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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12

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0001名無電力140012011/03/21(月) 01:51:48.85
もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。


質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300604913/

0233名無電力140012011/03/21(月) 15:18:06.68
>>227-228
マジ?  ある程度雨が降ったら、漂ってる放射能物質が流されて減るモンじゃないの?
茨城とかの観測値が下がってるのに、何故増え続けんだよ。
                :ハ_ハ:ハ_ハ:.
                :(;゚∀゚)゚∀゚;): 
                :(´`つ⊂´):..
                :と_ ))(_ つ:
0234名無電力140012011/03/21(月) 15:18:31.54
>>229
比較的蓄光寿命の短い蓄光塗料をカプセルに入れたものを海水に混ぜて入れてみればいい。
プール内部の放射線で光るから、漏れてるなら判る。

そのままプールに入らなかったものは光らない。

ハイテク日本なんだから、これくらいやらないと、まるでサルだ。
0235名無電力140012011/03/21(月) 15:18:37.36
>>230
上昇前の2倍で安定してるな。雨で降下した分の塵は地表で滞留するということか。
0236名無電力140012011/03/21(月) 15:19:46.04
>>230
ひたちなか市常陸那珂とか見ると、3時〜4時に急激に上がってるね。
雨は7時前ぐらいから。
0237名無電力140012011/03/21(月) 15:20:33.59
>>232
熱源があって気流乱れてるだろうから
小型じゃ墜落がオチ
0238名無電力140012011/03/21(月) 15:21:34.45
>>232
自己レス。
思いついたが、人間ドックなどで内臓の検査をする時に、
カプセルを飲んで、それで胃や腸を見られるのがあるが、
それを空中から何個かばら撒いたらどうだろうか?

鉄骨の隙間を転がり落ちて行く中で、
内部がどうなっっているか撮影出来るはず。

ただ無線で映像を飛ばせるのか、その距離はどれくらいなのかが気になる。
0239名無電力140012011/03/21(月) 15:22:24.46
雨降る前に上昇してんだよ
0240名無電力140012011/03/21(月) 15:24:29.43
湿度上がって落ちてきたんだろ
0241名無電力140012011/03/21(月) 15:24:59.80
なるほど
0242名無電力140012011/03/21(月) 15:25:00.05
>>234
鉄骨が邪魔をして、光ってるのを確認できないかも?

ただ>>238と組み合わせると、威力倍増かも。

>>238の改良案を思いついた。
医療用のカプセルで無くても、
普通の小型カメラと無線機器を、球形の強化プラスチックに詰めて、
何個かばら撒けばいい。
0243名無電力140012011/03/21(月) 15:25:48.28
つうか二号機の電源復旧できたとしても
三号機どうすんのよ
0244名無電力140012011/03/21(月) 15:27:09.66
3号機プールは水漏れ確定みたい。
穴の位置が悪く、4号機プールへの放水はほぼ無効。電源工事との兼ね合い見つつ、
瓦礫掃除と壁をはつる工事が検討中・・・らしい。
0245名無電力140012011/03/21(月) 15:29:35.02
>>244
3号機なのか4号機なのか
0246名無電力140012011/03/21(月) 15:31:26.48
>>242
自己レス。
なんならスマートフォンを動画中継にして、
強化プラスチックカバーで包んで、何個か放り投げればいい。
ただ3G回線を使い切らないように注意が必要か。

>>244
戦車で邪魔な壁を吹っ飛ばす案は却下された?
0247名無電力140012011/03/21(月) 15:32:05.65
>>245
ソースも示さず文もめちゃくちゃ。無視しとけ。
0248名無電力140012011/03/21(月) 15:33:33.71
女川は1μGy/h以上がずっと続いている件について。
0249名無電力140012011/03/21(月) 15:34:01.86
炉周囲の線量が落ちないと近づいて仕事できない。
周りにまいてしまった放射性物質からの線量が低下して
周囲で仕事が出来るようになるまでどれくらいかかるのかな?
なんてしているうちにベントによって新たな物質が飛散してる
かもしれんが。
0250名無電力140012011/03/21(月) 15:35:00.43
何でもかんでもソースよこせ、というと、ソースが示せないリーク情報を
誰も書けなくなってしまって、寂しい。
0251名無電力140012011/03/21(月) 15:35:00.55
>>247は「はつる」の意味が分からないようだな
0252名無電力140012011/03/21(月) 15:35:53.58
>>248

便乗放出してるんじゃね?
0253名無電力140012011/03/21(月) 15:36:47.33
>>250
2ちゃんねらーがリーク情報を持っているはずがない。
オレがクレーンのオペレーター、か?(笑)
情報持ってたら週刊誌に売っとけ。
0254名無電力140012011/03/21(月) 15:38:23.43
コンクリートの亀裂補修なら遅効性の膨張材を入れたセメントがあったはずだが
ダム補修とかに開発されたはずです
0255名無電力140012011/03/21(月) 15:38:47.48
>>251
ドアホッ
3号なのか4号なのか何がいいたいのかってことだろうが。>>245 読め。

「面倒なので電車込みて停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なくやりました」
これと同一人物か?
0256名無電力140012011/03/21(月) 15:39:44.94
>>254
最近、TVでやっているのを見たぞ。
燃料プールにバスクリン投入はなかなかよさげなアイデアだと思う。
0257名無電力140012011/03/21(月) 15:40:56.79
>>255
そっちはコピペだろ
こっちもコピペじゃねーの
0258名無電力140012011/03/21(月) 15:41:19.06
>>249
炉周囲の線量が落ちないと近づいて仕事できない。
近づいて仕事できないと炉周囲の線量が落とせない。

これをデッドロックといいます。
原発は何重のフェイルセーフによって「事故らない」のが前提の技術なので、
この事態を想定していない(想定しても対策できない)のだそうです。
0259名無電力140012011/03/21(月) 15:43:10.72
普通の蓄光材ってどれぐらいの放射線で発光するの?
1sv/hぐらい食らわないと発行しないような鈍い発光体じゃないと
放水する前から光ってるようじゃ意味がない。
0260名無電力140012011/03/21(月) 15:43:39.70
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews031895.jpg

再度この最終兵器の禁を解こう
0261名無電力140012011/03/21(月) 15:47:08.31
>>248
女川は、100km離れてるけど、海を隔ててるだけだから放射性物質が届き易いのだろう。

それと、福島第一から直接の放射線の影響もある。 
放射線源が敷地内広範囲に散らばっていると距離の2乗で減衰するわけじゃなくなる。
0262名無電力140012011/03/21(月) 15:49:48.40
原発事故対策にコンクリートは使えません。

とにかく冷やして、冷やし終わったら全ての核燃料を取り出す。
核燃料を全部取り出し、拾ってでも最後の一個まで取り出して六ケ所村へ移す。

核燃料がゼロになれば、100年程度で何とかなる。
核燃料を残したまま封印したら、10万年ぐらい近寄れない場所になる。
0263名無電力140012011/03/21(月) 15:50:30.97
>>259
そんな気にしなくても
夜間に放水するんだから数千トンから漏れてるのだから、夜になればハッキリ判るでしょ。
0264名無電力140012011/03/21(月) 15:52:23.09
>>221
違うよ
仙石が副官房長官に就任した効果が早速出たんだよ
0265名無電力140012011/03/21(月) 15:53:47.44
そもそもプール上空の鉄骨や壁が邪魔なのなら、
クレーンゲームのように、鉄骨などをつかめる大型クレーンを用意して、
鉄骨や壁を除去するのが先だろうか?

しかし4号機のプールに注水出来てないのなら、
戦闘機で打って穴開けるなりなんなりして、
注水出来るようにするのが先?

しかし瓦礫がプールに落ちると、燃料棒などを破損してマズイか?
0266名無電力140012011/03/21(月) 15:55:16.85
3号機のサーモ見ると熱源が点在してるんだが
燃料棒が散らばったのかね
0267名無電力140012011/03/21(月) 15:57:25.25
>>264
ばか、仙石はすでに復興担当大臣まで昇進したよ。
0268名無電力140012011/03/21(月) 15:58:43.92
>>261
すでに6日近くつづいているから、最低でも0.1mSvに到達している件。
宮城県側の測定が手薄だと思う。
0269名無電力140012011/03/21(月) 15:59:46.53
32番なんてずっと100マイクロじゃねーか
0270名無電力140012011/03/21(月) 16:00:33.33
とりあえず、バカな東京土民は放置して、
東京なんかにある機材は宮城県に早急に
投入すべき。
0271名無電力140012011/03/21(月) 16:00:44.84
>>268
ただちに健康に影響は・・・
0272名無電力140012011/03/21(月) 16:02:15.42
>>258
定期的に水まきをしてお茶をにごしましょう。

そのうち海水を使っていたことによるトラブルや
ベントしまくりでHEPAフィルタ詰まっちゃいましたとか
いろいろ起こすのでしょうか。さらに生物濃縮が
始まって福島難民増加の予感もします。
0273名無電力140012011/03/21(月) 16:05:21.21
32番あたりが高い理由は何? 測定車が正門あたりで拾った泥が落ちて・・・?
0274名無電力140012011/03/21(月) 16:05:43.99
東海・東海第二発電所の放射線監視状況(トレンドグラフ)
http://www.japc.co.jp/pis/tokai/trend2.htm

未明に急激に上昇したが一体何が起きたのか?
0275名無電力140012011/03/21(月) 16:06:02.77
少なくとも一年以上戻れない福島県民大量発生だと思うんだけど、東電はどう落とし前つけんのw
0276名無電力140012011/03/21(月) 16:07:36.59
汚れつちまつた悲しみに
今日も小雪の降りかかる
汚れつちまつた悲しみに
今日も風さへ吹きすぎる

汚れつちまつた悲しみは
たとへば狐のかはごろも
汚れつちまつた悲しみは
小雪のかかつてちぢこまる

汚れつちまつた悲しみは
なにのぞむなくねがふなく
汚れつちまつた悲しみは
倦怠のうちに死を夢む

汚れつちまつた悲しみに
いたいたしくも怖気づき
汚れつちまつた悲しみに
なすところなく日は暮れる…
0277名無電力140012011/03/21(月) 16:08:14.65
>>275
賠償は政府がする可能性
0278 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/03/21(月) 16:09:20.92
>>274
ベントに10mSv
0279名無電力140012011/03/21(月) 16:10:18.16
ひとまずカプセルカメラを放り投げて、正しい現状を認識しないと、
議論が先に進まないな。

4号機の温度が低いのは、水がまだ残ってるのか、
もうプールの底を溶かして、下の階に落ちてるのか。

3号機はどういう亀裂が入っているのか。

カプセルカメラを投下するのは、ヘリに投下用の装置をつけて、
操縦者がボタンを押して投下。
操縦者の下に鉛の板を敷けば、そんなに被曝しないだろうし。
0280名無電力140012011/03/21(月) 16:13:13.44
中性子を測定してる箇所って、何箇所あるんだ?
0281名無電力140012011/03/21(月) 16:13:48.19
10日以上たって、未だにプールの状況すらわかってない。
それで収束ムードとか、日本人のレベルに愕然とする。
0282名無電力140012011/03/21(月) 16:14:39.93
>>281
情報統制
0283名無電力140012011/03/21(月) 16:15:57.65
>>274
おそらく午前4時頃から、雨量計に反応しない霧雨が降ったと考えられる。

放射線は降り始めの直前直後がとても高い。
雨が降ってきたから避難したのでは遅いんだな。
0284名無電力140012011/03/21(月) 16:16:45.92
>>274
単なる風向きの変化では? 今日は日本列島の上に低気圧が来て前線があるから、風向きが変化してる。

福島第一で下がってる分が風で運ばれてるんだから、それは仕方ない。
0285名無電力140012011/03/21(月) 16:17:22.61
>>281
日本としては普通通り生産活動しないと福島を助けられない
0286名無電力140012011/03/21(月) 16:17:53.52
特殊車両 午後4時以降放水へ http://nhk.jp/N3uo6DFj #nhk_news
0287名無電力140012011/03/21(月) 16:18:05.62
ええやん
焼けた鉄板の上で国民挙げて裸踊りしてるみたいで
0288名無電力140012011/03/21(月) 16:18:11.73
今の避難指示に異を唱える議員は左翼しかいないのか?
終わってる
議会制官僚主義
0289名無電力140012011/03/21(月) 16:19:22.02
ぶっちゃけ放水はもう飽きた
そんなことより中央制御室とポンプ復旧させろよ
0290名無電力140012011/03/21(月) 16:20:10.69
>>281
まあ、人間が緊張感を持続できる時間には限りがあるからな。
疲れてくると、情報がない、もしくは曖昧な時に都合の良い方を信じる傾向になるのは仕方がない。
0291名無電力140012011/03/21(月) 16:20:46.59
>>288
そういうことに詳しい議員を選ばずタレントに投票していたツケ。
国民が悪い。
0292名無電力140012011/03/21(月) 16:22:06.32
正直、遠くの原発が気になって原子力のこと調べまくって仕事が手につかない俺の方が
頭おかしいというのは認識している。
なんの役にも立たない。
0293名無電力140012011/03/21(月) 16:22:21.15
>>265
934 :270 :2011/03/21(月) 00:47:10.31 (p)ID:OXv7jzzj(3)
270 :名無し三等兵 :sage :2011/03/20(日) 21:30:33.73 ID:??? (p)?2BP(216)
>>266
炉じゃなくて建屋上部だろ砲撃するのは

出来ることは全部しました。昨日夜、防衛大臣の命令により、東京電力は自衛隊が統制することになりました。

そして我々は4号機棟屋のすべてのデータを渡すように命令し、併せて崩れた3号機のコンクリートを採取・分析
しました。化学的分析の結果、ひじょうに質の悪い劣化したコンクリートであることが朝方判明し、あらためて適正な
必要火力を算出し見積もりました。

89式と90式の併用を考慮していましたが、東京電力提供のデータとコンクリートの質の状態から、74TKの105ミリ
APFSDS弾で安全に壁面を抜ける算出結果が出たので、それを最終企画として東京に提出。東京も火力見積もり
をしたところ統合司令部見積もりと一致。その後は政治家の判断です。

なお富士学校で74TKや90TKが実際にコンクリート壁を打ち抜いた結果をわたしは見て計測していますので、
破口構築には安全かつ有効と判断しました。

>その後は政治家の判断です。

4号機の燃料プール冷却には放水のための錠口確保が必須と既に2日前から報告されているしその為の具体的な案も提示されてる
しかし、最高司令官である内閣総理大臣が無意味でも放水を続けろと言うならば現場はそれに従うしかない
0294名無電力140012011/03/21(月) 16:23:20.71
>>281
まあ、ほぼ確実に3号のプールから水漏れしているのに
防衛大臣が国民の皆様に安心して頂けるとか宣ってるからな
馬鹿すぎて話にもならんわwww
0295名無電力140012011/03/21(月) 16:23:44.41
>>293
きめぇ
0296名無電力140012011/03/21(月) 16:23:54.06
>>292
俺もだ。申し訳ない。
0297名無電力140012011/03/21(月) 16:25:22.93
>>293
軍事板みたいな頭の悪い板からコピペしないでくれる?
0298名無電力140012011/03/21(月) 16:25:45.71
>>293
それって戦車から打つの?
それとも上空から戦闘ヘリで打つの?
0299名無電力140012011/03/21(月) 16:26:52.55
デコの脂汗を指にぬったくってローション代わりにオナニーしながら
隊員のなりきりレス書くとか
もはや異常者、性犯罪者だろ
0300名無電力140012011/03/21(月) 16:27:57.57
>>292
俺も。
0301名無電力140012011/03/21(月) 16:28:20.50
収束モードなのは日本だけじゃない
海外メディアも関心の焦点は中東情勢に戻ってる
まあ、世界的エネルギー危機という次の現実的課題に関心が移ってるとも見られるが
0302名無電力140012011/03/21(月) 16:28:53.08
こと福島第一に関しては、自衛隊は全く役に立ってないのは明らか。
頼むから余計なことすんな。おとなしく被災地の援助に当たっていてくれ。
0303名無電力140012011/03/21(月) 16:29:11.61
4号機プールの水温は42度であるのにコンクリートを打ち破ってまで放水冷却が必要?

まあ蒸発はするから放水できるようにしないとまずいか。
0304名無電力140012011/03/21(月) 16:29:37.64
東電

ウェットベントとかだとストロンチウムとかセシウムとか漏れにくいだろ、
他の経路とかあるんじゃないのか、格納容器損傷とか

@その可能性はあると思う。
 ウェットベントだとセシウムが微量でもでるかどうかはわからない。

限界数値の6倍のヨウ素がでてるけどどうなの?
@でるかもしんないけどわからない。


三号機放水、プールの容量より放水量のがおおくなってると思うが数字確認させろ
@総合推量1100トン(ハイパーレスキュー)。 
 現時点では三号プールの状態とかわかんない、確認してみる。

満水かどうかもわかんない?
@プール直接見れない、どのぐらいプールにはいってるかもわかんない。
 水位計も復旧して無い。多分たくさんはいってるんじゃない?

プールに入らなかった水はどこにいくのさ。
@周辺にとどまっているか、建物の中にとどまっているか、側溝の中に流れ込んでる。
建屋の中に入れないから確認できない。
0305名無電力140012011/03/21(月) 16:30:48.86
>>303
焦らなくても、電力回復してから淡水を入れればいいじゃない。
熱交換器で冷やせるようになれば水も減らないだろうしさ。

そもそも42℃なら、そんなに蒸発しないだろ
0306名無電力140012011/03/21(月) 16:31:33.54
>>304
三号機ぶっ壊れてるのに異論を挟む奴は市井にはいない
0307名無電力140012011/03/21(月) 16:32:00.73
>>304
もういい加減質疑応答は無駄だからやめさせろwww
0308名無電力140012011/03/21(月) 16:33:49.43
>>298
APFSDS弾は戦車の装甲を打ち抜くタングステン製の徹甲弾。爆発しない。
おそらく戦車の主砲で地上から屋根あたりを狙って撃つ。

コンクリート壁や天井なら、余裕で貫通して50cm〜1mの穴を開けて海側に飛んでいく。
0309名無電力140012011/03/21(月) 16:35:02.35
ま、どんな最悪な事態になっても
人が住めない程致命的な汚染受けるのは原発から半径50km
健康に影響が出るくらい重度の汚染で半径300km
ってところだろ
奴らにしてみりゃ勝手にやってくれって話だろ
0310名無電力140012011/03/21(月) 16:35:15.33
しかし赤外線写真で温度測れと、このスレで提案したのがもう何日前だろうか。
提案してから実行されるまで、かなりの日数が必要だったから、
カプセルカメラも、また数日かかるのかもなー。
0311名無電力140012011/03/21(月) 16:36:08.61
>>304
東電の会見メンバーの顔をすっかり覚えて、どんな口調で回答しているのかまで
はっきり想像できる。
0312名無電力140012011/03/21(月) 16:36:44.70
ほんと手探りだもんな
現場じゃ各種データを完全な一覧表にしてないのかね
こんなにイベント満載だとバラバラなデータ読むのも大変だと思うが
0313名無電力140012011/03/21(月) 16:37:07.09
APFSDS弾は金属の矢みたいなもん
0314名無電力140012011/03/21(月) 16:37:35.51
>>304
> 多分たくさんはいってるんじゃない?

これがひどすぎる(笑)
0315名無電力140012011/03/21(月) 16:38:55.76

これから原発は 最初から蛍光塗料で塗装しておけば、こういう時にひと目で放射能漏れてる場所判るんだから、そうしとけよな
0316名無電力140012011/03/21(月) 16:39:42.98
>>308
徹甲弾が金属のような硬い物に当たると弾頭が融解して対象物に対して垂直に穴を開けて溶けた弾頭が飛散する
傾斜装甲が無意味だと判明して最近の戦車で傾斜装甲が重要視されなくなったのはこのため
徹甲弾なんぞ打ち込んで鉄骨に当たったら飛散した弾頭で燃料棒に穴あけるぞ
0317名無電力140012011/03/21(月) 16:41:02.26
>>302
自衛隊は消防隊に有事の英雄の座を奪われてあせって変なことしなきゃいいけど
0318名無電力140012011/03/21(月) 16:41:35.03
これだけ質問しても、分からない事だらけだからな。

別の監視機関を作って再開するにしても、こいつらの隠蔽無責任体質は直らないだろうな。
0319名無電力140012011/03/21(月) 16:42:03.59
カプセルカメラの改良案。
中に回転する金属とモーターを入れておけば、
落ちてから転がして動き回れるかも。

こういうロボットの研究してる大学や企業があるから、
そういうとこに問い合わせて、すぐに用意出来るものを、
ヘリで送ってもらって、投下してみればいい。

投下して情報収集するだけなら、デメリットもほとんどないんだし。
0320名無電力140012011/03/21(月) 16:42:37.70
>>317
そこで戦車ですよ

どかーん、ぼかーん、で大喝采っす
0321名無電力140012011/03/21(月) 16:44:31.92
どっかのスレで福島県民が爆発音聞いたってレス見たけど
4号機の屋根に向けて大砲ぶっ放した音だったんか?
0322名無電力140012011/03/21(月) 16:44:39.73
水があった方が臨界起きやすい理由ってなに?
中性子は空気よりも水の方が移動するの?
0323名無電力140012011/03/21(月) 16:45:22.44
救世主消防隊>>>>>(越えられない壁)>>>>>>ビビリ自衛隊

消防隊に尖閣諸島防衛も任せるべき!!
0324名無電力140012011/03/21(月) 16:45:37.39
>>322
こっちの方が早く正確な解答をもらえるよ。

【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
0325名無電力140012011/03/21(月) 16:45:38.22
>>319
そんなの使わなくても普段から原発のメンテ用につかってる水中カメラがあるんじゃないの?

しかし戦車はネタだよなあ、ブルドーザーならもう撤去まで終わってるんじゃないか?w
0326名無電力140012011/03/21(月) 16:48:29.20
>>317
先陣を切ったんだから立派だよ。
ただ自衛隊もヘリの後テレビ会見するべきだった。
0327名無電力140012011/03/21(月) 16:49:19.37
中性子の速度が速い方が突き抜けちゃう
水で遅くする事で突き抜けずにくっ付くようにできる
0328名無電力140012011/03/21(月) 16:49:47.01
>>325
今でもプールの水位すら分かってないから、アイデアを提案してる。
0329名無電力140012011/03/21(月) 16:51:08.44
>>325
これ持ってるのに今回74出してきた理由が本当に良くわからないんだよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E8%BB%8A
0330名無電力140012011/03/21(月) 16:53:20.86
組織の縦割りの弊害が、こんな緊急時にまで邪魔になる…。
東電も経産省も自衛隊も協力して進めてくれ。
0331名無電力140012011/03/21(月) 16:55:30.72
発熱体事実確認できずwwwwwwwwww
0332名無電力140012011/03/21(月) 16:56:43.44
第3サティアンから灰色煙
作業員退避
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