福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
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0001名無電力14001
2011/03/19(土) 19:11:30.33・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300442934/
0712名無電力14001
2011/03/20(日) 11:34:01.22どうなっているのか?
計測ミス?それとも、密閉状態で温度が下がった?それは無いような気がするが。
ここでそうなら、他も信頼の置けない数値?
0714名無電力14001
2011/03/20(日) 11:35:05.430715名無電力14001
2011/03/20(日) 11:35:19.32当然。 大気中に蒸発した水放出し続けてるんだから。
しかも海水入れ続けてるから、放射化した海水も追加されて放出中
0716名無電力14001
2011/03/20(日) 11:35:30.08屋根ついてない屋外でやっても
0717名無電力14001
2011/03/20(日) 11:35:47.03ttp://hmatsuba.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/20/fukushima1f20110320.gif
消防庁の放水前後の放射線量がカギかな。
0718名無電力14001
2011/03/20(日) 11:35:48.500719名無電力14001
2011/03/20(日) 11:36:30.290722名無電力14001
2011/03/20(日) 11:38:41.260723名無電力14001
2011/03/20(日) 11:40:13.89プールに水が満タンになれば、そこの使用済み燃料からの放射能は遮られるよね??
0724名無電力14001
2011/03/20(日) 11:40:59.49モニタリングポストの復活に人手割いたほうがいい。並行してできるだろう?
データがあれば早期の復旧に有効な知見を得られるかもしれんのに。
0726名無電力14001
2011/03/20(日) 11:42:33.97一応5,6号は電力が供給されているから問題は無いだろう。
>>圧力1.754MPa、水温194.5度ってやばくないのか?
圧力容器は定格運転時で7MPaぐらい、280度ぐらいだから、その数字自体は全く問題ない。
水位も+1.928mだから心配ない。
ただし、水が無くなれば大問題。
それより1から3号機にあれだけ、海水を注入し続けて、燃料棒が冠水していないのが大問題。
報道は、使用済み燃料への放水に気が行っているが、こっちの方が問題だと思うが。
0728名無電力14001
2011/03/20(日) 11:43:20.77燃料入れ替えで上まで水入れてオープンして燃料用プールと繋がってたのか、
普通に閉じて燃料プールとは切り離されていたのか。
0730名無電力14001
2011/03/20(日) 11:44:53.54そんなことより、テキストボックスの使いかたにイライラするわw
ちゃんと中央揃えにしろwww
0731名無電力14001
2011/03/20(日) 11:46:24.68燃料棒はプールに移して、冷却していた。
0732名無電力14001
2011/03/20(日) 11:46:49.52そうなんだよねー。
3号機がよりヤバいから4号機より先に、って発表だったけど
その辺の信憑性には疑問を持ってる。地図を見ると3号機の方が
アクセスしやすいし、本丸を攻める前のテストケースになるとかの
判断があったんじゃないかと個人的に邪推。
0733名無電力14001
2011/03/20(日) 11:47:08.12おそらく何らかの理由でプール外に飛び出た核燃料があるのだよ。
それが4号機の火災の原因・付近の放射線源・プール外の謎の熱源である。
0734名無電力14001
2011/03/20(日) 11:47:19.81だから、ソレをみんな不思議がってるの。
有力だったのは 第4のプールだったけど、注水しても下がってない。
プールの燃料棒が水素爆発で飛び散っているか、
放射性物質が敷地内に強くあるか、
放射性物質だとしたら、減少度合いからみて半減期は比較的短い
0735名無電力14001
2011/03/20(日) 11:49:17.13仮説1:注水はちゃんと行われていて、本当は満水なのに水位計が壊れてる。
仮説2:水位計は正常だが、配管に損傷があり、途中で漏れてる為に効率よく注水できない。
仮説3:水位計は壊れており、配管も切断されていて、実は全く注水できていない。
0736名無電力14001
2011/03/20(日) 11:49:30.10それは知ってるんだけど、炉心の上部まで水が入って
燃料プールと繋がってるかどうかで、水の量がかなり違う。
もし繋がってたら、まだプールに水が有るのも納得なんだけど。
0737名無電力14001
2011/03/20(日) 11:49:49.880738名無電力14001
2011/03/20(日) 11:51:07.28保安院が言っていた仕切り板の話はそれだな。
0739名無電力14001
2011/03/20(日) 11:51:28.58使用済み燃料プールはどうなっているのか?注水されていないし、発表さ
れている資料でも「状態:データなし」になっている。
ここにも3号炉と同じように燃料棒が有るのだろうか?もしそうだとすれば
ここでも水が無くなり、ぼちぼちやばいのでは?
0740名無電力14001
2011/03/20(日) 11:52:04.28まだ午前に1時間しか放水してないじゃん
あれはさすがに効果ないだろ
0741名無電力14001
2011/03/20(日) 11:53:09.91つまり、炉心の上まで水が入ってたけど仕切り板があって
さいしょプールの水が減ったけど、水素爆発で
その仕切り板が破損して炉心上部の水が流れてきて
水の量が増えたということか。
0743名無電力14001
2011/03/20(日) 11:55:28.49原則的に、全く繋がっていないと思う。運転時280度、70気圧になる炉心と3年ぐらい
ただ冷却するだけの目的のプールの間に経路が有るはずがない。
0744名無電力14001
2011/03/20(日) 11:55:41.800745名無電力14001
2011/03/20(日) 11:55:52.10破損しなくても水圧差で流れ込むかも
0746名無電力14001
2011/03/20(日) 11:56:34.540747名無電力14001
2011/03/20(日) 11:58:56.39違う違う。炉心の上には水が張れるようになってんの。そんで、その水槽部と燃料プールとは仕切り板でつながってんの
0748名無電力14001
2011/03/20(日) 12:01:09.340749名無電力14001
2011/03/20(日) 12:02:28.060751おなかすいた
2011/03/20(日) 12:03:41.92塩付け原子炉燃料棒、塩濃度限界は?
原子炉は今や大型塩製造機、心配は無いの?
濃度が上がってポンプやバルブは動くの?限界は?
0752名無電力14001
2011/03/20(日) 12:05:41.56比較的アクセスしやすいように見えるけど、4号機と3号機の間には
排気筒があるし4号機の周りは結構ごちゃごちゃしてて
アクセスや作業がやりにくそうだな。ちょっと心配。
0753名無電力14001
2011/03/20(日) 12:08:14.95節電条例検討へ
> 石原知事は17日の記者会見で、コンビニ店の深夜営業をやめてもらうなどの
>都独自の節電条例を検討することを示唆した。
>
> 知事は「(都議会)臨時会を開いて、条例制定も考えなくてはいけない」と語った。具体的には、
>〈1〉午後10時以降にネオンを消す〈2〉自動販売機も夜間は消灯
>〈3〉コンビニエンスストアは午後10時以降閉める――といった案を示した。
>知事は14日、「節電啓発担当」の蓮舫行政刷新相と面会した際、「政令を出すべきだ」と政府の対応を求めていた。
>(2011年3月18日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20110318-OYT8T00828.htm
深夜の電力需要が一番低いのだから、むしろ深夜営業を推進すべき。
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
http://www.fepc.or.jp/resource_sw/lear_hats_fire_inde03_l.gif
0754名無電力14001
2011/03/20(日) 12:14:20.25また、火力発電用の燃料も気になると思う。最近は夜に止める火力(DSS運
転)もあるようだし、そのつもりで燃料を確保していたら、夜までフル稼働
の火力への燃料は足りなくなる。
0755名無電力14001
2011/03/20(日) 12:22:15.85fasd484 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:28:09.94 ID:4H+avxtM0
>>480
業者の責任者だったので、担当現場の作業員が全員が退避するまで
中に居ました。
爆発したのは、反応で出来る水素が、逃した時に爆発したものと思われます。
原子炉内の圧力を下げる措置中だったと思われます。
PCV D/W内を海水で満たせば、確実に温度を冷やし、溶融を防げると
思いますが、各種のセンサーを殺す事となり、監視が盲状態になります。
また、海水を使えば、廃炉が決定的になると思います。
486 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:34:27.38 ID:4H+avxtM0
>>485
やり残した事があるんで、数日後に戻ります。
残してきた仲間にも、数日後に帰ると宣言して帰ってきました。
488 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:45:24.89 ID:4H+avxtM0
>>487
すでに被曝しています。
ただ、やられっぱなしってのは、技術者として、男として
なんだかなぁ・・・・・って感じなので、戻ります。
残ってる2、3、4号機を直す、一端を担いに行きます。
504 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:56:51.84 ID:4H+avxtM0
この2chを見ている関係者、諸兄
戻るなら、6号線は、いわき、楢葉と2F前で通行不能だ。
35号線を使うべし!
現場で合おう!御安全に!!
0756名無電力14001
2011/03/20(日) 12:23:40.25石原の馬鹿は今に始まったことではない。
単なる条例強化の思いつき
0757名無電力14001
2011/03/20(日) 12:26:06.63明らかに誤った内容が散見される。騙りっぽいな
0759名無電力14001
2011/03/20(日) 12:29:48.020760名無電力14001
2011/03/20(日) 12:32:43.750761名無電力14001
2011/03/20(日) 12:33:46.43真っ暗闇を撮影し続けても意味がないし。
0762名無電力14001
2011/03/20(日) 12:34:06.53保安院なんてこんなものです
11/03/19 増刊!たかじん 武田教授2
http://www.dailymotion.com/video/xhpjow_110319-yy-yyyy-yyyyy_news
11/03/19 増刊!たかじん 武田教授3
http://www.dailymotion.com/video/xhpjpj_110319-yy-yyyy-yyyyy_news
( ´ρ`)
0763名無電力14001
2011/03/20(日) 12:36:08.59まぁ数年後に暴露されるんじゃない?
もんじゅの時も映像は隠していたんだし・・・
ああ、震災直後の映像も隠しているんだったよな
0764名無電力14001
2011/03/20(日) 12:36:24.220765名無電力14001
2011/03/20(日) 12:36:50.19水蒸気が上がってるかどうかで、水があるのかないのか分かる。
出来れば現地で撮影した動画を見せて欲しい。
そうすれば水がポールに届いているのかどうかが分かる。
0766名無電力14001
2011/03/20(日) 12:36:51.34やっと4号機プール対策が始まったか。
今朝の4号機の放水は、8:20〜9:30で、約60トン。様子見としては最低限の放水量かな。
放水終了直後の10:00のライブカメラ画像では、相当量の水蒸気の煙が立ち上っていた。
その後、11:00〜12:00のライブカメラでも煙は減ったものの、それなりには立ち上がっている。
以上を考えると、
やはり4号機のプールは空だった可能性が高いかな・・・と>>24の希望的観測は外れた可能性大。
と言う事は、4号機のプールには水漏れが有ると言う可能性が極めて高くなる。
4号機プールに関しては、米の極めて厳しい状況と言う推測が正しかったかも知れないな・・・
0767名無電力14001
2011/03/20(日) 12:37:52.9720日に4号炉で保護された、イリオモテヤマネコのシーベル君が、原子力・保安院のマスコットキャラクターに任命されることとなった。
保安院によりますと、傷ひとつなかったシーベル君をマスコットに任命し、原発の安全性をアピールしたいという。
また、21日より、福島原発の正門前に臨時売店を設置、シーベル君クッキーを販売する。
クッキーの、ホワイトチョコのパウダーは、放射能汚染されて大気を漂うチリをイメージ、心憎い演出も。
保安院では、正門前はやや高い放射能が、検出されてるが行列ができるのではと、期待を込める。
http://otona.yomiuri.co.jp/history/photo/gallery/anohi110315_l_200.jpg
0768おなかすいた
2011/03/20(日) 12:38:21.8630年位前に沢山の労働者が4ヶ月位の条件で3分〜1時間でシールが変色
する、高濃度で働いた、規定は1度だが行く人がいない為2度でもOK
彼らには年金、社会保険も無い使い捨て後10年で8割ノタレ死
都内の70歳位の建設労働者OBに聞くと分かる
0769名無電力14001
2011/03/20(日) 12:39:53.904号機には水がある
↑これらを報告した自衛隊・東電は何を考えているのか。ただちにじゃなかった今すぐ釈明会見を開くべき
0771名無電力14001
2011/03/20(日) 12:42:00.09なら、放水した分の水は、すぐに蒸発してしまって、
燃料棒が水に浸かったり、塵が水に濡れて舞い上がるのを
防いだり出来てないという事なのでは?
0772名無電力14001
2011/03/20(日) 12:46:34.87プールが空、かつ、プールが熱源になっていないとすれば・・・・・プールの位置には既に燃料棒が存在しないと言うことか。
底が割れて、燃料が軒並み下に落ちたとか?
0773名無電力14001
2011/03/20(日) 12:46:51.260774名無電力14001
2011/03/20(日) 12:47:10.86プールに水が有って100度前後の温度なら
水掛けても、そんなに水蒸気が上がらないよね。
アメリカ説の亀裂の方が説得力が出てきたか。
0775名無電力14001
2011/03/20(日) 12:47:51.56崩壊熱の計算した人が
計算上、既にカラになるって数日前に言ってなかった
0777名無電力14001
2011/03/20(日) 12:50:43.32朗報?
0779名無電力14001
2011/03/20(日) 12:52:44.40大量の放水が影響したのか?
格納容器に水がかかって冷えたら逆に下がりそうな気もするんだけど
0781名無電力14001
2011/03/20(日) 12:54:14.740782名無電力14001
2011/03/20(日) 12:54:33.380783名無電力14001
2011/03/20(日) 12:55:31.990784名無電力14001
2011/03/20(日) 12:55:45.75今なくなっているのは、蒸発して逃げて行っている分だと思う。
だから、冷却できなければ、塩の析出は避けられないと思う。
0785名無電力14001
2011/03/20(日) 12:56:55.260787名無電力14001
2011/03/20(日) 12:59:21.71水がある程度溜まり、空気の体積が減って来て、圧力が上がったか?
0788名無電力14001
2011/03/20(日) 13:01:52.57した結果で、崩壊熱だけで十分に1時間あたり15トンの水が蒸発する。
炉心溶融して、臨界になれば、このざっと200倍のエネルギーが放出される。
0789名無電力14001
2011/03/20(日) 13:04:32.78でも過去の臨界事故でも部分臨界の場合には定格出力の0.1%程度だったからね
制御棒の大半が機能していれば100%臨界になる事は無いだろう
0790名無電力14001
2011/03/20(日) 13:09:06.53ヨードは半減期が短いから、小児を除けば大きな問題はないらしい
さらに日本人は昆布をよく食べるから、放射性ヨードは体内にたまりにくいとか
セシウムは体内半減期が70日らしいから、摂取しても30年以上放射線を
浴びるわけではないが
ブラジルではセシウム137事故で4人死亡、250人が被ばくして皮膚潰瘍などで治療したとか
0791名無電力14001
2011/03/20(日) 13:10:32.030792名無電力14001
2011/03/20(日) 13:11:50.230795名無電力14001
2011/03/20(日) 13:18:51.83日本みたいな無能指揮官の菅直人の発言とは重みが違う。
0796名無電力14001
2011/03/20(日) 13:19:14.95格納容器が開いているなら、そちらの配管に水を入れていけばプールも満たされる。
深く大きい大人用プールが格納容器で、それと同水面の小さい子供用のプールが使用済み核燃料プール。
両プール間の仕切りが壊れたのかもよ。
点検中で燃料棒もプールに移していたから、格納容器の蓋を開けていればプールの水はなくなりにくい。
0797名無電力14001
2011/03/20(日) 13:21:30.03いろんな発電方式があるが、ピーク電源と言われる太陽光や揚水やダム水力以外は、
昼間と同じだけの出力を夜間も出せる。
つまり業務や操業などを昼間から深夜に移してもらえれば、
それだけ昼間に余裕ができる。
あとは業務を東京本社から、大阪、名古屋に移してもらい、
社員もそっちに移ってもらえれば、関東の電力需要を減らせる。
0798名無電力14001
2011/03/20(日) 13:21:43.680800名無電力14001
2011/03/20(日) 13:26:37.45海水の水位がある程度上がったら、臨界に入って、圧力上がって海水を入れられなくなり、同時に臨界が止まるてのを繰り返してるのかもな
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで、
制御棒を無効にする仕組みがあるのかも
0801名無電力14001
2011/03/20(日) 13:27:03.01環境基準の250倍放射性ヨウ素があれば、もとには戻らないけど、もとの2倍になるまでで240年かかる。
半減期で無くなるわけではない。
0802名無電力14001
2011/03/20(日) 13:28:12.570804名無電力14001
2011/03/20(日) 13:29:40.07「放射線は見えないけれど放射線値は誰にでも見える。」
0805名無電力14001
2011/03/20(日) 13:30:06.120809名無電力14001
2011/03/20(日) 13:35:03.46現時点で、MITの算出したデータから推測すると、10MWぐらいの熱を出し続けていると思われる。
0810名無電力14001
2011/03/20(日) 13:36:06.76ヨウ素131の半減期は8日だから、通常の65536倍=2の16乗の汚染になっても
8日x16で128日ぐらいで元の2倍にならんかね?
セシウムなら、ちょっと計算したくないな・・・
0811名無電力14001
2011/03/20(日) 13:36:25.81ホウ素混ぜてるって報道はかなり前にやった。
今やってるかは不明。
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