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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10

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0001名無電力140012011/03/19(土) 19:11:30.33
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300442934/
0686名無電力140012011/03/20(日) 11:07:55.03
楽観厨、安全厨、臨界厨、爆破鎮圧厨、ピースボート厨、原発推進派厨、アンゼン厨
0687名無電力140012011/03/20(日) 11:08:04.12
>>685
> 4号プール外の謎の発熱体はまだ重要参考人として指名手配状態

解決した。

469 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/20(日) 01:56:44.10
自衛隊員が決死の救出、シーベル君を4号炉で無事保護

20日1時32分ごろ、4号炉内に取り残されていたイリオモテヤマネコのシーベル君を、自衛隊が無事保護していたことが明らかとなった。
決死の潜入をした隊員が、4号炉内で丸まって寝ているシーベル君を発見、保護した。
シーベル君に以上はない模様。隊員によると、抱きかかえようとすると「フッー」と威嚇したが、喉を撫でると「ゴロゴロ」と擦り寄ってきたという。

http://otona.yomiuri.co.jp/history/photo/gallery/anohi110315_l_200.jpg
0688名無電力140012011/03/20(日) 11:08:33.77
>>305
職業人は、
5年あたり100mSvただし1年50mSv
だから、
20mSv×30年で600mSvは規制の範囲内だ。

一般人は、今回の事故で100mSv被曝したとして、次は、おそらくないだろう。
でも、職業人は、これからも被曝し続けるわけですから。
0689名無電力140012011/03/20(日) 11:10:50.26
ヤツコ委員長は煽動厨だろ
やり過ぎて米原子力業界から反論されてたし
0690名無電力140012011/03/20(日) 11:12:29.57
楽観厨、安全厨、臨界厨、爆破鎮圧厨、ピースボート厨、原発推進派厨、アンゼン厨、扇動厨
0691名無電力140012011/03/20(日) 11:12:55.13
4号機への放水は自衛隊の機材だから
うまく水が入ってない可能性もあるよな。
0692名無電力140012011/03/20(日) 11:14:30.98
>>691
今回自衛隊の放水はほとんど役に立ってないからな。
というか、消防庁の作業前に瓦礫の話とか教えてやれよ。。。とおもた
0693名無電力140012011/03/20(日) 11:14:55.34
もう闇雲に水が入ってるかは言ってないかわからないってことはないだろう
偵察機飛ばしてるんだし
0694名無電力140012011/03/20(日) 11:16:06.85
>>587
放水の影響あるような関係無いような?
0695名無電力140012011/03/20(日) 11:16:12.53
PDFを見てると自衛隊の最初の放水は爆発とかトラブルを気をつけながらやるっていう意味合いが強いっぽい
そして消防にバトンするからそういうことなんじゃねえの
0696名無電力140012011/03/20(日) 11:18:13.59
経済産業省(METI)、福島第一原発の現状(19日18:30現在)を図解
http://www.meti.go.jp/press/20110319005/20110319005-3.pdf
0697名無電力140012011/03/20(日) 11:19:27.88
>>695
つまり水かけても問題ないか試験紙として使われたわけだな
0698名無電力140012011/03/20(日) 11:20:32.01
>>695
放水は常に水蒸気爆発のリスクがあるので、おそらくそう。
漢と漢の役割分担に胸が熱くなるな。
0699名無電力140012011/03/20(日) 11:21:17.46
>>696
炉圧がばらばらだの
0700名無電力140012011/03/20(日) 11:21:55.04
>>698
&目頭もね…;;
0701名無電力140012011/03/20(日) 11:24:02.85
>>695
建家の上が壊れていて横から放水するのに爆発のリスクは殆ど無い
また浴びた線量もかなり少ない。完全なるヘタレ。
0702名無電力140012011/03/20(日) 11:26:36.41
>>701
「殆ど無い」ってのは信用出来ない
0703名無電力140012011/03/20(日) 11:26:37.46
あとは菅になんか言われてるのかもしれない
建前上最高司令官だから法律的に逆らえないのかも
だから現場の判断で形だけ整えてるのかもしれない。そうしてほしいわ
菅なんて虫でいい
0704名無電力140012011/03/20(日) 11:27:46.29
>>702
じゃあ言い換えるわ
ただちに爆発するものではない
0705名無電力140012011/03/20(日) 11:29:27.43
5号機の原子炉圧力1.754MPa
水温194.5度ってやばくないのか?
除熱機能は動き出したようだが、これで時間が経てば正常化するのか?
0706名無電力140012011/03/20(日) 11:29:34.67
800μsv/hちょい放水後下がってるのか
それなりに効果あったと見ていいかも
0707名無電力140012011/03/20(日) 11:29:50.94
そういえば自衛隊の公開した映像では
機材にシールドっぽいものは装着されてなかったな。
あのへんできれば工夫してやって欲しい。
0708名無電力140012011/03/20(日) 11:30:52.62
機材ってのは放水車の運転席付近とかね。
気休め程度にしかならないのかも知れんが。
0709名無電力140012011/03/20(日) 11:31:04.21
どうも、放水とは無関係に1時間で15μくらい減ってる感じだな。

なにか短い半減期の放射性物質が測定箇所にあるんじゃないかな
ナトリウムならもっと早いように思う。 なんだろ
0710名無電力140012011/03/20(日) 11:31:06.91
>>704
ひでえwww
0711名無電力140012011/03/20(日) 11:31:19.64

農産物からの放射線検出は、水素爆発が連続したことの結果かと思いましたが、

今でも放射性物質は、原発から新たに飛散し続けているのですか?
0712名無電力140012011/03/20(日) 11:34:01.22
>>696 3号機の原子炉圧力C部が、大気圧の約半分(0.051MPa)になっている。
どうなっているのか?
計測ミス?それとも、密閉状態で温度が下がった?それは無いような気がするが。
ここでそうなら、他も信頼の置けない数値?
 
0713名無電力140012011/03/20(日) 11:35:03.43
>>696
1〜3号の圧力が低いのは弁を開きっぱなしだからかな?
水位計は、もうほとんど信頼できないんだったっけ?
0714名無電力140012011/03/20(日) 11:35:05.43
ゲージ圧じゃねえのか?
0715名無電力140012011/03/20(日) 11:35:19.32
>>711
当然。 大気中に蒸発した水放出し続けてるんだから。 
しかも海水入れ続けてるから、放射化した海水も追加されて放出中
0716名無電力140012011/03/20(日) 11:35:30.08
油に水入れたら水蒸気爆発するよね
屋根ついてない屋外でやっても
0717名無電力140012011/03/20(日) 11:35:47.03
これを見るとやはりとりあえずの本丸は4号機に思える。
ttp://hmatsuba.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/20/fukushima1f20110320.gif
消防庁の放水前後の放射線量がカギかな。
0718名無電力140012011/03/20(日) 11:35:48.50
絶対圧で表記してあるものあるし、よくわかんね
0719名無電力140012011/03/20(日) 11:36:30.29
楽観厨、安全厨、臨界厨、爆破鎮圧厨、ピースボート厨、原発推進派厨、アンゼン厨、扇動厨、放射化厨
0720名無電力140012011/03/20(日) 11:36:40.94
>>715
圧力容器に入った海水、蒸発以外でどこから出てくるんだ?
0721名無電力140012011/03/20(日) 11:37:27.91
>>679
>弱い雨だから一番やばい
弱い雨がどうやばいのかkwsk
0722名無電力140012011/03/20(日) 11:38:41.26
普通に考えればゲージ圧
0723名無電力140012011/03/20(日) 11:40:13.89
13時間放水して800チョイ下がらないってどうなの??
プールに水が満タンになれば、そこの使用済み燃料からの放射能は遮られるよね??
0724名無電力140012011/03/20(日) 11:40:59.49
>>717
モニタリングポストの復活に人手割いたほうがいい。並行してできるだろう?
データがあれば早期の復旧に有効な知見を得られるかもしれんのに。
0725名無電力140012011/03/20(日) 11:42:00.88
>>723
プールそれ自体は主要な放射線源ではなかったということ
0726名無電力140012011/03/20(日) 11:42:33.97
>>705 5,6号機は定期点検中でも燃料が挿入されていたんだ。気がついていなかった。
一応5,6号は電力が供給されているから問題は無いだろう。
>>圧力1.754MPa、水温194.5度ってやばくないのか?
圧力容器は定格運転時で7MPaぐらい、280度ぐらいだから、その数字自体は全く問題ない。
水位も+1.928mだから心配ない。
ただし、水が無くなれば大問題。

それより1から3号機にあれだけ、海水を注入し続けて、燃料棒が冠水していないのが大問題。
報道は、使用済み燃料への放水に気が行っているが、こっちの方が問題だと思うが。
0727名無電力140012011/03/20(日) 11:42:43.65
>>717
でも4号起源だとプールに水があるらしいデータとの整合性が取れないような
0728名無電力140012011/03/20(日) 11:43:20.77
地震時に4号炉の炉心ってどうなってたか知ってる人いる?
燃料入れ替えで上まで水入れてオープンして燃料用プールと繋がってたのか、
普通に閉じて燃料プールとは切り離されていたのか。
0729名無電力140012011/03/20(日) 11:44:29.51

>>715
ありがとうございます
0730名無電力140012011/03/20(日) 11:44:53.54
>>717
そんなことより、テキストボックスの使いかたにイライラするわw
ちゃんと中央揃えにしろwww
0731名無電力140012011/03/20(日) 11:46:24.68
>>728 4号炉の炉心には燃料が入っていなかった。
燃料棒はプールに移して、冷却していた。
0732名無電力140012011/03/20(日) 11:46:49.52
>>727
そうなんだよねー。
3号機がよりヤバいから4号機より先に、って発表だったけど
その辺の信憑性には疑問を持ってる。地図を見ると3号機の方が
アクセスしやすいし、本丸を攻める前のテストケースになるとかの
判断があったんじゃないかと個人的に邪推。
0733名無電力140012011/03/20(日) 11:47:08.12
>>727
おそらく何らかの理由でプール外に飛び出た核燃料があるのだよ。
それが4号機の火災の原因・付近の放射線源・プール外の謎の熱源である。
0734名無電力140012011/03/20(日) 11:47:19.81
>>723
だから、ソレをみんな不思議がってるの。
有力だったのは 第4のプールだったけど、注水しても下がってない。

プールの燃料棒が水素爆発で飛び散っているか、
放射性物質が敷地内に強くあるか、

放射性物質だとしたら、減少度合いからみて半減期は比較的短い
0735名無電力140012011/03/20(日) 11:49:17.13
>>726
仮説1:注水はちゃんと行われていて、本当は満水なのに水位計が壊れてる。
仮説2:水位計は正常だが、配管に損傷があり、途中で漏れてる為に効率よく注水できない。
仮説3:水位計は壊れており、配管も切断されていて、実は全く注水できていない。
0736名無電力140012011/03/20(日) 11:49:30.10
>>731
それは知ってるんだけど、炉心の上部まで水が入って
燃料プールと繋がってるかどうかで、水の量がかなり違う。
もし繋がってたら、まだプールに水が有るのも納得なんだけど。
0737名無電力140012011/03/20(日) 11:49:49.88
4号の炉心には燃料棒はないって聞いた
0738名無電力140012011/03/20(日) 11:51:07.28
>>736
保安院が言っていた仕切り板の話はそれだな。
0739名無電力140012011/03/20(日) 11:51:28.58
4号炉は水さえ入れば問題は大きくないが、注目されていないが、1号2号の
使用済み燃料プールはどうなっているのか?注水されていないし、発表さ
れている資料でも「状態:データなし」になっている。
ここにも3号炉と同じように燃料棒が有るのだろうか?もしそうだとすれば
ここでも水が無くなり、ぼちぼちやばいのでは?
0740名無電力140012011/03/20(日) 11:52:04.28
4号プールって
まだ午前に1時間しか放水してないじゃん

あれはさすがに効果ないだろ
0741名無電力140012011/03/20(日) 11:53:09.91
>>738
つまり、炉心の上まで水が入ってたけど仕切り板があって
さいしょプールの水が減ったけど、水素爆発で
その仕切り板が破損して炉心上部の水が流れてきて
水の量が増えたということか。
0742名無電力140012011/03/20(日) 11:53:23.03
>>717
4号機と正門が一番近いしな!
0743名無電力140012011/03/20(日) 11:55:28.49
>>736
原則的に、全く繋がっていないと思う。運転時280度、70気圧になる炉心と3年ぐらい
ただ冷却するだけの目的のプールの間に経路が有るはずがない。
0744名無電力140012011/03/20(日) 11:55:41.80
今言ってもアレだが、原子炉と各モニタリングポストの配置もどうかと思うなあ。
0745名無電力140012011/03/20(日) 11:55:52.10
>>741
破損しなくても水圧差で流れ込むかも
0746名無電力140012011/03/20(日) 11:56:34.54
まあどっちにしても今はリモートで数値確認できないみたいだけど。
0747名無電力140012011/03/20(日) 11:58:56.39
>>743
違う違う。炉心の上には水が張れるようになってんの。そんで、その水槽部と燃料プールとは仕切り板でつながってんの
0748名無電力140012011/03/20(日) 12:01:09.34
まあいずれにせよ、現状4号機の事件はプールの外で起こっている
0749名無電力140012011/03/20(日) 12:02:28.06
臨界厨、塩分厨、放射能厨、爆発厨=反原発サヨ
0750名無電力140012011/03/20(日) 12:02:58.80
>>522
NHKは陸側から撮影している
しかし、
4号機で大きく壊れているのは海側だから
0751おなかすいた2011/03/20(日) 12:03:41.92
専門家諸君
塩付け原子炉燃料棒、塩濃度限界は?
原子炉は今や大型塩製造機、心配は無いの?
濃度が上がってポンプやバルブは動くの?限界は?
0752名無電力140012011/03/20(日) 12:05:41.56
2号機の山側、それに2号機と3号機の間にはスペースがあって
比較的アクセスしやすいように見えるけど、4号機と3号機の間には
排気筒があるし4号機の周りは結構ごちゃごちゃしてて
アクセスや作業がやりにくそうだな。ちょっと心配。
0753名無電力140012011/03/20(日) 12:08:14.95
深夜の停電とか本当に無意味。

節電条例検討へ

> 石原知事は17日の記者会見で、コンビニ店の深夜営業をやめてもらうなどの
>都独自の節電条例を検討することを示唆した。
>
> 知事は「(都議会)臨時会を開いて、条例制定も考えなくてはいけない」と語った。具体的には、
>〈1〉午後10時以降にネオンを消す〈2〉自動販売機も夜間は消灯
>〈3〉コンビニエンスストアは午後10時以降閉める――といった案を示した。
>知事は14日、「節電啓発担当」の蓮舫行政刷新相と面会した際、「政令を出すべきだ」と政府の対応を求めていた。
>(2011年3月18日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20110318-OYT8T00828.htm

深夜の電力需要が一番低いのだから、むしろ深夜営業を推進すべき。

http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
http://www.fepc.or.jp/resource_sw/lear_hats_fire_inde03_l.gif
0754名無電力140012011/03/20(日) 12:14:20.25
>>753 揚水発電に回すつもりじゃないか?
また、火力発電用の燃料も気になると思う。最近は夜に止める火力(DSS運
転)もあるようだし、そのつもりで燃料を確保していたら、夜までフル稼働
の火力への燃料は足りなくなる。
0755名無電力140012011/03/20(日) 12:22:15.85
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110312/NEgrYXZ4dE0w.html

fasd484 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:28:09.94 ID:4H+avxtM0
>>480
業者の責任者だったので、担当現場の作業員が全員が退避するまで
中に居ました。
爆発したのは、反応で出来る水素が、逃した時に爆発したものと思われます。
原子炉内の圧力を下げる措置中だったと思われます。
PCV D/W内を海水で満たせば、確実に温度を冷やし、溶融を防げると
思いますが、各種のセンサーを殺す事となり、監視が盲状態になります。
また、海水を使えば、廃炉が決定的になると思います。

486 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:34:27.38 ID:4H+avxtM0
>>485
やり残した事があるんで、数日後に戻ります。
残してきた仲間にも、数日後に帰ると宣言して帰ってきました。

488 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:45:24.89 ID:4H+avxtM0
>>487
すでに被曝しています。
ただ、やられっぱなしってのは、技術者として、男として
なんだかなぁ・・・・・って感じなので、戻ります。
残ってる2、3、4号機を直す、一端を担いに行きます。

504 :名無しさん@十一周年[sage]:2011/03/12(土) 21:56:51.84 ID:4H+avxtM0
この2chを見ている関係者、諸兄
戻るなら、6号線は、いわき、楢葉と2F前で通行不能だ。
35号線を使うべし!
現場で合おう!御安全に!!
0756名無電力140012011/03/20(日) 12:23:40.25
>>753
石原の馬鹿は今に始まったことではない。
単なる条例強化の思いつき
0757名無電力140012011/03/20(日) 12:26:06.63
>>755
明らかに誤った内容が散見される。騙りっぽいな
0758名無電力140012011/03/20(日) 12:28:48.13
>>751
塩化ナトリウムの析出の問題はあまり気にしなくても良いだろう

詰まるほど濃縮する前に漏れているから
0759名無電力140012011/03/20(日) 12:29:48.02
福島って東電原子力の3割担ってるんじゃないか?
0760名無電力140012011/03/20(日) 12:32:43.75
いや5割超えてるかも
0761名無電力140012011/03/20(日) 12:33:46.43
4号機の爆発映像が無いのは、単に未明時の爆発だったせいでカメラが回ってなかったからじゃないの?
真っ暗闇を撮影し続けても意味がないし。
0762名無電力140012011/03/20(日) 12:34:06.53
日本なんてこんなものです
保安院なんてこんなものです

 11/03/19 増刊!たかじん 武田教授2 
  http://www.dailymotion.com/video/xhpjow_110319-yy-yyyy-yyyyy_news

 11/03/19 増刊!たかじん 武田教授3 
  http://www.dailymotion.com/video/xhpjpj_110319-yy-yyyy-yyyyy_news

( ´ρ`) 

0763名無電力140012011/03/20(日) 12:36:08.59
>>761
まぁ数年後に暴露されるんじゃない?

もんじゅの時も映像は隠していたんだし・・・
ああ、震災直後の映像も隠しているんだったよな
0764名無電力140012011/03/20(日) 12:36:24.22
炎、光を伴う事象のモニターに大いに役立つ
0765名無電力140012011/03/20(日) 12:36:50.19
ひとまず4号機の使用済み燃料プールに放水した動画を放送してくれ。
水蒸気が上がってるかどうかで、水があるのかないのか分かる。
出来れば現地で撮影した動画を見せて欲しい。
そうすれば水がポールに届いているのかどうかが分かる。
0766名無電力140012011/03/20(日) 12:36:51.34
342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日:2011/03/20(日) 12:07:54.19 ID:158ozui10 [2/3]
やっと4号機プール対策が始まったか。
今朝の4号機の放水は、8:20〜9:30で、約60トン。様子見としては最低限の放水量かな。

放水終了直後の10:00のライブカメラ画像では、相当量の水蒸気の煙が立ち上っていた。
その後、11:00〜12:00のライブカメラでも煙は減ったものの、それなりには立ち上がっている。

以上を考えると、
やはり4号機のプールは空だった可能性が高いかな・・・と>>24の希望的観測は外れた可能性大。
と言う事は、4号機のプールには水漏れが有ると言う可能性が極めて高くなる。

4号機プールに関しては、米の極めて厳しい状況と言う推測が正しかったかも知れないな・・・
0767名無電力140012011/03/20(日) 12:37:52.97
原子力・保安院、シーベル君をマスコットキャラクターに任命

20日に4号炉で保護された、イリオモテヤマネコのシーベル君が、原子力・保安院のマスコットキャラクターに任命されることとなった。
保安院によりますと、傷ひとつなかったシーベル君をマスコットに任命し、原発の安全性をアピールしたいという。
また、21日より、福島原発の正門前に臨時売店を設置、シーベル君クッキーを販売する。
クッキーの、ホワイトチョコのパウダーは、放射能汚染されて大気を漂うチリをイメージ、心憎い演出も。
保安院では、正門前はやや高い放射能が、検出されてるが行列ができるのではと、期待を込める。

http://otona.yomiuri.co.jp/history/photo/gallery/anohi110315_l_200.jpg
0768おなかすいた2011/03/20(日) 12:38:21.86
自衛隊、東電が放射能下で働くと英雄、建設労働者が働くとドレー
30年位前に沢山の労働者が4ヶ月位の条件で3分〜1時間でシールが変色
する、高濃度で働いた、規定は1度だが行く人がいない為2度でもOK
彼らには年金、社会保険も無い使い捨て後10年で8割ノタレ死
都内の70歳位の建設労働者OBに聞くと分かる
0769名無電力140012011/03/20(日) 12:39:53.90
4号機は100度以下
4号機には水がある

↑これらを報告した自衛隊・東電は何を考えているのか。ただちにじゃなかった今すぐ釈明会見を開くべき
0770名無電力140012011/03/20(日) 12:40:56.50
>>767
つまらない
0771名無電力140012011/03/20(日) 12:42:00.09
>>766
なら、放水した分の水は、すぐに蒸発してしまって、
燃料棒が水に浸かったり、塵が水に濡れて舞い上がるのを
防いだり出来てないという事なのでは?
0772名無電力140012011/03/20(日) 12:46:34.87
水面目視はともかく、プールの位置に熱源が無いというのは、撮影画像解析だからわりと確度の高い情報なんだろう?
プールが空、かつ、プールが熱源になっていないとすれば・・・・・プールの位置には既に燃料棒が存在しないと言うことか。
底が割れて、燃料が軒並み下に落ちたとか?
0773名無電力140012011/03/20(日) 12:46:51.26
福島第一原発3号機の圧力再上昇@NHKG
0774名無電力140012011/03/20(日) 12:47:10.86
>>766
プールに水が有って100度前後の温度なら
水掛けても、そんなに水蒸気が上がらないよね。
アメリカ説の亀裂の方が説得力が出てきたか。
0775名無電力140012011/03/20(日) 12:47:51.56
4号プールって
崩壊熱の計算した人が
計算上、既にカラになるって数日前に言ってなかった
0776名無電力140012011/03/20(日) 12:50:22.72
>>775
あれ4号機の屋根が吹き飛ぶ前だから
水面からの放熱を勘定に入れてないと思う
0777名無電力140012011/03/20(日) 12:50:43.32
>773

朗報?
0778名無電力140012011/03/20(日) 12:50:52.47
>>775
俺の計算ではまだ空にはなってないんだけど
気化熱は計算したんかね?
0779名無電力140012011/03/20(日) 12:52:44.40
なぜ3号格納容器の圧力が上がり始めたのか
大量の放水が影響したのか?
格納容器に水がかかって冷えたら逆に下がりそうな気もするんだけど
0780名無電力140012011/03/20(日) 12:53:54.82
>>779
爆発前にやっていた炉心への注水を再開したんじゃないだろうか?
0781名無電力140012011/03/20(日) 12:54:14.74
東京消防庁 4号機に放水へ http://nhk.jp/N3un6Cqm #nhk_news
0782名無電力140012011/03/20(日) 12:54:33.38
解放してた弁が閉じて、内圧が上がったとか
0783名無電力140012011/03/20(日) 12:55:31.99
加熱され続けてるのに水蒸気の逃げ場がなければ圧力があがるしかないわな
0784名無電力140012011/03/20(日) 12:55:45.75
>>758 圧力容器から、水が漏れているという話は聞かない。多分ないだろう。
今なくなっているのは、蒸発して逃げて行っている分だと思う。
だから、冷却できなければ、塩の析出は避けられないと思う。
0785名無電力140012011/03/20(日) 12:56:55.26
塩の付着でバルブが固まった可能性はある
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