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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10

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0001名無電力140012011/03/19(土) 19:11:30.33
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300442934/
0712名無電力140012011/03/20(日) 11:34:01.22
>>696 3号機の原子炉圧力C部が、大気圧の約半分(0.051MPa)になっている。
どうなっているのか?
計測ミス?それとも、密閉状態で温度が下がった?それは無いような気がするが。
ここでそうなら、他も信頼の置けない数値?
 
0713名無電力140012011/03/20(日) 11:35:03.43
>>696
1〜3号の圧力が低いのは弁を開きっぱなしだからかな?
水位計は、もうほとんど信頼できないんだったっけ?
0714名無電力140012011/03/20(日) 11:35:05.43
ゲージ圧じゃねえのか?
0715名無電力140012011/03/20(日) 11:35:19.32
>>711
当然。 大気中に蒸発した水放出し続けてるんだから。 
しかも海水入れ続けてるから、放射化した海水も追加されて放出中
0716名無電力140012011/03/20(日) 11:35:30.08
油に水入れたら水蒸気爆発するよね
屋根ついてない屋外でやっても
0717名無電力140012011/03/20(日) 11:35:47.03
これを見るとやはりとりあえずの本丸は4号機に思える。
ttp://hmatsuba.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/20/fukushima1f20110320.gif
消防庁の放水前後の放射線量がカギかな。
0718名無電力140012011/03/20(日) 11:35:48.50
絶対圧で表記してあるものあるし、よくわかんね
0719名無電力140012011/03/20(日) 11:36:30.29
楽観厨、安全厨、臨界厨、爆破鎮圧厨、ピースボート厨、原発推進派厨、アンゼン厨、扇動厨、放射化厨
0720名無電力140012011/03/20(日) 11:36:40.94
>>715
圧力容器に入った海水、蒸発以外でどこから出てくるんだ?
0721名無電力140012011/03/20(日) 11:37:27.91
>>679
>弱い雨だから一番やばい
弱い雨がどうやばいのかkwsk
0722名無電力140012011/03/20(日) 11:38:41.26
普通に考えればゲージ圧
0723名無電力140012011/03/20(日) 11:40:13.89
13時間放水して800チョイ下がらないってどうなの??
プールに水が満タンになれば、そこの使用済み燃料からの放射能は遮られるよね??
0724名無電力140012011/03/20(日) 11:40:59.49
>>717
モニタリングポストの復活に人手割いたほうがいい。並行してできるだろう?
データがあれば早期の復旧に有効な知見を得られるかもしれんのに。
0725名無電力140012011/03/20(日) 11:42:00.88
>>723
プールそれ自体は主要な放射線源ではなかったということ
0726名無電力140012011/03/20(日) 11:42:33.97
>>705 5,6号機は定期点検中でも燃料が挿入されていたんだ。気がついていなかった。
一応5,6号は電力が供給されているから問題は無いだろう。
>>圧力1.754MPa、水温194.5度ってやばくないのか?
圧力容器は定格運転時で7MPaぐらい、280度ぐらいだから、その数字自体は全く問題ない。
水位も+1.928mだから心配ない。
ただし、水が無くなれば大問題。

それより1から3号機にあれだけ、海水を注入し続けて、燃料棒が冠水していないのが大問題。
報道は、使用済み燃料への放水に気が行っているが、こっちの方が問題だと思うが。
0727名無電力140012011/03/20(日) 11:42:43.65
>>717
でも4号起源だとプールに水があるらしいデータとの整合性が取れないような
0728名無電力140012011/03/20(日) 11:43:20.77
地震時に4号炉の炉心ってどうなってたか知ってる人いる?
燃料入れ替えで上まで水入れてオープンして燃料用プールと繋がってたのか、
普通に閉じて燃料プールとは切り離されていたのか。
0729名無電力140012011/03/20(日) 11:44:29.51

>>715
ありがとうございます
0730名無電力140012011/03/20(日) 11:44:53.54
>>717
そんなことより、テキストボックスの使いかたにイライラするわw
ちゃんと中央揃えにしろwww
0731名無電力140012011/03/20(日) 11:46:24.68
>>728 4号炉の炉心には燃料が入っていなかった。
燃料棒はプールに移して、冷却していた。
0732名無電力140012011/03/20(日) 11:46:49.52
>>727
そうなんだよねー。
3号機がよりヤバいから4号機より先に、って発表だったけど
その辺の信憑性には疑問を持ってる。地図を見ると3号機の方が
アクセスしやすいし、本丸を攻める前のテストケースになるとかの
判断があったんじゃないかと個人的に邪推。
0733名無電力140012011/03/20(日) 11:47:08.12
>>727
おそらく何らかの理由でプール外に飛び出た核燃料があるのだよ。
それが4号機の火災の原因・付近の放射線源・プール外の謎の熱源である。
0734名無電力140012011/03/20(日) 11:47:19.81
>>723
だから、ソレをみんな不思議がってるの。
有力だったのは 第4のプールだったけど、注水しても下がってない。

プールの燃料棒が水素爆発で飛び散っているか、
放射性物質が敷地内に強くあるか、

放射性物質だとしたら、減少度合いからみて半減期は比較的短い
0735名無電力140012011/03/20(日) 11:49:17.13
>>726
仮説1:注水はちゃんと行われていて、本当は満水なのに水位計が壊れてる。
仮説2:水位計は正常だが、配管に損傷があり、途中で漏れてる為に効率よく注水できない。
仮説3:水位計は壊れており、配管も切断されていて、実は全く注水できていない。
0736名無電力140012011/03/20(日) 11:49:30.10
>>731
それは知ってるんだけど、炉心の上部まで水が入って
燃料プールと繋がってるかどうかで、水の量がかなり違う。
もし繋がってたら、まだプールに水が有るのも納得なんだけど。
0737名無電力140012011/03/20(日) 11:49:49.88
4号の炉心には燃料棒はないって聞いた
0738名無電力140012011/03/20(日) 11:51:07.28
>>736
保安院が言っていた仕切り板の話はそれだな。
0739名無電力140012011/03/20(日) 11:51:28.58
4号炉は水さえ入れば問題は大きくないが、注目されていないが、1号2号の
使用済み燃料プールはどうなっているのか?注水されていないし、発表さ
れている資料でも「状態:データなし」になっている。
ここにも3号炉と同じように燃料棒が有るのだろうか?もしそうだとすれば
ここでも水が無くなり、ぼちぼちやばいのでは?
0740名無電力140012011/03/20(日) 11:52:04.28
4号プールって
まだ午前に1時間しか放水してないじゃん

あれはさすがに効果ないだろ
0741名無電力140012011/03/20(日) 11:53:09.91
>>738
つまり、炉心の上まで水が入ってたけど仕切り板があって
さいしょプールの水が減ったけど、水素爆発で
その仕切り板が破損して炉心上部の水が流れてきて
水の量が増えたということか。
0742名無電力140012011/03/20(日) 11:53:23.03
>>717
4号機と正門が一番近いしな!
0743名無電力140012011/03/20(日) 11:55:28.49
>>736
原則的に、全く繋がっていないと思う。運転時280度、70気圧になる炉心と3年ぐらい
ただ冷却するだけの目的のプールの間に経路が有るはずがない。
0744名無電力140012011/03/20(日) 11:55:41.80
今言ってもアレだが、原子炉と各モニタリングポストの配置もどうかと思うなあ。
0745名無電力140012011/03/20(日) 11:55:52.10
>>741
破損しなくても水圧差で流れ込むかも
0746名無電力140012011/03/20(日) 11:56:34.54
まあどっちにしても今はリモートで数値確認できないみたいだけど。
0747名無電力140012011/03/20(日) 11:58:56.39
>>743
違う違う。炉心の上には水が張れるようになってんの。そんで、その水槽部と燃料プールとは仕切り板でつながってんの
0748名無電力140012011/03/20(日) 12:01:09.34
まあいずれにせよ、現状4号機の事件はプールの外で起こっている
0749名無電力140012011/03/20(日) 12:02:28.06
臨界厨、塩分厨、放射能厨、爆発厨=反原発サヨ
0750名無電力140012011/03/20(日) 12:02:58.80
>>522
NHKは陸側から撮影している
しかし、
4号機で大きく壊れているのは海側だから
0751おなかすいた2011/03/20(日) 12:03:41.92
専門家諸君
塩付け原子炉燃料棒、塩濃度限界は?
原子炉は今や大型塩製造機、心配は無いの?
濃度が上がってポンプやバルブは動くの?限界は?
0752名無電力140012011/03/20(日) 12:05:41.56
2号機の山側、それに2号機と3号機の間にはスペースがあって
比較的アクセスしやすいように見えるけど、4号機と3号機の間には
排気筒があるし4号機の周りは結構ごちゃごちゃしてて
アクセスや作業がやりにくそうだな。ちょっと心配。
0753名無電力140012011/03/20(日) 12:08:14.95
深夜の停電とか本当に無意味。

節電条例検討へ

> 石原知事は17日の記者会見で、コンビニ店の深夜営業をやめてもらうなどの
>都独自の節電条例を検討することを示唆した。
>
> 知事は「(都議会)臨時会を開いて、条例制定も考えなくてはいけない」と語った。具体的には、
>〈1〉午後10時以降にネオンを消す〈2〉自動販売機も夜間は消灯
>〈3〉コンビニエンスストアは午後10時以降閉める――といった案を示した。
>知事は14日、「節電啓発担当」の蓮舫行政刷新相と面会した際、「政令を出すべきだ」と政府の対応を求めていた。
>(2011年3月18日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20110318-OYT8T00828.htm

深夜の電力需要が一番低いのだから、むしろ深夜営業を推進すべき。

http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
http://www.fepc.or.jp/resource_sw/lear_hats_fire_inde03_l.gif
0754名無電力140012011/03/20(日) 12:14:20.25
>>753 揚水発電に回すつもりじゃないか?
また、火力発電用の燃料も気になると思う。最近は夜に止める火力(DSS運
転)もあるようだし、そのつもりで燃料を確保していたら、夜までフル稼働
の火力への燃料は足りなくなる。
0755名無電力140012011/03/20(日) 12:22:15.85
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110312/NEgrYXZ4dE0w.html

fasd484 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:28:09.94 ID:4H+avxtM0
>>480
業者の責任者だったので、担当現場の作業員が全員が退避するまで
中に居ました。
爆発したのは、反応で出来る水素が、逃した時に爆発したものと思われます。
原子炉内の圧力を下げる措置中だったと思われます。
PCV D/W内を海水で満たせば、確実に温度を冷やし、溶融を防げると
思いますが、各種のセンサーを殺す事となり、監視が盲状態になります。
また、海水を使えば、廃炉が決定的になると思います。

486 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:34:27.38 ID:4H+avxtM0
>>485
やり残した事があるんで、数日後に戻ります。
残してきた仲間にも、数日後に帰ると宣言して帰ってきました。

488 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:45:24.89 ID:4H+avxtM0
>>487
すでに被曝しています。
ただ、やられっぱなしってのは、技術者として、男として
なんだかなぁ・・・・・って感じなので、戻ります。
残ってる2、3、4号機を直す、一端を担いに行きます。

504 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:56:51.84 ID:4H+avxtM0
この2chを見ている関係者、諸兄
戻るなら、6号線は、いわき、楢葉と2F前で通行不能だ。
35号線を使うべし!
現場で合おう!御安全に!!
0756名無電力140012011/03/20(日) 12:23:40.25
>>753
石原の馬鹿は今に始まったことではない。
単なる条例強化の思いつき
0757名無電力140012011/03/20(日) 12:26:06.63
>>755
明らかに誤った内容が散見される。騙りっぽいな
0758名無電力140012011/03/20(日) 12:28:48.13
>>751
塩化ナトリウムの析出の問題はあまり気にしなくても良いだろう

詰まるほど濃縮する前に漏れているから
0759名無電力140012011/03/20(日) 12:29:48.02
福島って東電原子力の3割担ってるんじゃないか?
0760名無電力140012011/03/20(日) 12:32:43.75
いや5割超えてるかも
0761名無電力140012011/03/20(日) 12:33:46.43
4号機の爆発映像が無いのは、単に未明時の爆発だったせいでカメラが回ってなかったからじゃないの?
真っ暗闇を撮影し続けても意味がないし。
0762名無電力140012011/03/20(日) 12:34:06.53
日本なんてこんなものです
保安院なんてこんなものです

 11/03/19 増刊!たかじん 武田教授2 
  http://www.dailymotion.com/video/xhpjow_110319-yy-yyyy-yyyyy_news

 11/03/19 増刊!たかじん 武田教授3 
  http://www.dailymotion.com/video/xhpjpj_110319-yy-yyyy-yyyyy_news

( ´ρ`) 

0763名無電力140012011/03/20(日) 12:36:08.59
>>761
まぁ数年後に暴露されるんじゃない?

もんじゅの時も映像は隠していたんだし・・・
ああ、震災直後の映像も隠しているんだったよな
0764名無電力140012011/03/20(日) 12:36:24.22
炎、光を伴う事象のモニターに大いに役立つ
0765名無電力140012011/03/20(日) 12:36:50.19
ひとまず4号機の使用済み燃料プールに放水した動画を放送してくれ。
水蒸気が上がってるかどうかで、水があるのかないのか分かる。
出来れば現地で撮影した動画を見せて欲しい。
そうすれば水がポールに届いているのかどうかが分かる。
0766名無電力140012011/03/20(日) 12:36:51.34
342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日:2011/03/20(日) 12:07:54.19 ID:158ozui10 [2/3]
やっと4号機プール対策が始まったか。
今朝の4号機の放水は、8:20〜9:30で、約60トン。様子見としては最低限の放水量かな。

放水終了直後の10:00のライブカメラ画像では、相当量の水蒸気の煙が立ち上っていた。
その後、11:00〜12:00のライブカメラでも煙は減ったものの、それなりには立ち上がっている。

以上を考えると、
やはり4号機のプールは空だった可能性が高いかな・・・と>>24の希望的観測は外れた可能性大。
と言う事は、4号機のプールには水漏れが有ると言う可能性が極めて高くなる。

4号機プールに関しては、米の極めて厳しい状況と言う推測が正しかったかも知れないな・・・
0767名無電力140012011/03/20(日) 12:37:52.97
原子力・保安院、シーベル君をマスコットキャラクターに任命

20日に4号炉で保護された、イリオモテヤマネコのシーベル君が、原子力・保安院のマスコットキャラクターに任命されることとなった。
保安院によりますと、傷ひとつなかったシーベル君をマスコットに任命し、原発の安全性をアピールしたいという。
また、21日より、福島原発の正門前に臨時売店を設置、シーベル君クッキーを販売する。
クッキーの、ホワイトチョコのパウダーは、放射能汚染されて大気を漂うチリをイメージ、心憎い演出も。
保安院では、正門前はやや高い放射能が、検出されてるが行列ができるのではと、期待を込める。

http://otona.yomiuri.co.jp/history/photo/gallery/anohi110315_l_200.jpg
0768おなかすいた2011/03/20(日) 12:38:21.86
自衛隊、東電が放射能下で働くと英雄、建設労働者が働くとドレー
30年位前に沢山の労働者が4ヶ月位の条件で3分〜1時間でシールが変色
する、高濃度で働いた、規定は1度だが行く人がいない為2度でもOK
彼らには年金、社会保険も無い使い捨て後10年で8割ノタレ死
都内の70歳位の建設労働者OBに聞くと分かる
0769名無電力140012011/03/20(日) 12:39:53.90
4号機は100度以下
4号機には水がある

↑これらを報告した自衛隊・東電は何を考えているのか。ただちにじゃなかった今すぐ釈明会見を開くべき
0770名無電力140012011/03/20(日) 12:40:56.50
>>767
つまらない
0771名無電力140012011/03/20(日) 12:42:00.09
>>766
なら、放水した分の水は、すぐに蒸発してしまって、
燃料棒が水に浸かったり、塵が水に濡れて舞い上がるのを
防いだり出来てないという事なのでは?
0772名無電力140012011/03/20(日) 12:46:34.87
水面目視はともかく、プールの位置に熱源が無いというのは、撮影画像解析だからわりと確度の高い情報なんだろう?
プールが空、かつ、プールが熱源になっていないとすれば・・・・・プールの位置には既に燃料棒が存在しないと言うことか。
底が割れて、燃料が軒並み下に落ちたとか?
0773名無電力140012011/03/20(日) 12:46:51.26
福島第一原発3号機の圧力再上昇@NHKG
0774名無電力140012011/03/20(日) 12:47:10.86
>>766
プールに水が有って100度前後の温度なら
水掛けても、そんなに水蒸気が上がらないよね。
アメリカ説の亀裂の方が説得力が出てきたか。
0775名無電力140012011/03/20(日) 12:47:51.56
4号プールって
崩壊熱の計算した人が
計算上、既にカラになるって数日前に言ってなかった
0776名無電力140012011/03/20(日) 12:50:22.72
>>775
あれ4号機の屋根が吹き飛ぶ前だから
水面からの放熱を勘定に入れてないと思う
0777名無電力140012011/03/20(日) 12:50:43.32
>773

朗報?
0778名無電力140012011/03/20(日) 12:50:52.47
>>775
俺の計算ではまだ空にはなってないんだけど
気化熱は計算したんかね?
0779名無電力140012011/03/20(日) 12:52:44.40
なぜ3号格納容器の圧力が上がり始めたのか
大量の放水が影響したのか?
格納容器に水がかかって冷えたら逆に下がりそうな気もするんだけど
0780名無電力140012011/03/20(日) 12:53:54.82
>>779
爆発前にやっていた炉心への注水を再開したんじゃないだろうか?
0781名無電力140012011/03/20(日) 12:54:14.74
東京消防庁 4号機に放水へ http://nhk.jp/N3un6Cqm #nhk_news
0782名無電力140012011/03/20(日) 12:54:33.38
解放してた弁が閉じて、内圧が上がったとか
0783名無電力140012011/03/20(日) 12:55:31.99
加熱され続けてるのに水蒸気の逃げ場がなければ圧力があがるしかないわな
0784名無電力140012011/03/20(日) 12:55:45.75
>>758 圧力容器から、水が漏れているという話は聞かない。多分ないだろう。
今なくなっているのは、蒸発して逃げて行っている分だと思う。
だから、冷却できなければ、塩の析出は避けられないと思う。
0785名無電力140012011/03/20(日) 12:56:55.26
塩の付着でバルブが固まった可能性はある
0786名無電力140012011/03/20(日) 12:58:22.60
>>784
水の大量投入で臨界が始まったと考えられないか?
0787名無電力140012011/03/20(日) 12:59:21.71
3号機の圧力容器?の圧力上昇は、また塩で詰まったか、
水がある程度溜まり、空気の体積が減って来て、圧力が上がったか?
0788名無電力140012011/03/20(日) 13:01:52.57
>>786 再臨界が始まれば、こんなレベルではすまない。今のデータで計算
した結果で、崩壊熱だけで十分に1時間あたり15トンの水が蒸発する。
炉心溶融して、臨界になれば、このざっと200倍のエネルギーが放出される。
0789名無電力140012011/03/20(日) 13:04:32.78
>>788
でも過去の臨界事故でも部分臨界の場合には定格出力の0.1%程度だったからね
制御棒の大半が機能していれば100%臨界になる事は無いだろう
0790名無電力140012011/03/20(日) 13:09:06.53
>>667
ヨードは半減期が短いから、小児を除けば大きな問題はないらしい
さらに日本人は昆布をよく食べるから、放射性ヨードは体内にたまりにくいとか
セシウムは体内半減期が70日らしいから、摂取しても30年以上放射線を
浴びるわけではないが
ブラジルではセシウム137事故で4人死亡、250人が被ばくして皮膚潰瘍などで治療したとか
0791名無電力140012011/03/20(日) 13:10:32.03
東京消防庁の放水は3号機に http://nhk.jp/N3un6CrY #nhk_news
0792名無電力140012011/03/20(日) 13:11:50.23
誰か4号機の使用済み燃料プールへ放水した動画をネットにアップしてくれー。
0793名無電力140012011/03/20(日) 13:14:29.42
>>753
深夜電力は原発がほとんどだろ?
今その原発がやられてるんだろ?
0794名無電力140012011/03/20(日) 13:15:20.60
>>682
米原子力委員会だな
アメリカ政府の見解はどうなんだ
0795名無電力140012011/03/20(日) 13:18:51.83
米軍の最高指揮官はガチで大統領。

日本みたいな無能指揮官の菅直人の発言とは重みが違う。
0796名無電力140012011/03/20(日) 13:19:14.95
格納容器上部とプールはコンクリートの仕切りがあるだけで、水は仕切りが壊れれば共用できる。
格納容器が開いているなら、そちらの配管に水を入れていけばプールも満たされる。
深く大きい大人用プールが格納容器で、それと同水面の小さい子供用のプールが使用済み核燃料プール。
両プール間の仕切りが壊れたのかもよ。
点検中で燃料棒もプールに移していたから、格納容器の蓋を開けていればプールの水はなくなりにくい。
0797名無電力140012011/03/20(日) 13:21:30.03
>>793
いろんな発電方式があるが、ピーク電源と言われる太陽光や揚水やダム水力以外は、
昼間と同じだけの出力を夜間も出せる。
つまり業務や操業などを昼間から深夜に移してもらえれば、
それだけ昼間に余裕ができる。

あとは業務を東京本社から、大阪、名古屋に移してもらい、
社員もそっちに移ってもらえれば、関東の電力需要を減らせる。
0798名無電力140012011/03/20(日) 13:21:43.68
注水すると蒸気圧が上がるからそれを復水にしなきゃいけないんだよね?その復水を海水冷却(熱交換器)して注水、このサイクルを完成させないと、事態は解決しないの?誰か教えて
0799名無電力140012011/03/20(日) 13:23:39.18
>>798
ます復水器系統を修理しないとね・・・
0800名無電力140012011/03/20(日) 13:26:37.45
>>789
海水の水位がある程度上がったら、臨界に入って、圧力上がって海水を入れられなくなり、同時に臨界が止まるてのを繰り返してるのかもな

海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで、
制御棒を無効にする仕組みがあるのかも
0801名無電力140012011/03/20(日) 13:27:03.01
半減期の期間が過ぎてもまだ半分あるわけで、今回のように土壌が汚染されると、もとには二度と戻らない。
環境基準の250倍放射性ヨウ素があれば、もとには戻らないけど、もとの2倍になるまでで240年かかる。
半減期で無くなるわけではない。
0802名無電力140012011/03/20(日) 13:28:12.57
情報ないけど、全ての放水時にホウ素は入れてるんだよね・・?
0803名無電力140012011/03/20(日) 13:28:17.06
>>795 総理大臣は指揮官じゃなくて行政の責任者だから。 日本の本来の指揮官は天皇様
0804名無電力140012011/03/20(日) 13:29:40.07
「水位は誰にも見えないけれど、推移は見える。」

「放射線は見えないけれど放射線値は誰にでも見える。」
0805名無電力140012011/03/20(日) 13:30:06.12
この風向きでベントするとかかなり血迷ってるなwww
0806名無電力140012011/03/20(日) 13:32:32.30
>>792
ええええなんでー?
0807名無電力140012011/03/20(日) 13:32:47.88
アン神栖>>791だた
0808名無電力140012011/03/20(日) 13:33:54.10
>>805
また爆発するよりマシだからだろ
0809名無電力140012011/03/20(日) 13:35:03.46
>>800 臨界には入っていなくても、燃料棒に残っている、半減期の短い放射性物質が崩壊して熱を出す。
現時点で、MITの算出したデータから推測すると、10MWぐらいの熱を出し続けていると思われる。
0810名無電力140012011/03/20(日) 13:36:06.76
>>801
ヨウ素131の半減期は8日だから、通常の65536倍=2の16乗の汚染になっても
8日x16で128日ぐらいで元の2倍にならんかね?
セシウムなら、ちょっと計算したくないな・・・
0811名無電力140012011/03/20(日) 13:36:25.81
>>802
ホウ素混ぜてるって報道はかなり前にやった。
今やってるかは不明。
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