【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ2【HTGR/PBMR】
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0001名無電力14001
2011/03/20(日) 16:28:09.63高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
0588名無電力14001
2011/04/19(火) 10:40:04.660589名無電力14001
2011/04/19(火) 10:46:53.15ドレーンタンク交換すれば即再稼働
外したドレーンタンクの燃料は熔かして炉に再投入
いつでも止まるし何十年の連続運転するならそれも可能
0591名無電力14001
2011/04/19(火) 10:54:18.28炉よりドレーンタンク周りの設備の方が重厚になってるな
まさに釜
0592名無電力14001
2011/04/19(火) 11:20:59.340594名無電力14001
2011/04/19(火) 11:58:52.19せっかくCANDLEの話題になりかけてたのに、
溶融塩炉を持ち出して来てゴリ押しするバカのせいでまた話の腰を折られたな…。
0595名無電力14001
2011/04/19(火) 12:49:03.000600名無電力14001
2011/04/19(火) 14:18:20.65地層処分場を探すのが困難となっている。必要な処分場の面積を減らしたい。現在このため、
直接処分はせず、高レベル放射性廃棄物を分離操作により取り出し、ガラス固化体として処分
することが考えられている。この操作で高レベル放射性物質を直接扱うことになる。
CANDLEでは再処理はなく、しかも直接処分しても、廃棄物は現在の1/10程度。
0601名無電力14001
2011/04/19(火) 14:27:25.28このような原子炉燃焼は試みられたことがなく、まず何らかの方法を用いて、CANDLE燃
焼の実証をしなければならない
0603名無電力14001
2011/04/19(火) 14:45:03.55金属ナトリウムとかもんじゅちゃんかよw
人類自決装置2号作ってどうする?wwwwww
0604名無電力14001
2011/04/19(火) 15:02:31.01CANDLEの話題とトリウム溶融塩炉の話が交互に挟まってるけど
金属ナトリウム使うのはTWRともんじゅ
CANDLEはどうも鉛ビスマス?
トリウム溶融塩炉はフッ化物塩じゃないかな
トリウム溶融塩炉は前処理でトリウムをウラン233に核変換しなきゃいけないし
振動で破損しやすい熱交換部分での液漏れリスクをどうするのか?
とか問題ありそうな感じするので「安全」は眉唾な気もするけどね
0605名無電力14001
2011/04/19(火) 15:21:13.500606名無電力14001
2011/04/19(火) 15:34:23.700607名無電力14001
2011/04/19(火) 15:36:28.680611名無電力14001
2011/04/19(火) 17:10:59.88燃焼中の燃料無理やり引っこ抜くっぽいね。
0612名無電力14001
2011/04/19(火) 17:36:24.170613名無電力14001
2011/04/19(火) 17:43:36.71とぼけてんじゃないよ
大ホラこいてしらっぱくれるな
>燃料クレーンの届く範囲での保管は止むを得ない
じゃ原発敷地外の冷却プールはドーするんだよ。
何十キロも伸びるクレーンで搬入してるってのか
0618名無電力14001
2011/04/19(火) 20:24:40.13せっかく引っこ抜く話が進んでたのに
腹案か
まさか蟹スプーンじゃ間に合わんだろ
カレースプーンぐらいは必要だろう
0619名無電力14001
2011/04/19(火) 20:27:41.94おまえやっぱり日本語読めてないな。
長期保管の方式が乾式か湿式か、保管場所が原発敷地の中か外か、
そんなのは>>532の趣旨とは全く無関係だろ。
>>532は運転を停止した核燃料がまだ熱いうちは原子炉建屋内で一時保管するのもある程度は仕方ないという趣旨だろ。
使用済み燃料が十分冷え切るまで炉の冷却機構で冷やすと炉の点検・燃料再装荷が遅くなって稼働率が下がるから。
トリウム厨はなんでこうも日本語が読めないかなあ(笑)
0620名無電力14001
2011/04/19(火) 20:57:02.32小理屈考えるのに随分時間かかったな
ホラ吹いてるから、真実の裏付け出されるとシドロモドロ
炉の周りに使用済み燃料を置くのは経費が安く済むから敷かないんだ
炉の点検、燃料再装荷だって周りに何もなくて作業スペースが広く確保できた方が
スムーズに無駄な時間がかからないのが当たり前だろ
自分が言ってることが恥ずかしいと気が付けないか。笑われてるのはお前だ。
脂汗流してんじゃないよ
0622名無電力14001
2011/04/19(火) 21:24:34.51日本語でおk
0624名無電力14001
2011/04/19(火) 21:53:43.5830分考えた結果が苦し紛れの「作業スペース(笑)」かよ。
程度が低すぎてどうにもならんな・・・。
おい、燃料プールがあっても作業スペースは別に困ってないんだよ。
想像でいい加減なことばかり書くなよ。
日本以外の国では例外なく原子炉から取り出した燃料をすぐに離れた場所へ移動してるのか?
証拠をあげてみろよ。
0625名無電力14001
2011/04/19(火) 22:00:07.08ふざけんのもいい加減にしろ
なめんなよ
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
これを何十回貼った。
一辺も中身見ないでくだまいてんのか
写真つきだよく見ろバカ
0626名無電力14001
2011/04/19(火) 22:04:01.22おまえ「日本のウラン関係者の話は疑ってみた方がいいと」と言っておいて、
日本のウラン関係者が発表した資料がソースかよ(爆笑)
ていうかまた日本語読めてないな。
「例外なく」の意味がわかるか?
0627名無電力14001
2011/04/19(火) 22:10:57.97おーいトリウム厨w
そのリンク先の何ページ目に○○と書いてあるから△△ではなく□□だ
とまできちんと説明してみろよトリウム厨w
おまえはコピペしか出来ないから馬鹿にされてるんだぜ
0628名無電力14001
2011/04/19(火) 22:16:33.58あとで違ってたときに「俺が言いたかったのはそこではない」と逃げるためだろうな。
恥をかいたときのための予防線なんだろう。
0629名無電力14001
2011/04/19(火) 22:19:40.89なにが例外なくだアホ
知っている人間は、おまえが大ホラ吹きであることが十分に理解してもらえるだけやりとりしたからもういい
おれの目的はおまえにホラ吹きをおおいに自分で語らせること
お前と話しかった訳じゃない
あとは一人でほざいてろ
0632名無電力14001
2011/04/19(火) 22:23:34.66はい、もう一度聞き正しておこう。
日本以外の国では 「例外なく」 原子炉から取り出した燃料を 「すぐに」 離れた場所へ移動してるのか?
証拠をあげてみろ。
>>625の資料にはどこにも載ってないからね。載ってるというなら具体的に指定してみな。
日本以外の国で使用済み燃料を「1晩でも」建屋内で一時保管してたら、おまえの負けだからな(笑)
0633名無電力14001
2011/04/19(火) 22:25:13.86アハハやっぱりww
トリウム厨おなじみ逃げ口上だねwww
トリウム厨は自分で理解してないコピペを貼るからいざ聞かれると答えられないww
0634名無電力14001
2011/04/19(火) 22:28:21.72振りまいてるだけだと言う事を自ら証明してくれました。
CANDLEどころか原発全般、もちろんトリウム熔融塩炉についても全てでまかせのデタラメだと言う事がお分かり
頂けたと思います。
0635名無電力14001
2011/04/19(火) 22:30:22.91苦しくなったら悪態つく癖が抜けないね。
もう一度聞くぞ。
日本以外の国で 「例外なく」 原子炉から取り出した燃料を 「すぐに」 離れた場所へ移動してる根拠を述べよ。
>>625の資料にはどこにも載ってないので、載ってるというなら具体的に指定すること。
0637名無電力14001
2011/04/19(火) 22:31:24.720638名無電力14001
2011/04/19(火) 22:32:07.500639名無電力14001
2011/04/19(火) 22:37:11.40これをよく読みなおしてみろよ。
| 532 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:32:22.36
| >>531
| 取り出してすぐだと熱くて他へは移せないよ。
| ずっと置きっぱなしは改善しなきゃダメだけど、
| ある程度熱が下がるまでは燃料クレーンの届く範囲での保管は止むを得ない。
|
| 537 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 15:21:43.28
| >>532
| 日本のウラン関係者の話は疑ってみた方がいいと思います。
おまえは「やむを得ない」に対して、日本のウラン関係者を疑うべきと否定してる。
それなら海外では当たり前のようにアツアツの燃料を原子炉建屋外に移送してることになるわけだ。
建屋内で一時保管するような事情は決してないことになる。
だからその根拠を具体的に示せと言っている
さあ逃げるなよ。
0640名無電力14001
2011/04/19(火) 22:38:33.05もう何回目だよww
0641名無電力14001
2011/04/19(火) 22:40:34.060642名無電力14001
2011/04/19(火) 22:45:25.500643名無電力14001
2011/04/19(火) 22:56:41.13やたら攻撃的で人一倍負けず嫌いだから絶望的だなww
0644名無電力14001
2011/04/19(火) 23:37:22.74587に追記だけど、鉛ビスマスは比重が大きいのも問題。
設計上くみ上げ式のポンプが使えないとか逆U字配管の設置に制限がある。
詳しくは「トリチェリの真空」でぐぐれ。
もうひとつ、ナトリウムは水とか有機溶媒とかの透明な液体と比重が近いから、
それで配管系の予備的な設計テストとかやりやすい点もある。
もんじゅはそれでもミスしたけど。鉛ビスマスはそういうの無理。
0645名無電力14001
2011/04/19(火) 23:45:28.830646名無電力14001
2011/04/19(火) 23:47:37.430647名無電力14001
2011/04/19(火) 23:54:09.52非常時、点検時関わらずドレンについて。誰か知っていたら教えて欲しい。
1)簡単にドレンタンクとかに流れ込むものなのか
2)炉内壁に雫状に残留してホットスポットになって黒鉛を過熱しないか
3)ドレン途中に部分凝固して、ドレン失敗に至る可能性はないのか
4)燃料の除染はどうするのか
0648名無電力14001
2011/04/19(火) 23:55:11.14黒鉛火災のリスクだけは残るが・・・
0649名無電力14001
2011/04/20(水) 00:03:56.95鉛ビスマスの配管問題は、
改良型ガス冷却炉みたいな設計(タンク型で熱交換機を圧力容器内設置)にして、
自然対流循環方式にするっていう逃げ方はあるっぽい。
>>645
電磁ポンプって非力だから重たい鉛ビスマスには不十分。
0650名無電力14001
2011/04/20(水) 00:05:14.13普通原子炉から出したての燃料棒は崩壊による発熱量も放射線も大きいので原子炉のそばの
プールで冷却する。しばらくすると放射熱量が減って簡易な手段でも冷やせるようになるから
冷却フィンのついたキャスクで輸送され再処理工場や最終処分場に送られ「国によっては」
キャスクに収めたままで保管される。トリウム厨はこの辺を一緒くたに考えているかあるいは
論戦に勝つために故意に一緒にして強弁してるだけではないか? まあ今までの例から見ると
後者の可能性は限りなく低そうだが。
途中で気づいても認めきれないから空欄荒らししてるんだろうし。
0651名無電力14001
2011/04/20(水) 00:16:30.44予想される反論
(A栓が溶けることで抜けてドレインタンクに流れ込み冷却され無問題。
濡れ性が低いため残ることはない。)
突っ込み「ドレインタンクに落ちたところで崩壊熱は出るし空になった炉心
には熱容量の大きな黒煙が赤々と輝いてるところに空気が流入したら
どうするんだ…配管などから少量もれて飛沫が飛び散ったときも同じようにいえる
のかと。」
0653名無電力14001
2011/04/20(水) 00:28:30.65燃料棒の発熱は臨界停止から1日で1/100、1カ月で1/1000に低下するんだよね。
普通に考えて一旦直近プールで冷却だわな。
ガンガン発熱してる時に移動させる危険を敢えて冒す必要があるとは思えない。
そんな時に動かしたらガンマ線とかの遮蔽も大変だし。
0654名無電力14001
2011/04/20(水) 03:53:18.570655名無電力14001
2011/04/20(水) 07:41:20.79http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
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0656名無電力14001
2011/04/20(水) 08:02:07.74http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
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0657名無電力14001
2011/04/20(水) 08:02:57.19http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
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0658名無電力14001
2011/04/20(水) 08:30:47.870659名無電力14001
2011/04/20(水) 09:50:53.09http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
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0660名無電力14001
2011/04/20(水) 09:51:35.41http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/symposium/files/nisakaigi/1/s9_05.pdf
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0661名無電力14001
2011/04/20(水) 09:52:02.250662名無電力14001
2011/04/20(水) 12:59:52.49トリウムも使える。すでに大規模炉の実績もある。これに比べたら溶融塩炉なんかゴミである。
まあ実際には概念通りにはいかなかったのでPBR/PBMRもゴミ箱行きなのだが、
それでも福島第一やっちゃったBWRよりはマシなんじゃないかという気がしている。
0663名無電力14001
2011/04/20(水) 13:24:25.09炉の一部が爆発等により破壊され容器の気密性や受動安全機能が損なわれた場合でも、
放射性物質の飛散を最小限に抑えられる「破壊安全性」とでもいうべきものも備える必要があると思う。
PBRはその要件をいくらか満たしている。
0664名無電力14001
2011/04/20(水) 15:42:52.051.電源の二重かと非常用発電機とポンプを高所へ配備する
2.非常用燃料タンクの地下化
3.ポンプ、モーターの防水密閉化
4.使用済み燃料貯蔵と原発施設の分離化
更に使用済み燃料は電力大消費地が引取り保存することの法制化を行う事が必須
0665名無電力14001
2011/04/20(水) 15:59:47.52強い地震で揺られるとポンプやディーゼルも一緒に壊れるんだよw
だから高台は津波対策ではあるか必要なんだけどそれだけじゃダメなんじゃん?
ホント困るんだよね
なので遠隔地からの物資の輸送ルートの確保から考えないと
0666名無電力14001
2011/04/20(水) 16:14:56.68ディーゼルエンジンだけではなく小型軽量なガスタービンエンジンを
予備系として建屋上層階に設置しておくべきだな。
ガスタービンは燃費は悪いけど振動で壊れにくい。
0667名無電力14001
2011/04/20(水) 16:46:49.84車載がいいだろう
これも非常用配線も配管も用意しておく
非常時は定位置からバックアップ可能であればそのまま
配線、配管がやられていたなら、接続点を切り離し移動可能な近距離まで
移動してバックアップする。
0668名無電力14001
2011/04/20(水) 17:28:51.16道路寸断で原発に近付けなければアウト
ヘリでの輸送を想定すべきだな
つーか軽水炉はスクラムした後も電力よこせ水絶やすなと面倒すぎる!
0670名無電力14001
2011/04/20(水) 18:35:55.67原発は日本では全て海岸に立地してるから、
いざとなれば海自の揚陸艇で陸揚げする手もある。
埠頭のない海岸で戦車を上陸させるための装備だから電源車など余裕だろう。
いずれにしてもまずは稼働中の原子炉に対応した電源車を用意しておかないとね。
原子炉が使う電圧が400Vと特殊なので手持ちの電源車では合わなかったとかお粗末すぎる。
数億円の投資を惜しんだために数兆円失うはめになったんだから勿体ないよねえ。
0671名無電力14001
2011/04/20(水) 20:20:46.540672名無電力14001
2011/04/20(水) 20:26:15.17http://real-japan.org/2011/04/15/421/
0673名無電力14001
2011/04/20(水) 20:29:39.730674名無電力14001
2011/04/20(水) 20:31:10.44どうも乗せられてる人多いよね
もんじゅちゃんと同じなのに・・
0675名無電力14001
2011/04/20(水) 20:34:45.570677名無電力14001
2011/04/20(水) 20:54:17.49今までは知っていても言うチャンスが無かった
原発関係の講演会へ行くと「実はいいのはトリウム熔融塩炉なんだよね」と裏話をする電力や省庁、大学教授は結構いる。
電力の人間なんか堂々と「うちはウラン原発などやりたくはないんだよね」と平気で言っちゃてる
だから今までそういう場所で聞きかじった記憶のある人は相当いるはず
でもそういう連中が最後に言うセリフは「公式じゃ言えないけどね」とくる
そう言えばあの時トリウム熔融塩炉って言ってたよな、てなこと思い出して今言ってるって事もあるんじゃないか
実は中身はよく知ってない
0678名無電力14001
2011/04/20(水) 21:02:34.29そんな奴はいないw
0679名無電力14001
2011/04/20(水) 21:20:48.13原発をやりたくないではなく「ウラン原発を」やりたくないという発言ですか。
いつ行われたどの講演会で、どこの電力会社の人が言ってたのですか?
堂々と平気で言ったのが本当なら、それぐらいの情報は此処に書いても問題ないはずです。
0680名無電力14001
2011/04/20(水) 22:25:27.46従前の説によれば固有の安全性があるとされる高温ガス炉が至高。
しかしなぜ安全かといえば低エンタルピーの作動流体に合わせて熱密度を下げてるからで、
環境雰囲気に近い熱条件で裕度あるねと言うだけの事。
よって経済性が低く、増殖炉にならない。
これも黒鉛使うなら発火した時の熱密度考えてないかも。
あ、「固有の安全性がある」から保安機器を省けば安いらしいですw
冷却材の他の選択肢は今回の件で水以外あり得ないことになった。
水素発生剤の金属ナトリウム、毒霧鉛系、熱しやすい溶融塩、全部無
そもそも事故時に容易に調達できない時点で終わってる。
そういうわけでアトム厨には超臨界圧軽水冷却炉/スーパー軽水炉をお勧めしたい。
パッシブな安全性を設計段階で付与できる、増殖炉設計可能、枯れた技術の信頼性、
高出力密度で高い経済性、小型なら地震の応力も減る。
ろくに調べもしない適当な推論なので流してもらって結構。
でも炉型よりか危ないのは日本の社会風土、利権至上主義ですな。
日本には原子力の火は永遠に無理。原子の炎で我慢してなさいってこった。
0681名無電力14001
2011/04/20(水) 22:39:44.63ウラン235をワンススルーで燃やせばいいじゃん。
余計なことするとリスクが増えるだけ。
ウラン資源は現時点であと100年分以上あるし、鉱山開発はどんどん進むし、
価格上昇したら可採資源量が増えたりするので200年とかは大丈夫じゃね?
海水からのウラン採取も相場の2倍ぐらいまでコスト下がってるし。
0682名無電力14001
2011/04/20(水) 22:49:06.44軽水CANDLE炉できそうな気もするけど?
トリウムみたいに前処理いらないし
高速増殖炉みたいに燃料サイクル処理もいらない
燃料はただの劣化ウランといいことずくめ
核廃棄物も最終処理物なんで余計な手間は最小限じゃん
まぁ崩壊熱は最大になりそうだけど・・
0683名無電力14001
2011/04/20(水) 23:02:15.68> 原発関係の講演会へ行くと「実はいいのはトリウム熔融塩炉なんだよね」と裏話をする電力や省庁、大学教授は結構いる。
なぜトリウム厨は息を吐くように嘘をつくのか。
高レベル放射性廃棄物が一次冷却系を循環するトリウム溶融塩炉のどこが「実はいい」のか書いてみろよ。
0685名無電力14001
2011/04/20(水) 23:37:54.57スェーデンやアメリカはワンスルー
イギリスも増殖やめて自国の増殖炉の運転を日本に押し付けてしまった。
日本がワンスルーを選択することをアメリカも望んでいる
アメリカはもんじゅを快く思っていない
0686名無電力14001
2011/04/20(水) 23:42:06.28劣化ウランが全部放射性廃棄物に変わるんだから
完全燃焼時の燃料棒あたりの崩壊熱は30倍になるんだろーね
だからFP部分が冷えるてくくらいゆっくり反応を進めるのかな?
まぁそこら辺の設計は良くわかんないけど
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