福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12
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0001名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:51:48.85互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。
質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300604913/
0269名無電力１４００１
2011/03/21(月) 15:59:46.530270名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:00:33.33東京なんかにある機材は宮城県に早急に
投入すべき。
0272名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:02:15.42定期的に水まきをしてお茶をにごしましょう。
そのうち海水を使っていたことによるトラブルや
ベントしまくりでHEPAフィルタ詰まっちゃいましたとか
いろいろ起こすのでしょうか。さらに生物濃縮が
始まって福島難民増加の予感もします。
0273名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:05:21.210274名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:05:43.99http://www.japc.co.jp/pis/tokai/trend2.htm
未明に急激に上昇したが一体何が起きたのか？
0275名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:06:02.770276名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:07:36.59今日も小雪の降りかかる
汚れつちまつた悲しみに
今日も風さへ吹きすぎる
汚れつちまつた悲しみは
たとへば狐のかはごろも
汚れつちまつた悲しみは
小雪のかかつてちぢこまる
汚れつちまつた悲しみは
なにのぞむなくねがふなく
汚れつちまつた悲しみは
倦怠のうちに死を夢む
汚れつちまつた悲しみに
いたいたしくも怖気づき
汚れつちまつた悲しみに
なすところなく日は暮れる…
ベントに10mSv
0279名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:10:18.16議論が先に進まないな。
4号機の温度が低いのは、水がまだ残ってるのか、
もうプールの底を溶かして、下の階に落ちてるのか。
3号機はどういう亀裂が入っているのか。
カプセルカメラを投下するのは、ヘリに投下用の装置をつけて、
操縦者がボタンを押して投下。
操縦者の下に鉛の板を敷けば、そんなに被曝しないだろうし。
0280名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:13:13.440281名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:13:48.19それで収束ムードとか、日本人のレベルに愕然とする。
0283名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:15:57.65おそらく午前４時頃から、雨量計に反応しない霧雨が降ったと考えられる。
放射線は降り始めの直前直後がとても高い。
雨が降ってきたから避難したのでは遅いんだな。
0284名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:16:45.92単なる風向きの変化では？ 今日は日本列島の上に低気圧が来て前線があるから、風向きが変化してる。
福島第一で下がってる分が風で運ばれてるんだから、それは仕方ない。
0286名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:17:53.520287名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:18:05.62焼けた鉄板の上で国民挙げて裸踊りしてるみたいで
0288名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:18:11.73終わってる
議会制官僚主義
0289名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:19:22.02そんなことより中央制御室とポンプ復旧させろよ
0290名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:20:10.69まあ、人間が緊張感を持続できる時間には限りがあるからな。
疲れてくると、情報がない、もしくは曖昧な時に都合の良い方を信じる傾向になるのは仕方がない。
0292名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:22:06.32頭おかしいというのは認識している。
なんの役にも立たない。
0293名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:22:21.15934 ：270 ：2011/03/21(月) 00:47:10.31 (p)ID:OXv7jzzj(3)
270 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/20(日) 21:30:33.73 ID:??? (p)?2BP(216)
>>266
炉じゃなくて建屋上部だろ砲撃するのは
出来ることは全部しました。昨日夜、防衛大臣の命令により、東京電力は自衛隊が統制することになりました。
そして我々は4号機棟屋のすべてのデータを渡すように命令し、併せて崩れた3号機のコンクリートを採取・分析
しました。化学的分析の結果、ひじょうに質の悪い劣化したコンクリートであることが朝方判明し、あらためて適正な
必要火力を算出し見積もりました。
89式と90式の併用を考慮していましたが、東京電力提供のデータとコンクリートの質の状態から、74TKの105ミリ
APFSDS弾で安全に壁面を抜ける算出結果が出たので、それを最終企画として東京に提出。東京も火力見積もり
をしたところ統合司令部見積もりと一致。その後は政治家の判断です。
なお富士学校で74TKや90TKが実際にコンクリート壁を打ち抜いた結果をわたしは見て計測していますので、
破口構築には安全かつ有効と判断しました。
>その後は政治家の判断です。
4号機の燃料プール冷却には放水のための錠口確保が必須と既に2日前から報告されているしその為の具体的な案も提示されてる
しかし、最高司令官である内閣総理大臣が無意味でも放水を続けろと言うならば現場はそれに従うしかない
0294名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:23:20.71まあ、ほぼ確実に3号のプールから水漏れしているのに
防衛大臣が国民の皆様に安心して頂けるとか宣ってるからな
馬鹿すぎて話にもならんわｗｗｗ
0297名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:25:22.93軍事板みたいな頭の悪い板からコピペしないでくれる？
0299名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:26:52.55隊員のなりきりレス書くとか
もはや異常者、性犯罪者だろ
0301名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:28:20.50海外メディアも関心の焦点は中東情勢に戻ってる
まあ、世界的エネルギー危機という次の現実的課題に関心が移ってるとも見られるが
0302名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:28:53.08頼むから余計なことすんな。おとなしく被災地の援助に当たっていてくれ。
0303名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:29:11.61まあ蒸発はするから放水できるようにしないとまずいか。
0304名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:29:37.64ウェットベントとかだとストロンチウムとかセシウムとか漏れにくいだろ、
他の経路とかあるんじゃないのか、格納容器損傷とか
＠その可能性はあると思う。
ウェットベントだとセシウムが微量でもでるかどうかはわからない。
限界数値の6倍のヨウ素がでてるけどどうなの？
＠でるかもしんないけどわからない。
三号機放水、プールの容量より放水量のがおおくなってると思うが数字確認させろ
＠総合推量１１００トン（ハイパーレスキュー）。
現時点では三号プールの状態とかわかんない、確認してみる。
満水かどうかもわかんない？
＠プール直接見れない、どのぐらいプールにはいってるかもわかんない。
水位計も復旧して無い。多分たくさんはいってるんじゃない？
プールに入らなかった水はどこにいくのさ。
＠周辺にとどまっているか、建物の中にとどまっているか、側溝の中に流れ込んでる。
建屋の中に入れないから確認できない。
0305名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:30:48.86焦らなくても、電力回復してから淡水を入れればいいじゃない。
熱交換器で冷やせるようになれば水も減らないだろうしさ。
そもそも42℃なら、そんなに蒸発しないだろ
0307名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:32:00.73もういい加減質疑応答は無駄だからやめさせろｗｗｗ
0308名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:33:49.43APFSDS弾は戦車の装甲を打ち抜くタングステン製の徹甲弾。爆発しない。
おそらく戦車の主砲で地上から屋根あたりを狙って撃つ。
コンクリート壁や天井なら、余裕で貫通して50cm〜1mの穴を開けて海側に飛んでいく。
0309名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:35:02.35人が住めない程致命的な汚染受けるのは原発から半径50km
健康に影響が出るくらい重度の汚染で半径300km
ってところだろ
奴らにしてみりゃ勝手にやってくれって話だろ
0310名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:35:15.33提案してから実行されるまで、かなりの日数が必要だったから、
カプセルカメラも、また数日かかるのかもなー。
0312名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:36:44.70現場じゃ各種データを完全な一覧表にしてないのかね
こんなにイベント満載だとバラバラなデータ読むのも大変だと思うが
0313名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:37:07.090315名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:38:55.76これから原発は 最初から蛍光塗料で塗装しておけば、こういう時にひと目で放射能漏れてる場所判るんだから、そうしとけよな
0316名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:39:42.98徹甲弾が金属のような硬い物に当たると弾頭が融解して対象物に対して垂直に穴を開けて溶けた弾頭が飛散する
傾斜装甲が無意味だと判明して最近の戦車で傾斜装甲が重要視されなくなったのはこのため
徹甲弾なんぞ打ち込んで鉄骨に当たったら飛散した弾頭で燃料棒に穴あけるぞ
0317名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:41:02.26自衛隊は消防隊に有事の英雄の座を奪われてあせって変なことしなきゃいいけど
0318名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:41:35.03別の監視機関を作って再開するにしても、こいつらの隠蔽無責任体質は直らないだろうな。
0319名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:42:03.59中に回転する金属とモーターを入れておけば、
落ちてから転がして動き回れるかも。
こういうロボットの研究してる大学や企業があるから、
そういうとこに問い合わせて、すぐに用意出来るものを、
ヘリで送ってもらって、投下してみればいい。
投下して情報収集するだけなら、デメリットもほとんどないんだし。
0321名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:44:31.924号機の屋根に向けて大砲ぶっ放した音だったんか？
0322名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:44:39.73中性子は空気よりも水の方が移動するの？
0323名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:45:22.44消防隊に尖閣諸島防衛も任せるべき！！
0324名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:45:37.39こっちの方が早く正確な解答をもらえるよ。
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
0325名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:45:38.22そんなの使わなくても普段から原発のメンテ用につかってる水中カメラがあるんじゃないの？
しかし戦車はネタだよなあ、ブルドーザーならもう撤去まで終わってるんじゃないか？ｗ
0327名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:49:19.37水で遅くする事で突き抜けずにくっ付くようにできる
0329名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:51:08.44これ持ってるのに今回74出してきた理由が本当に良くわからないんだよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E8%BB%8A
0330名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:53:20.86東電も経産省も自衛隊も協力して進めてくれ。
0331名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:55:30.720332名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:56:43.44作業員退避
0333名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:57:57.67いつものとこからの煙なんかな
0334名無電力１４００１
2011/03/21(月) 16:59:53.74毎日毎日すげーわホントに
0335名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:00:24.42煙は少なくなっている。1時間前から発生。
NHK
0336名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:01:29.67設備の復旧・試験
まぁ、こんなもんだろ
0337名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:01:34.49自衛隊員がこんなカスども守るために命賭けてると思うと泣けてくるな
この一大事に反自衛隊ﾃﾞﾓやってる9条の会みたいなカスもいるし
本当どうしようもねーな
0338名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:03:24.80命賭けてる割には線量少なかったッスね
0341名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:10:28.42かもしれない。ご苦労なことだと思う。しかし、自衛隊が国民から歓迎され、
ちやほやされる事態とは外国から攻撃されて国家存亡のときとか、災害派遣のときとか、
国民が困窮し国家が混乱に直面しているときだけなのだ。言葉をかえれば、君たちが
『日陰者』であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。耐えてもらいたい。
昭和32年2月防衛大学校第1回卒業式 吉田茂総理大臣訓示
0342名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:13:33.93別にあれくらいの線量ならいくらでも浴びられるけど、、、
0343名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:14:33.870344名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:14:42.00戦車って、小さな穴をあけられたくらいで、行動不能になるの?
俺はてっきり、戦車の装甲を貫いた先で、乗員を殺傷することで、行動不能にすると思ってるんだが。
0346名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:16:28.730349名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:17:42.85時刻 北茨城市 高萩市
10:00 0.956 0.312
11:00 1.010 0.358
12:00 0.985 0.568
13:00 1.050 2.250
14:00 1.650 3.650
15:00 1.840 3.830
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110321_16/
0350名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:18:20.77スゴイ話だな
コンナ危険極まりないものを５５基も全国に満遍なく敷設したもんだ
これは、戦時中の風景だ
0351名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:18:33.26887 ：名無電力１４００１：2011/03/21(月) 16:48:00.89
東電
機器はどれくらいの数をチェックすんの？
＠数は押さえてない。
4号機ポンプがはそんしているという情報があるのだが。
＠4号のポンプの何が破損しているのかという情報が手元に無い
どのようなポンプについて問題があるのかというのは確認します。
故障した部品についてどんなのを交換すんの？
＠リストには無いが、パワーセンターの部品の一部が水を被っているので、
そうした部分の修復・交換をしないといけない（１〜４号全て）
修復ではなく、別口の配電盤等持ち込むことで対処
2号機、主要制御室に空調が通るんじゃないかという話だが？
＠空調・照明について回復できるかどうか検討中、まだはっきりしてない
ポンプ、補給水関係のポンプが使えないという話だが、モーターの絶縁抵抗値がゼロ
という話は聞いている。モーター交換かポンプ交換かはまだわかんない。
0352名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:19:18.22888 ：名無電力１４００１：2011/03/21(月) 16:49:09.91
3月15日、2号機のラプチャーディスクが開いたかどうか分からないという話がでているが？
＠圧が低いと破れない設計になってる。圧力が低いと破れない。
750近い圧がかかっていた、400で割れるはずのラプチャーが割れないのはおかしいんじゃないのか。
＠圧力が足りてないから割れてない。
水が沸騰してなくて凝縮機能が残っていた？（ねーよ）
3号機、380度、390度というのは異常な温度だが、どういう形で測定したのか。
圧力容器自体が加熱してたらやばいんじゃないのか。
＠圧力容器表面の外壁の温度をセンサーで測っている。その温度が390度。
この数値が異常かどうかは点検する。もともと鉄でできていて、400度程度では
問題は無い。どうしたメカニズムで加熱したかは問題視している。
今はみんな冷却の方向に向かっているので大丈夫と思っている。
0353名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:20:17.69ｗｗｗ
0354名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:20:55.87893 ：名無電力１４００１：2011/03/21(月) 16:55:15.68
3号機の横近くで作業が一時中断したと聞くが、それは聞いているか。
灰色の煙が出たという話だが。
＠いまのところそういう事実は確認していない。
3号機近くで発熱体が見つかったという話だが。
＠事実は確認できていない。
＠3号機の水位が下がっていることについて説明させてください。
2500→1900
水位系の動きが変だったのでバッテリー交換 以後ー2000で触れている
圧力は０．０９から０．２１４にあがってしまった。
読む計器を変えた結果、数値が高いほうになった。
１１時の段階でダウンスケール、マイナスになっている、不明と記入。
0.043という数字が出た。もうちょっと様子見。
896 ：名無電力１４００１：2011/03/21(月) 16:58:16.24
3号機の圧力抑制室、満水という話だがなぜダウンスケールしているのか。
＠確認させてください。
原子炉内の注水の流量はどうなってる？昨日結構増えて、今日もソレを維持してるらしいけど。
＠1号機、21日朝八時、２立米パーアワー 2号機8時二十立米パーアワー
3号機 10時、一立米パーアワー
0355名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:22:08.79907 ：名無電力１４００１：2011/03/21(月) 17:04:01.85
負傷者7人から増えたの？
＠聞いてない
被曝の蓄積が１００ないし２５０を超えないように注意しながら作業してもらってる、
多く被曝してしまった人は放射線レベルの低いところで作業してもらっている。
１００とか２５０は年間の数字。
１５０を超えた作業員がいるという情報は聞いてない。
１００を超えた人間が7人。普通に累積で100を超えた。
0356名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:22:53.73915 ：名無電力１４００１：2011/03/21(月) 17:10:09.10
とうでん
＠１５；５５、3号建屋より灰色の煙発生、確認中。
付近の作業員退避。煙は薄まってきている。消防庁に連絡。
考えられる原因は？
＠確認させてもらう。
高どまってた圧力はどうなったの。亀裂がはいったんじゃないの。
＠１２０キロパスカル、下がってきてる。（ので違うと思う？）
作業員は構内に何人いるの。
＠約450人（朝六時半に確認）。何人が現場に出ているかは分からない、避退人数も不明。
今まで灰色の煙ってなかったですよね？
＠情報としては確認してない。
0357名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:24:02.79916 ：名無電力１４００１：2011/03/21(月) 17:10:58.76
とうでん
3号機、１２５６と同じくスイッチ入れれば電気はいる状態だった？
＠つなぎこみの確認中、受電のタイミングがとどいてない。
3号機、南東側から煙が出ているそうだがプールに近いのか。
＠プールは南側にある。
燃えるものの可能性は？
＠3号機は運転中だった、可燃物はおかないようになってる、ちょっと考えられない。
プール近くにケーブルとか燃えるものはあるのか？
＠巻いておいてあるようなものは基本的にない。
津波１４メートルっていってるけど？
＠わかんね。
0358名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:24:51.41三号機から灰色の発煙。
給水部隊は退避中。
プルサーマルはしぶといなぁ･･････
0359名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:26:20.130361名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:29:28.060362名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:31:26.62NHKに出てた学者はケーブルとかいってたが、よもや彼もバッテリー厨だったとは。
0363名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:31:44.63http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
0364名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:32:26.130365名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:32:31.980366名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:33:33.070367名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:35:06.73スコーピオンの出番を楽しみにしてたのに…。
つーか管が一安心みたいなこと言った途端…。
0368名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:35:21.750369名無電力１４００１
2011/03/21(月) 17:37:35.70人が近寄れなくなったら、
終わりの始まり
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