福島第一・二原発事故技術的考察スレ 10

**名無電力１４００１** · 2011/03/19(土) 19:11:30.33

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300442934/

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:01:30.34

＞俺スゲー的な妄想

パルス駆動臨界（笑）のことか

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:02:09.38

>>593
　↑
何だこの操作

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:02:15.35

>>835
水で覆って激減したわけだけど。
ニュース見てないのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:02:39.99

まとめよう

現在の強い放射線は
3号か4号どちらかの使用済み燃料しか考えられない

ここまでは異論ないな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:03:30.32

>>830
それこそエネルギーによる。　エネルギーが高いと鉛40mmで1/10程度にしかならない。
20mmで1/5
10mmで1/2.5
それ以下は殆ど意味がない。

でも、エネルギーの低いX線レベルのガンマー線なら3mmの鉛でも防げる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:04:17.91

>>839
2号炉のサプレッションプールが破損、1階外壁も破損してるんだから、
外へ出た2号炉内の放射性物質も原因の一つだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:07:15.21

自分ニートです。

なんかワクワクしてます。

失礼いたしました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:08:30.21

>>839
運転に伴って放射化されていた建屋構造物の破片から強い放射線が観測されると
枝野がコメントしてたじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:08:50.69

>>839
現在事務本館北で観測されている2.5mSv/hレベルの放射線は、使用済燃料直接由来ではありえない。
なぜなら、放水していないのにゆるやかに減少しているからだ。

これは半減期の短い放射性物質由来である事を示している。
最近放射化されたか、最近まで使われた燃料由来だろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:11:22.58

放出に伴い放射能濃度が上がるので電源回復の作業員を退避させる・・・

理由付けが上手だな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:13:10.14

「～しか考えられない」とか言う奴はたいていバカだよね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:16:23.96

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　まとめよう
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:17:02.97

>>844
> 半減期の短い放射性物質

ナトリウムだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:19:50.56

テレビのニュースで3号機プールの水が無くなってる謎について触れないのはナゼだ？
都合の悪いことには触れたくないのか？
4号機の水がなくなってないことと謎の発熱体の謎もあるんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:21:25.67

ナトリウムｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:22:47.58

参号炉(格納容器)はなんで圧力上がってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:23:49.58

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00334.htm
＞　３号機は１３日午前８時４１分から蒸気を放出する弁を開けたままで、圧力が再び上昇した理由は不明。
＞この弁が閉じてしまっている可能性があるため、復旧作業員などが退避した後、弁を開ける操作を試みる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:24:25.28

馬鹿な君らに教えてやるけど
4号機のクレーンで棒を吊ってる最中に地震
そのまま放置で作業員が堆肥したんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:24:32.11

何か勝手に閉まる弁ばっかりだな‥

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:24:35.38

臨界厨　・・・・・・・・・・・・・　粘着中
核融合厨　・・・・・・・・・・・　撤退
ナトリウム放射化厨　・・・　粘着中
落書き厨　・・・・・・・・・・・・　一時撤退

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:25:17.04

>>853
ソース

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:26:53.34

>>854
事故時には自動的に炉心が外界から閉鎖隔離される設計だもん
もちろん電源喪失事故時にも隔離される方向に動作する

アンゼン三原則の「閉じ込める」の条件を満たすフェイルセイフだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:28:46.62

しかも圧力が高くなればなるほど強く閉まるアンゼン設計だっけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:29:04.54

>>853
シーベル君が猫パンチしたからより、有得る話だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:29:26.19

>>856
俺がクレーンンのオペレーターだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:30:59.62

>>853
確か４号機の燃料棒は半年前に使用済み燃料プールに移動したんじゃなかったか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:31:33.68

謎の発熱体、プールから飛び出した説や3号機から飛んできた説より
たしかにクレーンで吊ってた最中説の方が説得力がある。
でも、情報が出てないから事実だとしたら東電の隠蔽になるな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:31:49.50

勝手にしまるんじゃなくて、海水の塩分で固着してるんだろう・・・・・

なぜ非常事態宣言を出さないんだ・・・・・

震えがきた

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:32:58.43

>>857
非常事態でもベンが開いていた方が圧力が上がり過ぎず、安全だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:33:23.07

>>839
>425＆官邸PDF
２号炉の格納容器の損壊？？（時間軸から推定）

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:33:55.97

>>862
空中に燃料棒があったなら速やかにプール内に格納させてるだろ。
地震発生から津波が来るまでの約40分間は非常電源が動いてたんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:35:03.54

非常事態で弁開放したら一気に沸騰してやばいぞ。
まずは閉まる方に働くのは正解。
コントロールできてないのはやばいが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:35:21.86

>>861
１３３１本の内確か３０パーセント位の本数だったと記憶してる。、

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:35:31.01

>>860
そうか、君は協力会社の人かね？　それとも東電？
会社に色々不満があるだろ？　全部ぶちまけてけよ。
多分近い将来、被爆症で苦しんで亡くなることになりそうだから
その時、良心の呵責にだけは苦しまないで済むようにな。。。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:36:16.68

>>848
今朝4時に2939　だったものが8時に2630　これから計算すると25時間くらいの半減期だ。
原子炉が止まる前のものなら0.1%くらいまで減少してる。

24Naの半減期は15時間。　ぴったりとはいけないけど、そんなものか
問題は、どうやってナトリウムが放射化したかだ。

臨界というと、嫌がる奴も多いようだが、臨界でないとすれば、自発核分裂か？
それでこんな大量に放射化するのか・・・近づけないじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:36:17.02

>>863
非常事態宣言ってのは日本の法律では定義されてない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:37:59.43

>>870
ナトリウム放射化厨の妄想話はもうお腹いっぱい

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:38:46.82

もう、日本売り払ってでも米軍に止めてもらわないと・・・・・
世界が滅ぶ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:39:31.69

>>872
だったら、この現象を説明出来る何かを出してみろよ。

それともあれか、測定車をだんだん現場から離して測定してるのか?

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:39:57.64

>>866
机上の空論だな
そんなに理想的に格納できない

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:40:14.98

>>863
政府は「落ち着いてください」「冷静に」「安心してください」と沈静化に躍起なのに、
非常事態宣言なんかしたらまさに正反対。パニックを煽るだけじゃん。
少しは頭使って考えろよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:40:46.33

>>852
なんで空けたままの弁が閉まってるんですか？
塩で固まってるんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:41:11.75

>>875
じゃあ具体的に説明してごらん。
ちゃんと数字を交えてね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:41:46.85

>>876
どうするんだよ
日本では誰も止められないぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:41:48.52

・ナトリウム放射化批判厨
・臨界＝100%出力だろ厨
・放水開始直後に放射線レベルがゼロになった厨
・4号機プールに水がない厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:41:50.75

放水後に水蒸気が増えたのならプール４の燃料体露出は確定です．
動画をご覧になられた皆さん、如何でしたでしょうか．

放射線量変動量に特に変化がなく、これまで同様の減少を伴っているのは
次の２説が有力となる．
・たくさん水が入っていて、水を入れても何も変化はない．
・水が空で、６０ｔ（深さは最大６０センチ）を入れても好転することがない．

３号のような千トン単位の放水後にも変化がないと言うのならば
４号のプールが線源ではなくなる．なのでまだ判断は出来ない．
４号プール構造物が健全の場合に限るが．

水中で燃料体を移設するということから、仕切りというのも存在するのかどうか不明．
高さ１２メートルから８メートルの部分には燃料体を通す溝が切られているため
水面が全て張られていれば８メートルまでの減少は遅いはず．
８メートルまで減少した以降は仮置き、格納容器からの水の供給は止まるようになる．
その後はかなり急速に水が蒸発してしまう．

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:42:37.95

>>874
測定時間を短くすれば数値は減らせる

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:42:44.20

>>877
ヒント：バツ＆テリー

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:44:57.78

>>853
それは福島第2ではなかったか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:45:31.99

臨界厨　・・・・・・・・・・・・・　粘着中
核融合厨　・・・・・・・・・・・　撤退
ナトリウム放射化厨　・・・　粘着中
落書き厨　・・・・・・・・・・・・　一時撤退
バッテリー厨　・・・・・・・・　再登場

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:45:33.41

>>877
異常事態には自動的に閉まるように出来ている
例えば電源が途絶したり操作用エア圧が切れたり・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:45:50.92

>>881
プールサイドに謎の発熱体が鎮座しているから、それに水がかかって水蒸気を発生させている可能性がある。
水蒸気が出てもプールの燃料棒が露出している確定的証拠にはならない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:46:09.16

>>882 データー捏造説ですか。　
4mSv/hもあった場所に決死で出かけてる人に、ちょっと失礼じゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:46:10.78

>>885
電源回復厨は？
アンゼン厨は？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:46:21.18

臨界厨＝ナトリウム放射化厨
なのかもね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:47:30.08

神の意思厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:47:42.68

>>890
そりゃナトリウム放射化の前提は臨界だからなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:48:14.20

>>888
でも東電の人が言ってたでしょ
測定する人が危ないので安全（数値の少ない）場所に移動して測るって

測定者の限界アラームがなったら測定途中でも撤退するだろうし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:48:59.78

>>878
格納はそんなにスムーズに出来ない場合が多い
それを数値で表せと？
それを机上の空論という

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:50:49.93

塩分厨に悪いけど、二号機も勝手に閉まったろｗ

http://logsoku.com/thread/ninja.2ch.net/newsplus/1300116507/
1 ：＠キハ５５φ ★◆2SC372TRt. ：2011/03/15(火) 00:28:27.49 ID:???0 (1 回発言)

東電によると、原子炉圧力容器で蒸気の逃し弁が閉じてしまい、その結果、炉内の水位が急低下した。
2011/03/15 00:19 共同通信

http://www.47news.jp/news/flashnews/

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:51:06.04

>>894
文系は算数が好きだからな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:51:15.76

>>894
40分で格納できない根拠は？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:51:56.53

>>892
いや、たしかPu240の出す中性子で放射化するって言ってたと思うよ。

たいした量じゃないだろ思ってたけど、こんな放射化するのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:52:03.02

「移動中の燃料棒が転げ落ちた」
↑
これこそ机上の空論だろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:52:56.61

もともと吊ってる最中って情報は出てない。

オレが操作してたから　　　←　　ウケると思ってんのかね？？？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:54:37.01

>>897

>>860

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:55:18.24

　　　　　　　　　 ∧,, ∧　　　・・・・・・・
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ　　　　　
　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　西山英彦　｜

　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧ 質問：なんで帽子かぶってるんですか？
　(　　 )】CANON (　　 )】 .【(　　 )　NIKON【(　　 )
　/　 /┘1DS　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼D3S
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:55:44.71

>>900
隠蔽って知ってる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:55:55.36

枝野が言うように本当に瓦礫が線源なら、大きい瓦礫だけさっさとコンクリートで固めまくって
それから作業すればいいと思うの

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:56:21.47

完全な憶測で「吊ってる最中だった」と妄想を垂れ流しておいて
そんなわけないだろと反論されたら「それは机上の空論(ｷﾘｯ」て・・・
お前こそ机上の空論だろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:56:21.32

>>899
憶測ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:57:28.46

キャタピラやヘリのラジコンで内部撮影とか無理なのかねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:57:32.23

>>905

>>860

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:58:35.77

>>905
＞そんなわけないだろと
憶測

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 14:59:10.43

オレが操作してたから、じゃ受けないな。
一般人が知らないようなクレーン操作方法などの情報を散りばめて
いかにリアルに書くかがポイント。
今のじゃ布団がふっとんだレベル

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:01:56.18

>>904
それがむりならせめて構内MPをかなり増強しないと…観測すらできね…

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:03:07.18

>>909
＞4号機のクレーンで棒を吊ってる最中に地震
憶測

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:03:44.30

>>804

そんなわけないじゃん。　中性子が無ければ放射化しない。
中性子がなんで外の構造物にあたる？
そんな設計になってたら、それこそ放射能ダダ漏れ。

もちろん強いガンマー線でも放射化するけど、崩壊で出るガンマー線で放射化するくらいの強度持ってるのは僅か。

放射化した瓦礫があるんなら格納容器が壊れたって事になる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:04:23.81

４号機の燃料プールの温度は13日に入手できた最新データで84度に上昇していたと、
ＩＡＥＡが18日、ウェブサイトで公表した。通常は25度以下だという。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aWfZdfcPmNKI

13日で84℃
13日？
じゃあ蒸発してんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:05:51.10

>>913
原発の建物はふつうに放射化するよ
廃炉後の解体時に建物コンクリートは放射性廃棄物だから

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:07:10.34

>>914
海外時間だろ。日本じゃ14日未明だったと思うが。
bloombergの記事は糞だから参考にしないほうがいい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:08:02.29

誰か止めて・・・
宇宙人は助けてはくれないのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:08:13.55

東電「１４日午前６時で８４度」
IAEA「１３日で８４度」
時差でしょうか．虚偽でしょうか．

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:09:55.68

福島第1原発4号機の使用済み燃料プールの温度は84度　通常の2倍の数値

東京電力は、福島第1原子力発電所4号機での16日午前6時現在の使用済み燃料プールの温度が84度
だということを明らかにした。
この数値は通常の2倍で、15日から同じ値が続いているという。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00195323.html

Bloombergを無視したとしても、
14日から16日まで48時間ずっと水温が84度安定ったってどういうことだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:11:27.77

>>917
鳩山に助けを求めるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:11:32.34

気化熱があるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:12:11.44

>>919
> 14日から16日まで48時間ずっと水温が84度安定ったってどういうことだよ

どういうことって言われてもそういうことだろ？ｗ
水はある。
沸騰するほどの熱量は出てない。

それ以上のデータは何も無い。
さらに言うと４号機のプールには注水されてるんだから今更、何を議論するのってことだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:12:27.08

>>912

>.860

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:13:02.42

何も知らない同士が何喧嘩してんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:13:16.41

だから・・・ウケると思ってるんかね？？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:13:18.74

>>920
全身全霊で助けてくれるならソレで良いです…割とまぢで…

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:13:26.61

>>919
自然放熱でしょ
放熱量は温度差に比例するから温度は安定する
安定したまま蒸発し水位は下がる

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:14:57.70

原子力の熱はすばらしいね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:15:03.82

>922

＞さらに言うと４号機のプールには注水されてるんだから今更、何を議論するのってことだな

え？何時？
まさかヘリからぶっかけた５０ｔだか６０ｔだかの水のこと言ってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:15:04.49

>>924
知り合い同士だとお互いに馴れ合っちゃうだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:15:19.11

気化熱とあわせて数日間ちょうど84度で安定するというのもにわかには信じがたいが

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:15:58.35

俺はクレーンのオペレーター
ウケると思ってドヤ顔で言ってみたら
全くウケなかったので意地になって粘着してるでござるの巻

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:16:34.50

実際の体験者は多くは語らないものだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:17:03.64

>>919
　そのくらいの温度になると蒸気圧が0.5気圧くらいになる。
　沸騰する温度にならなくても、蒸発はするから気化熱もある。
　また温度が高いと放射冷却も結構大きい。

>>922
　いや、まだ水あるなら海水入れる事ないのにと、真水でいいじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 15:17:13.47

>>931
やかんで沸かしてるわけじゃないし表面積も相当あるからそれくらいでもおかしいとは思えん

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10

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