【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ2【HTGR/PBMR】
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0001名無電力14001
2011/03/20(日) 16:28:09.63高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
0488名無電力14001
2011/04/17(日) 20:01:58.05使用済燃料を冷却できなかったので、ジルコニウム被覆が加熱で熔融、
水蒸気と反応して水素発生、水素爆発が理由。
高温ガス炉の燃料体では原理的に起きないし、
ジルコニウム被覆を使えばトリウム燃料でも起きる。
ウランかトリウムかの問題ではないんだけど、わかる?
0489名無電力14001
2011/04/17(日) 20:04:54.64普通の現状認識力だと世界の動向を見てそのように判断できるはずなんだけど、
ごく一部の人は「ついに目の前にトリウム熔融塩炉の時代が近づいてきたことでワクワクしてる」
と本気で思ってるから呆れるよな。
0490名無電力14001
2011/04/17(日) 20:09:31.94高温ガス炉って使用済み燃料をプールの水で冷やさないの
トリウム熔融塩炉は使用済み燃料をプールの水で冷やさないって言ってたけど
0491名無電力14001
2011/04/17(日) 20:15:04.20トリウムがものにならないとしてもそれとは無関係に既存軽水炉はオワコン
OK?
0492名無電力14001
2011/04/17(日) 20:17:53.76繰り返し言ってるうちに大爆発しちゃった。
0494名無電力14001
2011/04/17(日) 20:33:36.140495名無電力14001
2011/04/17(日) 20:35:58.440496名無電力14001
2011/04/17(日) 20:57:17.72高温ガス炉の燃料棒はジルコニウムがないから保管中に冷却が停止しても水素は発生しない。
トリウム溶融塩炉でも連続処理で取り除いた放射性物質はプールで冷却が必要。
0497名無電力14001
2011/04/17(日) 21:01:38.28で、追い詰められるとまた別の話題を出して話をそらす。その繰り返しばっか…一応食いついてあげると普通
に核燃料にしておしまいですから。足りなきゃまたウランから作るし。
で、上のほうの原子炉をどう冷やすかどうかの反論まだ〜チンチン
0498名無電力14001
2011/04/17(日) 21:03:30.90問題がないのならどうしてわざわざプールに入れて冷却水循環して冷やさなけりゃいけないんでしょうね。
トリウム熔融塩炉では冷却プールは必要ないから存在しないと説明されていますけどね。
0499名無電力14001
2011/04/17(日) 21:07:01.90炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0500名無電力14001
2011/04/17(日) 21:09:12.87水素爆発しないから冷却不要なわけがない。
溶融塩燃料から分離した放射性物質は崩壊熱を持つわけだが、どうやって冷却するの?
>>499
また連投かw
0501名無電力14001
2011/04/17(日) 21:10:17.43「水で冷やせばいいだけ」では説明になってない。
0502名無電力14001
2011/04/17(日) 21:10:32.42書き込み流すのやめたら?コピペブログの米欄でフルボッコされた悔しさはわかるからさ。
0503名無電力14001
2011/04/17(日) 21:16:53.74炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0504名無電力14001
2011/04/17(日) 21:17:38.16炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0505名無電力14001
2011/04/17(日) 21:33:41.770506名無電力14001
2011/04/17(日) 21:37:19.19炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0507名無電力14001
2011/04/17(日) 21:38:01.94炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0508名無電力14001
2011/04/17(日) 21:56:54.11> コピペブログの米欄でフルボッコ
これか(笑)
http://blog.goo.ne.jp/abe-blog/e/81909c73c248c3f3b3c3baac3498a022
むちゃくちゃな・・・ (通りすがり)
2011-04-05 08:13:58
>中国の水事情はヨロシクない。
水よりトリウムや溶融塩のが沢山ある?(爆笑
そんなわけないでしょ。
さらに、トリウム溶融塩炉でも、水は原熱を水蒸気にして発電タービンを回すために必須です。
いい加減な書き方すると、信用されませんよ。
トリウム溶融塩炉を調べるべきですね (散歩者)
2011-04-11 17:09:40
「水がいらない」との突っ込みですが
減速材として軽水炉のように水を使用しないだけでしょうね。
いい加減なコメントは論点をぼかすためでしょうか?
溶融塩炉をしらべてからコメントしないと余計信用を失いかねませんね。
0509名無電力14001
2011/04/17(日) 22:11:18.340510名無電力14001
2011/04/17(日) 22:15:28.15炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0511名無電力14001
2011/04/17(日) 22:15:38.150512名無電力14001
2011/04/17(日) 22:16:19.45> コピペブログの米欄でフルボッコ
これか(笑)
http://blog.goo.ne.jp/abe-blog/e/81909c73c248c3f3b3c3baac3498a022
むちゃくちゃな・・・ (通りすがり)
2011-04-05 08:13:58
>中国の水事情はヨロシクない。
水よりトリウムや溶融塩のが沢山ある?(爆笑
そんなわけないでしょ。
さらに、トリウム溶融塩炉でも、水は原熱を水蒸気にして発電タービンを回すために必須です。
いい加減な書き方すると、信用されませんよ。
トリウム溶融塩炉を調べるべきですね (散歩者)
2011-04-11 17:09:40
「水がいらない」との突っ込みですが
減速材として軽水炉のように水を使用しないだけでしょうね。
いい加減なコメントは論点をぼかすためでしょうか?
溶融塩炉をしらべてからコメントしないと余計信用を失いかねませんね
0513名無電力14001
2011/04/17(日) 22:31:51.16すでに液体燃料という「夢」は棄却されていると思うが
0515名無電力14001
2011/04/17(日) 23:01:31.78炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0516名無電力14001
2011/04/17(日) 23:02:14.84炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0518名無電力14001
2011/04/17(日) 23:06:17.000519名無電力14001
2011/04/17(日) 23:09:35.52炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ど〜して原子炉に燃料が無いのに福島原発が爆発したか教えてよ
炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ど〜して原子炉に燃料が無いのに福島原発が爆発したか教えてよ
炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0520名無電力14001
2011/04/17(日) 23:27:04.52同じパターンだな
0521名無電力14001
2011/04/18(月) 01:35:57.10>>512
探すのはえーwつかそれ張られてよけいに発狂してるし。あとここ数日は2匹いるのかな
トリウム厨は。2匹いるように見えるけど単にファビョン中と冷静なときのギャップが激しすぎて
そう見えるだけかもしれないけど。
0522名無電力14001
2011/04/18(月) 02:58:13.01↑
このコピペなに?アスペの日課?
0523名無電力14001
2011/04/18(月) 07:10:54.23> この点、核燃料を固体から液体に変え、しかもレアアースと共にトリウムが産出し、
> かつチベットには豊富なチリウム資源があり、なによりも軽水が不要である点は大きな利点だ。中国においては。
これすげーアホだろ。
ビックリした。
0524名無電力14001
2011/04/18(月) 08:40:04.03炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ど〜して原子炉に燃料が無いのに福島原発が爆発したか教えてよ
炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ど〜して原子炉に燃料が無いのに福島原発が爆発したか教えてよ
炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0525名無電力14001
2011/04/18(月) 09:27:44.58水素の排出を建屋内に貯めない電源に頼らない
排出口が必要(天井に)
地震で配管の破断は余裕で起こる
外付けの循環冷却系の準備は絶対必要
真水の確保は高台に十分してないとヤバイ
使用済み核燃料貯蔵プールは原子炉の外に
建屋内に配置など言語道断
外部ディーゼル発電機は地震で一緒に揺れると
動かなくなってる可能性が高い
日本独自仕様なんだろうけど他の原発(新しいヤツも)って大丈夫なん?
どうも原子炉本体より周辺装置設計に問題がありそうで
実は新型、次世代型でそこら辺変わらないんじゃないか?
って心配になる
どうも原子炉設計ってそんな事考えたら設計できなくなるから
その条件は頭から外して考えるって感じの思考の人多いように思うよ
上の議論聞いててもスゲー怖い
0526名無電力14001
2011/04/18(月) 09:56:21.74言われる通り高度な原子炉技術と言うより、付帯設備やその設置の考え方に問題が多いようですね。
全体的に今の日本の技術レベルから考えると、今回の事故は全く起こさなくてよい事故を起こしてしま
ったように思います。そういう意味では百パーセント人災。
使用済み燃料を原子炉に巻きつけるように保管している建屋の設計は信じられない、なんでこんなバカな
設計をしたの?と言いたい。
大きな要因としてウランという競合無しの世界で、自分たち考え方が最高で間違いは起こらないと言う思い
上がりと言うか、自惚れが紺本原因としてあったのだと思います。
現在健全な原発を維持する意味では徹底して今回の問題を洗い出し、即刻対策を講ずるべきです。
0528名無電力14001
2011/04/18(月) 10:39:44.82「津波前に潮が退くと取水できなくなる」
という的はずれ(海水はいったんプールに貯めるので)
なものでした。
事象が起きる前に、設計の瑕疵を高い確度で証明するのは難しい。
FBRにはECCSより信頼性の高いガードベセルがあるからECCSは不要、とか
PBMRは過酷事故に至らないから格納容器不要とか
AP1000は炉だけで三日間冷却出来るから安全とか
正しいかどうかは、実際の運用を通して証明されるしかないのでしょう。
(間違っていたと証明された時のコストが甚大ですが)
0529名無電力14001
2011/04/18(月) 13:03:27.02冷却材喪失しても問題ないわけで(再臨界を起こさないようにするために冷却材がないほうがいい)
実際に発生する熱量に耐えれないような素材で設計されてるのがそもそも問題。
0530名無電力14001
2011/04/18(月) 13:06:18.33使用済み核燃料は熱あってあまり移動出来ないから
建物内に保管して余熱とれるまでおくみたいね
外国でどうしてるかわからんけど
0532名無電力14001
2011/04/18(月) 13:32:22.36取り出してすぐだと熱くて他へは移せないよ。
ずっと置きっぱなしは改善しなきゃダメだけど、
ある程度熱が下がるまでは燃料クレーンの届く範囲での保管は止むを得ない。
0533名無電力14001
2011/04/18(月) 13:40:21.11地震、津波が多い地方にありながら、地震、津波対策の強化を東電に
申し入れてきた形跡がない。原発をより安全なものにする努力を全く
してこなかったようだ。これでは、元来、原発を誘致する資格がなく、
ただ単にお金あるいは雇用目当てに誘致したとしか考えられない。
0534名無電力14001
2011/04/18(月) 13:47:52.98燃料タンクがあんな所に置いてあるとか一切発表されてなかったからじゃね?
あらゆる情報を公開してればリスク対策の不備を日本中から突っ込まれてたはずだけど、
「安全ですから、問題は起きませんから」の一言で封殺して情報は出さなかったからな。
まあこういう天変地異で大事故になる確率は情報出したことでテロの対象になる確率よりは小さいから仕方ないけど。
0535名無電力14001
2011/04/18(月) 15:18:55.84そこは違うと思いますよ。
あちこちから声が出てきてますが、何年も前から史実に基づいて20m津波を警告していた人、使用済み燃料
も電源も、その他いろいろと原子力委員会内部でも指摘や議論がなされてきたけれど、多くは議論を内部で潰してきたと言う
のが現実のようです。
それでもっともらしい話でマスコミに出てきていた東大とか原子力委員会関係者が最近、一斉にマスコミから整理されて出て
こなくなったのと違いますか。
現状が日本の技術レベルではなくて、利害関係優先で進められてきたのが日本の実情であったことが明らかになってきてい
るのだと思います
0538名無電力14001
2011/04/18(月) 15:31:40.03福島県を指摘するのであれば、その前に誰のための福島原発なのかを考えなきゃならんでしょう。
電気を使っている者はどうなんですか。
福島原発の経済的恩恵は何処で受けてきたんですか。
福島原発の経済的受益に見合った受益者負担を福島に払ってきましたか。
福島原発の電力で日本のGDPの何割を生み出してきたんでしょうか。
そこからはじき出すとおそらく福島に落ちてきた原発受益がいかに僅かなものでしかなかったと言う
事が分かってくると思います。
電力の大消費地は勘違いして傲慢になってませんか。
0540名無電力14001
2011/04/18(月) 15:41:33.000541名無電力14001
2011/04/18(月) 15:53:14.14作ってますよ。初めの貯蔵建屋は12年7月から使用済み燃料受入れ開始の予定です。
なんとこれが日本で第1号の自然対流冷却施設です。先進国から何年遅れとなるんでしょうか。
0544名無電力14001
2011/04/18(月) 16:33:40.75日本では1994年6月に保安院は
>総合エネルギー調査会原子力部会中間報告書
「貯蔵のあり方については、当面は、発電所内での従来からの貯蔵方法を原
則とするが、これに加え、より効率的、将来的な貯蔵方法等についても検討を進める」
使用済燃料貯蔵施設に係る規制を検討するなかでこんな記録を残してます。
0550名無電力14001
2011/04/18(月) 17:12:24.17http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
あななたちの電気を作った後の廃棄物ですから。
0551名無電力14001
2011/04/18(月) 17:34:10.96保安院さん福島第一も東海第二もキャスクで乾式対流空冷やってるじゃないですか。
これを見る限り検証作業だと言うのでしょうが、イギリスが1979年からやってて、先進各国も実績を持っている
そして、79年以来事故はただの1回も起きていない方法を今更検証する意味がどこにありますか。
まさか安全規制を行う側の保安院(経産省)が効率、経済性を優先してますとは言う訳がないですよね。
0553名無電力14001
2011/04/18(月) 18:52:42.39http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
0554名無電力14001
2011/04/18(月) 18:54:36.24パターンだなw
0555名無電力14001
2011/04/18(月) 18:56:58.01言いたいことがあるなら主語と述語を用いてきちんと話せばいいのに
最初から煽りとコピペ乱発で何か主張したつもりだけど
意味不明だし全然相手にされてない・・・
0556名無電力14001
2011/04/18(月) 19:03:20.590557名無電力14001
2011/04/18(月) 19:13:41.25>>532を「大ボラ」と罵ったくせに、具体的な指摘はできない屁タレw
毎度おなじみのパターン。
具体的に話すと無知がバレるのが怖いんでしょうな。
0559名無電力14001
2011/04/18(月) 20:56:28.97ところでTWR(進行波炉)、CANDLE炉みたいな
部分核種変換しながらゆっくり燃焼するタイプの炉って
緊急時どうやって停止するんだろ?
0560名無電力14001
2011/04/18(月) 21:28:02.22原口、河野が政治をはじめウラン業界の裏をガンガン暴露してるよ。
お二人さん政界から葬られなけりゃいいが
0561名無電力14001
2011/04/18(月) 22:03:08.05自分のところに金が回ってくると思ってるのかな、こいつ。
0562名無電力14001
2011/04/18(月) 22:22:23.20明らかにウラン業界=世界の原子力業界なんだけど
それすら気付かずにウランウラン連呼してるのかな?
0563名無電力14001
2011/04/18(月) 22:38:46.28なんの区別もなく「ウラン」で一括りなんだよなコイツは。
トリウムに携わる人間は誰であっても完璧だとでも言いたいのなら、買いかぶり過ぎだよ。
0564名無電力14001
2011/04/18(月) 22:48:43.63こいつを野に放っちゃダメだと思う。
0568名無電力14001
2011/04/19(火) 07:56:52.260569名無電力14001
2011/04/19(火) 07:57:55.98>>531
取り出してすぐだと熱くて他へは移せないよ。
ずっと置きっぱなしは改善しなきゃダメだけど、
ある程度熱が下がるまでは燃料クレーンの届く範囲での保管は止むを得ない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上の発言以来、延々と毒づき発言を続けていますが、これは真っ赤な大ウソです。誤解の無いように
1979年以来、世界各国で乾式冷却を行っています。日本でも一部行っています。再度掲載しますので
下記でご確認ください。
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
0570名無電力14001
2011/04/19(火) 08:02:10.22日本語が読めてないねえ。
>>532は「燃料クレーンの届く範囲」としか言ってないのに、「いや、乾式だ」と的外れな意見を押しつけてる時点でズレてんだよ。
>>559は「ゆっくり燃焼するタイプ」と限定してるのに、「トリウム溶融塩炉では〜」と的外れな回答してる時点でズレてんだよ。
0571名無電力14001
2011/04/19(火) 08:06:15.67TWRとCANDLEを区別して並べて書くのは別におかしくない。
なのに「CANDLEは進行波炉ですよ」なんて的外れな指摘をして悦に入ってるんだからあきれる。
日本語が読めてないんだよなあ。
0572名無電力14001
2011/04/19(火) 08:06:40.310573名無電力14001
2011/04/19(火) 08:10:34.30真正面から議論できず逃げ出して、
それでほとぼりの冷めた頃にまたコピペ大会ですかw
0574名無電力14001
2011/04/19(火) 08:20:59.96そんなんで何百回繰り返しても自分の考えへの賛同は得られないよ。
意見を他人に認めて欲しければまずはコミュニケーション能力を改善するんだな。
相手の言ってることを良く読んで、それから発言するだけでもかなり違うぞ。
0575名無電力14001
2011/04/19(火) 08:32:36.03サンクス
反射材でコントロールできるんだ
進行波炉と書くべきだったかな?
これ主燃料溶けても再臨界起こんないから
かなりマシな部類に入ると思うけど
進行波炉はこのスレではあまり評価されてないのかな?
劣化ウラン主材料だしトリウム炉よりいいんじゃん?と思うけど
崩壊熱の問題、核分裂生成物の問題はトータルで見ると変わらないけど
処理はしやすいとゆうか燃焼済み領域が全て最終処分物
核分裂生成物の蓄積量の問題は入れ替え少ない分より大きくなるかな?
0576名無電力14001
2011/04/19(火) 08:35:17.89>核分裂生成物の蓄積量の問題は入れ替え少ない分より大きくなるかな?
訂正
緊急停止時の核分裂生成物の蓄積による崩壊熱処理の問題は入れ替え少ない分より大きくなるかな?
0578名無電力14001
2011/04/19(火) 09:11:57.04>進行波炉と書くべきだったかな?
CANDLE燃焼は進行波炉のとは似て非なる動作だから全く問題ないよ。
変なツッコミは気にしない方がいい。
0581名無電力14001
2011/04/19(火) 09:34:26.230583名無電力14001
2011/04/19(火) 09:52:09.64これ、恐怖のもんじゅちゃんと同じだし
なんとかもうちょっとマシな媒体ないのかしら?
0584名無電力14001
2011/04/19(火) 09:58:08.02地震国日本なら毎年2回停止を想定しなきゃならんね
もはやドレーンタンクの方が熱量多いw
つーか再起動のための点検すら不可能な雰囲気だから停止=廃炉だね
まさに釜
0585名無電力14001
2011/04/19(火) 10:15:29.07タイプの炉って緊急時どうやって停止するんだろ?
0586名無電力14001
2011/04/19(火) 10:21:10.110587名無電力14001
2011/04/19(火) 10:29:04.86中性子が減速しない冷却材は他にヘリウムガスと鉛ビスマスがあるけど、
前者は熱容量が小さいので不向き、
後者は腐食性があるのでメンテナンスフリー長期運転炉には難しい。
金属ナトリウムには別のメリットとして、可動部品のない電磁ポンプが使えるという電導金属流体ならではの利点があるよ。
メンテナンスフリーには重要なポイントと言える。
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