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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/03/19(土) 19:11:30.33
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300442934/
0653名無電力140012011/03/20(日) 10:37:58.15
雨も降り続けてくれたらいいんだけどね
0654名無電力140012011/03/20(日) 10:39:15.89
>>649
燃料ペレットまで破損してるとは思えない。
海水が放射化してるとでもいうの?この放射線レベル(500m離れてmSv/h)の放射化するには
自発核分裂分では足りない。 それこそ臨界してないとね。

あるいは、自発核分裂分で放射化した海水が測定地点の近くまで飛散してるのかもな
0655名無電力140012011/03/20(日) 10:39:56.31
>>652 [639]
枝野氏3/13日 6:28:00のQ&A 参照
Q:水を入れ続ける事が大事だと言われたが、どのぐらい入れればいいのか?いつまで続ければいいのか?
A:ポンプの能力は1時間30トンだと聞いていて、それをめいっぱい回している状態。
Q:満水になった(満水になった反応があった)という報告はあったか?
A:今のところはなく、1時間30トンの水を入れ続けている状態。
Q:やけどをずっと流水で冷やし続けているようなものか?
0656名無電力140012011/03/20(日) 10:41:45.04
そういや今日の予報雨だったよな
0657名無電力140012011/03/20(日) 10:42:26.16
今日の雨は弱いし風向きも良くない。
避難指示の範囲を広げるべきでは?
0658名無電力140012011/03/20(日) 10:42:39.52
>>655
それ、「1時間30トンの能力のポンプをめいっぱい回している」としか言ってない気が。
「1時間30トンの水を入れ続けている状態」は枝野官房長官の推測でしょう。
0659名無電力140012011/03/20(日) 10:43:54.39
NHKも放送やめちゃったしな
全力で雨を回避してくださいって言うべきなのに
気が抜けまくってる

0660名無電力140012011/03/20(日) 10:45:07.48
>>654
炉心内の燃料棒は露出時に少なからず破損し、その中身が蒸気とともに(?)
漏洩しているかと。空気中のセシウムだのヨウ素だのは、そこからきている。
0661名無電力140012011/03/20(日) 10:45:11.90
30tで回してるのに入らなかったら、過負荷で止まるんじゃね
0662名無電力140012011/03/20(日) 10:45:17.44
ただちに厨脂肪wwww

福島第1原発事故で、文部科学省は原発から約30キロ北西の福島県浪江町で19日午前9時20分〜11時20分に
1時間132〜136マイクロシーベルトの放射線量を観測したと発表した。
前日の測定では1時間140〜150マイクロシーベルトだった。
ほぼ同距離の同県飯舘村では19日9時35分〜11時35分に1時間55.6〜59.2マイクロシーベルトを記録した。
測定機器と測定条件が異なる可能性があるが、同県の観測結果より高い数値になっている。

 経済産業省の西山英彦審議官は19日の原子力安全・保安院の記者会見で「直ちに健康に影響する値ではなく、
避難区域を変更する考えもない」と述べた上で、
「ずっと外にいれば浪江町では1年間に自然界で浴びる2400マイクロシーベルトを1日で超える。
あまり体に良くないので気を付けてほしい」と話した。

 浪江町の一部と飯舘村のほとんどは、原発から20〜30キロ圏の屋内待避区域の外に位置するが、
風向きなどで高い数値が出る傾向がある。
住民は自主避難しているという。

 福島県災害対策本部によると、19日午後3時の県の測定では飯舘村で前日より0.20マイクロシーベルト高い
21.50マイクロシーベルトを計測した。
福島市は前日比1.50マイクロシーベルト低下の9.70マイクロシーベルト。南相馬市3.04マイクロシーベルト、
白河市2.40マイクロシーベルト、郡山市2.10マイクロシーベルト、いわき市0.86マイクロシーベルト、
会津若松市0.37マイクロシーベルト、南会津町0.09マイクロシーベルトだった。

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110320t63033.htm
0663名無電力140012011/03/20(日) 10:45:22.20
4号機は空焚きじゃねーの
0664名無電力140012011/03/20(日) 10:47:44.05
>>654
> 燃料ペレットまで破損してるとは思えない。

破損してるだろ?
燃料棒は半分しか海水に浸かってないんだし、水面から遠い先っぽで融解が起きててもおかしくないぞ?
そもそも、牛乳やホウレンソウから、放射線が検出されてるんだから、炉内の物質が漏洩してることは確定してるだろ。
0665名無電力140012011/03/20(日) 10:48:21.66
>>663
定期点検中だった4号機の原子炉に燃料棒は装填されていない。
燃料プールには水が入っているのを東電・自衛隊・米軍が確認している。
0666名無電力140012011/03/20(日) 10:48:56.00
炉内からの放射性物質だったら、最初の頃にベントしまくってる時に一番高い値じゃないとおかしい
0667名無電力140012011/03/20(日) 10:49:06.28
空中に放射能のあるヨウ素とセシウムが撒き散らされているって話だけど
これを摂取した場合人体にどういう影響があるでしょうか。

ヨウ素の半減期は短いのであまり気にする必要がないと思いますが、
セシウムは半減期が30年なので心配です
体内に取り込んだときの影響の計算がよくわかりません。
0668名無電力140012011/03/20(日) 10:51:33.53
>>666
・いちいち東電が言わないだけで今も随時ベントしている
・ベントしなくても容器の隙間・亀裂から恒常的に漏れている
・燃料プール由来の放射性物質が今は主流

実際に水蒸気は今も2号機から出てるんだっけ?
0669名無電力140012011/03/20(日) 10:51:50.30
>>658 それ以外に信用する数字は無い。
通常BWRの圧力容器の内部は70気圧ぐらいだが、今は4〜6気圧に下がっていると
報道されている(少し前の情報)。であれば、通常の消防車であれば8気圧以上、
高圧消防車だと20気圧以上あるので、普通に給水できると思う。
現時点では15トン程度良いと思われるので、十分機能していると思う。
0670名無電力140012011/03/20(日) 10:52:10.01
そうだよな。 水があるんだから4号じゃない。 放射線を4号が出してくれてれば水入れれば解決なのにな

だったらどっから?
0671名無電力140012011/03/20(日) 10:52:48.87
風向きの影響で茨城の線量がぐんぐん上がってる件
0672名無電力140012011/03/20(日) 10:54:08.56
低レベルでの長年の被爆については影響が小さすぎて測定できないということでFAになってる
予防的処置として気をつけるように啓蒙されてるだけ
逆に瞬間的に浴びている隊員とかはすぐに健康を害することが証明されてる
0673名無電力140012011/03/20(日) 10:54:35.06
【原発問題/健康】アフラックががん保険の掛け金を値上げ 原発事故を受け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chance/1285320966/
0674名無電力140012011/03/20(日) 10:54:37.39
>>665
米軍が確認?
アメリカは水がないって主張だったと思ったけど
何時確認したんだ?ソースみせてくれ
0675名無電力140012011/03/20(日) 10:54:50.16
>>671
てことは神奈川東京に今日はくるのか?

0676名無電力140012011/03/20(日) 10:55:56.91
>>673
こいつ最悪
0677名無電力140012011/03/20(日) 10:57:38.28
海水入れ続けてるから、海水が放射化してるんだろ。
特にMOX燃料はプルトニウム多いから放射化も盛大にやってる

それを蒸気と一緒に出してれば、そりゃ敷地周辺はそんなもんじゃないか?
だから30Km離れて100μなんて数字が出るんだろ。

はやく川の水に切り替えないと汚染が酷くなるばかり。
0678名無電力140012011/03/20(日) 10:58:47.06
>>672
回答サンクス

0679名無電力140012011/03/20(日) 11:00:00.25
>>675
まあ、茨城も一番ひどいときは今の5倍以上の数値だったから
そんなに心配は要らないだろう。
今日の雨がどの地域で降るか、弱い雨だから一番やばい
0680名無電力140012011/03/20(日) 11:00:12.25
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11032010.pdf
だめだ、4号に放水して減ってない。

犯人は4号じゃなかった
0681名無電力140012011/03/20(日) 11:04:14.40
>>680
あーあ、打つ手なしっぽいな。楽観厨ワロタ
俺が現場にいたらそろそろ逃げるね。安定してるんだからもうそろそろ交代させてやってくれ
0682名無電力140012011/03/20(日) 11:04:38.51
>>674
米原子力規制委員会ヤツコ委員長が4号機燃料プールの空焚き状態を警告していたのは
4号機で火災が起きるもまだ状況が不明だった16日の時点の話で、
その後17日に屋根の崩落によりプールの目視が可能になった上、
また偵察機と偵察衛星を投入して温度分布を解析した米軍は
自衛隊・東電の「4号機プールには水が入っている」という主張に異を唱えていない
http://www.gizmodo.jp/2011/03/uav_jishin.html
0683名無電力140012011/03/20(日) 11:04:43.12
>>680
> だめだ、4号に放水して減ってない。

そもそも、水が無いって言うのは、アメリカと四号水なし厨だけだろ。

日本側の認識は、4号には水があるキリッだから、減ってなくて当然。
0684名無電力140012011/03/20(日) 11:05:36.25
>>680
残るは2号と1号か
4号の高い放熱体が云々ってのがあったから・・・ 4号が犯人かと思ったが・・・
放射線の減少傾向に影響はなさそうだね
0685名無電力140012011/03/20(日) 11:06:51.34
>>684
4号プール外の謎の発熱体はまだ重要参考人として指名手配状態
0686名無電力140012011/03/20(日) 11:07:55.03
楽観厨、安全厨、臨界厨、爆破鎮圧厨、ピースボート厨、原発推進派厨、アンゼン厨
0687名無電力140012011/03/20(日) 11:08:04.12
>>685
> 4号プール外の謎の発熱体はまだ重要参考人として指名手配状態

解決した。

469 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/20(日) 01:56:44.10
自衛隊員が決死の救出、シーベル君を4号炉で無事保護

20日1時32分ごろ、4号炉内に取り残されていたイリオモテヤマネコのシーベル君を、自衛隊が無事保護していたことが明らかとなった。
決死の潜入をした隊員が、4号炉内で丸まって寝ているシーベル君を発見、保護した。
シーベル君に以上はない模様。隊員によると、抱きかかえようとすると「フッー」と威嚇したが、喉を撫でると「ゴロゴロ」と擦り寄ってきたという。

http://otona.yomiuri.co.jp/history/photo/gallery/anohi110315_l_200.jpg
0688名無電力140012011/03/20(日) 11:08:33.77
>>305
職業人は、
5年あたり100mSvただし1年50mSv
だから、
20mSv×30年で600mSvは規制の範囲内だ。

一般人は、今回の事故で100mSv被曝したとして、次は、おそらくないだろう。
でも、職業人は、これからも被曝し続けるわけですから。
0689名無電力140012011/03/20(日) 11:10:50.26
ヤツコ委員長は煽動厨だろ
やり過ぎて米原子力業界から反論されてたし
0690名無電力140012011/03/20(日) 11:12:29.57
楽観厨、安全厨、臨界厨、爆破鎮圧厨、ピースボート厨、原発推進派厨、アンゼン厨、扇動厨
0691名無電力140012011/03/20(日) 11:12:55.13
4号機への放水は自衛隊の機材だから
うまく水が入ってない可能性もあるよな。
0692名無電力140012011/03/20(日) 11:14:30.98
>>691
今回自衛隊の放水はほとんど役に立ってないからな。
というか、消防庁の作業前に瓦礫の話とか教えてやれよ。。。とおもた
0693名無電力140012011/03/20(日) 11:14:55.34
もう闇雲に水が入ってるかは言ってないかわからないってことはないだろう
偵察機飛ばしてるんだし
0694名無電力140012011/03/20(日) 11:16:06.85
>>587
放水の影響あるような関係無いような?
0695名無電力140012011/03/20(日) 11:16:12.53
PDFを見てると自衛隊の最初の放水は爆発とかトラブルを気をつけながらやるっていう意味合いが強いっぽい
そして消防にバトンするからそういうことなんじゃねえの
0696名無電力140012011/03/20(日) 11:18:13.59
経済産業省(METI)、福島第一原発の現状(19日18:30現在)を図解
http://www.meti.go.jp/press/20110319005/20110319005-3.pdf
0697名無電力140012011/03/20(日) 11:19:27.88
>>695
つまり水かけても問題ないか試験紙として使われたわけだな
0698名無電力140012011/03/20(日) 11:20:32.01
>>695
放水は常に水蒸気爆発のリスクがあるので、おそらくそう。
漢と漢の役割分担に胸が熱くなるな。
0699名無電力140012011/03/20(日) 11:21:17.46
>>696
炉圧がばらばらだの
0700名無電力140012011/03/20(日) 11:21:55.04
>>698
&目頭もね…;;
0701名無電力140012011/03/20(日) 11:24:02.85
>>695
建家の上が壊れていて横から放水するのに爆発のリスクは殆ど無い
また浴びた線量もかなり少ない。完全なるヘタレ。
0702名無電力140012011/03/20(日) 11:26:36.41
>>701
「殆ど無い」ってのは信用出来ない
0703名無電力140012011/03/20(日) 11:26:37.46
あとは菅になんか言われてるのかもしれない
建前上最高司令官だから法律的に逆らえないのかも
だから現場の判断で形だけ整えてるのかもしれない。そうしてほしいわ
菅なんて虫でいい
0704名無電力140012011/03/20(日) 11:27:46.29
>>702
じゃあ言い換えるわ
ただちに爆発するものではない
0705名無電力140012011/03/20(日) 11:29:27.43
5号機の原子炉圧力1.754MPa
水温194.5度ってやばくないのか?
除熱機能は動き出したようだが、これで時間が経てば正常化するのか?
0706名無電力140012011/03/20(日) 11:29:34.67
800μsv/hちょい放水後下がってるのか
それなりに効果あったと見ていいかも
0707名無電力140012011/03/20(日) 11:29:50.94
そういえば自衛隊の公開した映像では
機材にシールドっぽいものは装着されてなかったな。
あのへんできれば工夫してやって欲しい。
0708名無電力140012011/03/20(日) 11:30:52.62
機材ってのは放水車の運転席付近とかね。
気休め程度にしかならないのかも知れんが。
0709名無電力140012011/03/20(日) 11:31:04.21
どうも、放水とは無関係に1時間で15μくらい減ってる感じだな。

なにか短い半減期の放射性物質が測定箇所にあるんじゃないかな
ナトリウムならもっと早いように思う。 なんだろ
0710名無電力140012011/03/20(日) 11:31:06.91
>>704
ひでえwww
0711名無電力140012011/03/20(日) 11:31:19.64

農産物からの放射線検出は、水素爆発が連続したことの結果かと思いましたが、

今でも放射性物質は、原発から新たに飛散し続けているのですか?
0712名無電力140012011/03/20(日) 11:34:01.22
>>696 3号機の原子炉圧力C部が、大気圧の約半分(0.051MPa)になっている。
どうなっているのか?
計測ミス?それとも、密閉状態で温度が下がった?それは無いような気がするが。
ここでそうなら、他も信頼の置けない数値?
 
0713名無電力140012011/03/20(日) 11:35:03.43
>>696
1〜3号の圧力が低いのは弁を開きっぱなしだからかな?
水位計は、もうほとんど信頼できないんだったっけ?
0714名無電力140012011/03/20(日) 11:35:05.43
ゲージ圧じゃねえのか?
0715名無電力140012011/03/20(日) 11:35:19.32
>>711
当然。 大気中に蒸発した水放出し続けてるんだから。 
しかも海水入れ続けてるから、放射化した海水も追加されて放出中
0716名無電力140012011/03/20(日) 11:35:30.08
油に水入れたら水蒸気爆発するよね
屋根ついてない屋外でやっても
0717名無電力140012011/03/20(日) 11:35:47.03
これを見るとやはりとりあえずの本丸は4号機に思える。
ttp://hmatsuba.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/20/fukushima1f20110320.gif
消防庁の放水前後の放射線量がカギかな。
0718名無電力140012011/03/20(日) 11:35:48.50
絶対圧で表記してあるものあるし、よくわかんね
0719名無電力140012011/03/20(日) 11:36:30.29
楽観厨、安全厨、臨界厨、爆破鎮圧厨、ピースボート厨、原発推進派厨、アンゼン厨、扇動厨、放射化厨
0720名無電力140012011/03/20(日) 11:36:40.94
>>715
圧力容器に入った海水、蒸発以外でどこから出てくるんだ?
0721名無電力140012011/03/20(日) 11:37:27.91
>>679
>弱い雨だから一番やばい
弱い雨がどうやばいのかkwsk
0722名無電力140012011/03/20(日) 11:38:41.26
普通に考えればゲージ圧
0723名無電力140012011/03/20(日) 11:40:13.89
13時間放水して800チョイ下がらないってどうなの??
プールに水が満タンになれば、そこの使用済み燃料からの放射能は遮られるよね??
0724名無電力140012011/03/20(日) 11:40:59.49
>>717
モニタリングポストの復活に人手割いたほうがいい。並行してできるだろう?
データがあれば早期の復旧に有効な知見を得られるかもしれんのに。
0725名無電力140012011/03/20(日) 11:42:00.88
>>723
プールそれ自体は主要な放射線源ではなかったということ
0726名無電力140012011/03/20(日) 11:42:33.97
>>705 5,6号機は定期点検中でも燃料が挿入されていたんだ。気がついていなかった。
一応5,6号は電力が供給されているから問題は無いだろう。
>>圧力1.754MPa、水温194.5度ってやばくないのか?
圧力容器は定格運転時で7MPaぐらい、280度ぐらいだから、その数字自体は全く問題ない。
水位も+1.928mだから心配ない。
ただし、水が無くなれば大問題。

それより1から3号機にあれだけ、海水を注入し続けて、燃料棒が冠水していないのが大問題。
報道は、使用済み燃料への放水に気が行っているが、こっちの方が問題だと思うが。
0727名無電力140012011/03/20(日) 11:42:43.65
>>717
でも4号起源だとプールに水があるらしいデータとの整合性が取れないような
0728名無電力140012011/03/20(日) 11:43:20.77
地震時に4号炉の炉心ってどうなってたか知ってる人いる?
燃料入れ替えで上まで水入れてオープンして燃料用プールと繋がってたのか、
普通に閉じて燃料プールとは切り離されていたのか。
0729名無電力140012011/03/20(日) 11:44:29.51

>>715
ありがとうございます
0730名無電力140012011/03/20(日) 11:44:53.54
>>717
そんなことより、テキストボックスの使いかたにイライラするわw
ちゃんと中央揃えにしろwww
0731名無電力140012011/03/20(日) 11:46:24.68
>>728 4号炉の炉心には燃料が入っていなかった。
燃料棒はプールに移して、冷却していた。
0732名無電力140012011/03/20(日) 11:46:49.52
>>727
そうなんだよねー。
3号機がよりヤバいから4号機より先に、って発表だったけど
その辺の信憑性には疑問を持ってる。地図を見ると3号機の方が
アクセスしやすいし、本丸を攻める前のテストケースになるとかの
判断があったんじゃないかと個人的に邪推。
0733名無電力140012011/03/20(日) 11:47:08.12
>>727
おそらく何らかの理由でプール外に飛び出た核燃料があるのだよ。
それが4号機の火災の原因・付近の放射線源・プール外の謎の熱源である。
0734名無電力140012011/03/20(日) 11:47:19.81
>>723
だから、ソレをみんな不思議がってるの。
有力だったのは 第4のプールだったけど、注水しても下がってない。

プールの燃料棒が水素爆発で飛び散っているか、
放射性物質が敷地内に強くあるか、

放射性物質だとしたら、減少度合いからみて半減期は比較的短い
0735名無電力140012011/03/20(日) 11:49:17.13
>>726
仮説1:注水はちゃんと行われていて、本当は満水なのに水位計が壊れてる。
仮説2:水位計は正常だが、配管に損傷があり、途中で漏れてる為に効率よく注水できない。
仮説3:水位計は壊れており、配管も切断されていて、実は全く注水できていない。
0736名無電力140012011/03/20(日) 11:49:30.10
>>731
それは知ってるんだけど、炉心の上部まで水が入って
燃料プールと繋がってるかどうかで、水の量がかなり違う。
もし繋がってたら、まだプールに水が有るのも納得なんだけど。
0737名無電力140012011/03/20(日) 11:49:49.88
4号の炉心には燃料棒はないって聞いた
0738名無電力140012011/03/20(日) 11:51:07.28
>>736
保安院が言っていた仕切り板の話はそれだな。
0739名無電力140012011/03/20(日) 11:51:28.58
4号炉は水さえ入れば問題は大きくないが、注目されていないが、1号2号の
使用済み燃料プールはどうなっているのか?注水されていないし、発表さ
れている資料でも「状態:データなし」になっている。
ここにも3号炉と同じように燃料棒が有るのだろうか?もしそうだとすれば
ここでも水が無くなり、ぼちぼちやばいのでは?
0740名無電力140012011/03/20(日) 11:52:04.28
4号プールって
まだ午前に1時間しか放水してないじゃん

あれはさすがに効果ないだろ
0741名無電力140012011/03/20(日) 11:53:09.91
>>738
つまり、炉心の上まで水が入ってたけど仕切り板があって
さいしょプールの水が減ったけど、水素爆発で
その仕切り板が破損して炉心上部の水が流れてきて
水の量が増えたということか。
0742名無電力140012011/03/20(日) 11:53:23.03
>>717
4号機と正門が一番近いしな!
0743名無電力140012011/03/20(日) 11:55:28.49
>>736
原則的に、全く繋がっていないと思う。運転時280度、70気圧になる炉心と3年ぐらい
ただ冷却するだけの目的のプールの間に経路が有るはずがない。
0744名無電力140012011/03/20(日) 11:55:41.80
今言ってもアレだが、原子炉と各モニタリングポストの配置もどうかと思うなあ。
0745名無電力140012011/03/20(日) 11:55:52.10
>>741
破損しなくても水圧差で流れ込むかも
0746名無電力140012011/03/20(日) 11:56:34.54
まあどっちにしても今はリモートで数値確認できないみたいだけど。
0747名無電力140012011/03/20(日) 11:58:56.39
>>743
違う違う。炉心の上には水が張れるようになってんの。そんで、その水槽部と燃料プールとは仕切り板でつながってんの
0748名無電力140012011/03/20(日) 12:01:09.34
まあいずれにせよ、現状4号機の事件はプールの外で起こっている
0749名無電力140012011/03/20(日) 12:02:28.06
臨界厨、塩分厨、放射能厨、爆発厨=反原発サヨ
0750名無電力140012011/03/20(日) 12:02:58.80
>>522
NHKは陸側から撮影している
しかし、
4号機で大きく壊れているのは海側だから
0751おなかすいた2011/03/20(日) 12:03:41.92
専門家諸君
塩付け原子炉燃料棒、塩濃度限界は?
原子炉は今や大型塩製造機、心配は無いの?
濃度が上がってポンプやバルブは動くの?限界は?
0752名無電力140012011/03/20(日) 12:05:41.56
2号機の山側、それに2号機と3号機の間にはスペースがあって
比較的アクセスしやすいように見えるけど、4号機と3号機の間には
排気筒があるし4号機の周りは結構ごちゃごちゃしてて
アクセスや作業がやりにくそうだな。ちょっと心配。
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