コースなんですが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 19:02:28.15

>>461
鉄球作戦ですねわかります

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 19:02:45.27

回収したガラを1ｍ3鋼製容器か何かに詰め込んでセメントで固めるんじゃないのか？ね・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 19:03:42.51

>>453
また不安になる書き方を。
壊れた機材がどういうものだか書かないと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 19:05:03.95

猪瀬直樹ブログ
(p)ttp://www.inosenaoki.com/blog/2011/03/post-8bab.html

福島原発の放水活動で東京消防報告。今後の教訓にしたいこと。

一部抜粋
○ 本部は原発の現場より20ｋｍ離れたところに前線指揮所が設置されている。
○ 現場を知らない本部の人達から、東京消防庁が現場で判断した方針を変更するよう度々要求された。
・放水は当初4時間の予定だった。その後状況を勘案し、必要に応じ再度放水することにしていた。
しかし、連続して7時間放水し続けるよう執拗に要求された。
結果として、7時間放水することになったが、そのため2台ある給水塔車のうち1台がディーゼルエンジンの焼き付きにより使用不能となった。
・東京消防庁にて海から放水車までの給水ホースの設置ルートを800メートルの最短距離で、設定していたが、遠回りにするように執拗に要求された。
・「俺たちの指示に従えないのなら、お前らやめさせてやる」の発言もあった。

・「俺たちの指示に従えないのなら、お前らやめさせてやる」の発言もあった。
・「俺たちの指示に従えないのなら、お前らやめさせてやる」の発言もあった。
・「俺たちの指示に従えないのなら、お前らやめさせてやる」の発言もあった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 19:05:06.83

>>464
都合良くバッチャープラントがあればなおよいのだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 19:08:21.40

>>465
炉内のポンプかバルブの電装が焼けたんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 19:08:49.68

ﾄﾞ素人が余計な事したせいでまた事態が悪化したわけだな
後できっちり吊るし上げてやるから覚悟しておけよ民主党

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 19:09:01.40

＞ディーゼルエンジンの焼き付きにより使用不能となった。

ヤバイな

エンジン換装しないと使い物にならないが、交換エンジンあるんだろうな

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12

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