福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
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0001名無電力１４００１
2011/03/19(土) 19:11:30.33・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300442934/
0638名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:24:08.03格納容器からの漏洩も処置できないだろう。
圧力容器内のメルトダウンもどこまで進行してるかわからんぞ。
なにしろ信頼できるデータはほとんど取れてないようだからな。
0639名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:25:26.46>>海水使ってて塩分忘れてる科学者なんていねえだろ
それが忘れていないから、今必死になって電力回復を進めているのだと
思う。でなければ、海水注入系は生きているのだから、こちらのバック
アップを重視したほうが良い。現在毎時30トンを消防ポンプから、圧力
容器への配管を通じて給水を続けているようだし、現時点では必要な給
水量(蒸発補填分)は私の計算では15トンであるので、余裕があるはずだ。
塩による最悪のシナリオを隠し続けているのだと思う。
0640名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:25:50.89１時間１３２〜１３６マイクロシーベルトの放射線量を観測したと発表した。
前日の測定では１時間１４０〜１５０マイクロシーベルトだった。
ほぼ同距離の同県飯舘村では１９日９時３５分〜１１時３５分に１時間５５．６〜５９．２マイクロシーベルトを記録した。
測定機器と測定条件が異なる可能性があるが、同県の観測結果より高い数値になっている。
経済産業省の西山英彦審議官は１９日の原子力安全・保安院の記者会見で「直ちに健康に影響する値ではなく、
避難区域を変更する考えもない」と述べた上で、
「ずっと外にいれば浪江町では１年間に自然界で浴びる２４００マイクロシーベルトを１日で超える。
あまり体に良くないので気を付けてほしい」と話した。
浪江町の一部と飯舘村のほとんどは、原発から２０〜３０キロ圏の屋内待避区域の外に位置するが、
風向きなどで高い数値が出る傾向がある。
住民は自主避難しているという。
福島県災害対策本部によると、１９日午後３時の県の測定では飯舘村で前日より０．２０マイクロシーベルト高い
２１．５０マイクロシーベルトを計測した。
福島市は前日比１．５０マイクロシーベルト低下の９．７０マイクロシーベルト。南相馬市３．０４マイクロシーベルト、
白河市２．４０マイクロシーベルト、郡山市２．１０マイクロシーベルト、いわき市０．８６マイクロシーベルト、
会津若松市０．３７マイクロシーベルト、南会津町０．０９マイクロシーベルトだった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110320t63033.htm
0642名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:27:23.80それどったんだろうね まさか依然として全部出てるとか？
外から冷やせるのかなぁ・・
まだ海水いれて １，２，３は冷やしているんでしょう？
0643名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:27:37.32良いとは思えないが？ 3号プール水没させても、それだけしか下がらないという事は、
それ以上の強烈な放射線をどこかが出してるか、
測定場所周辺に放射性物質が大量にあるという事になる。
蛍光灯もっていったら電気通さなくても光るんじゃないか？
0644名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:27:38.91なんどでも危機的状況になり得るだろうね
時間経過による格納容器の劣化や塩の析出、長期に渡る放射能汚染
さっさと石棺つくれよクズが
0645名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:27:47.39ある程度原発安全確認してから不安を煽りいいとこどりしようとしてるっぽいね
アメリカン政策
0646名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:28:20.12なるほど
でも水がはいっていればかたまらないよね？
0647名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:32:32.94他の原子炉は処置を継続できるように、石棺は作り始めた方が良い。
0648名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:33:24.210649名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:35:03.62> それ以上の強烈な放射線をどこかが出してるか、
だから、原子炉から垂れ流しになってる放射性物質。
それ以外に説明がつかん。
0650名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:35:20.09電源回復は、水を入れることではなく、中に既に溜まっている高濃度の塩水
を循環させ、熱を熱交換器を通じて海水に逃がすことにより、蒸発させずに
熱を逃がすことを目的としていると思われる。
これが成功すれば、後でゆっくり高濃度の塩水を真水に置き換えていけばよい。
0651名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:35:49.29「放射線量ガー！」
って喚き始めるんだろうな。ｗ
0652名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:36:15.81> 現在毎時30トンを消防ポンプから、圧力容器への配管を通じて給水を続けているようだし
ポンプの力に比して圧力容器内の圧力が高くて、
30トン/時も圧力容器内には入ってないのでは?
0653名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:37:58.150654名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:39:15.89燃料ペレットまで破損してるとは思えない。
海水が放射化してるとでもいうの？この放射線レベル（500m離れてmSv/h)の放射化するには
自発核分裂分では足りない。 それこそ臨界してないとね。
あるいは、自発核分裂分で放射化した海水が測定地点の近くまで飛散してるのかもな
0655名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:39:56.31枝野氏3/13日 6:28:00のQ&A 参照
Q：水を入れ続ける事が大事だと言われたが、どのぐらい入れればいいのか？いつまで続ければいいのか？
A：ポンプの能力は1時間30トンだと聞いていて、それをめいっぱい回している状態。
Q：満水になった(満水になった反応があった)という報告はあったか？
A：今のところはなく、1時間30トンの水を入れ続けている状態。
Q：やけどをずっと流水で冷やし続けているようなものか？
0656名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:41:45.040657名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:42:26.16避難指示の範囲を広げるべきでは？
0658名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:42:39.52それ、「1時間30トンの能力のポンプをめいっぱい回している」としか言ってない気が。
「1時間30トンの水を入れ続けている状態」は枝野官房長官の推測でしょう。
0659名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:43:54.39全力で雨を回避してくださいって言うべきなのに
気が抜けまくってる
0660名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:45:07.48炉心内の燃料棒は露出時に少なからず破損し、その中身が蒸気とともに(?)
漏洩しているかと。空気中のセシウムだのヨウ素だのは、そこからきている。
0661名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:45:11.900662名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:45:17.44福島第１原発事故で、文部科学省は原発から約３０キロ北西の福島県浪江町で１９日午前９時２０分〜１１時２０分に
１時間１３２〜１３６マイクロシーベルトの放射線量を観測したと発表した。
前日の測定では１時間１４０〜１５０マイクロシーベルトだった。
ほぼ同距離の同県飯舘村では１９日９時３５分〜１１時３５分に１時間５５．６〜５９．２マイクロシーベルトを記録した。
測定機器と測定条件が異なる可能性があるが、同県の観測結果より高い数値になっている。
経済産業省の西山英彦審議官は１９日の原子力安全・保安院の記者会見で「直ちに健康に影響する値ではなく、
避難区域を変更する考えもない」と述べた上で、
「ずっと外にいれば浪江町では１年間に自然界で浴びる２４００マイクロシーベルトを１日で超える。
あまり体に良くないので気を付けてほしい」と話した。
浪江町の一部と飯舘村のほとんどは、原発から２０〜３０キロ圏の屋内待避区域の外に位置するが、
風向きなどで高い数値が出る傾向がある。
住民は自主避難しているという。
福島県災害対策本部によると、１９日午後３時の県の測定では飯舘村で前日より０．２０マイクロシーベルト高い
２１．５０マイクロシーベルトを計測した。
福島市は前日比１．５０マイクロシーベルト低下の９．７０マイクロシーベルト。南相馬市３．０４マイクロシーベルト、
白河市２．４０マイクロシーベルト、郡山市２．１０マイクロシーベルト、いわき市０．８６マイクロシーベルト、
会津若松市０．３７マイクロシーベルト、南会津町０．０９マイクロシーベルトだった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110320t63033.htm
0663名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:45:22.200664名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:47:44.05> 燃料ペレットまで破損してるとは思えない。
破損してるだろ？
燃料棒は半分しか海水に浸かってないんだし、水面から遠い先っぽで融解が起きててもおかしくないぞ？
そもそも、牛乳やホウレンソウから、放射線が検出されてるんだから、炉内の物質が漏洩してることは確定してるだろ。
0665名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:48:21.66定期点検中だった4号機の原子炉に燃料棒は装填されていない。
燃料プールには水が入っているのを東電・自衛隊・米軍が確認している。
0666名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:48:56.000667名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:49:06.28これを摂取した場合人体にどういう影響があるでしょうか。
ヨウ素の半減期は短いのであまり気にする必要がないと思いますが、
セシウムは半減期が30年なので心配です
体内に取り込んだときの影響の計算がよくわかりません。
0668名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:51:33.53・いちいち東電が言わないだけで今も随時ベントしている
・ベントしなくても容器の隙間・亀裂から恒常的に漏れている
・燃料プール由来の放射性物質が今は主流
実際に水蒸気は今も2号機から出てるんだっけ?
0669名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:51:50.30通常BWRの圧力容器の内部は70気圧ぐらいだが、今は４〜６気圧に下がっていると
報道されている(少し前の情報)。であれば、通常の消防車であれば8気圧以上、
高圧消防車だと20気圧以上あるので、普通に給水できると思う。
現時点では15トン程度良いと思われるので、十分機能していると思う。
0670名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:52:10.01だったらどっから？
0671名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:52:48.870672名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:54:08.56予防的処置として気をつけるように啓蒙されてるだけ
逆に瞬間的に浴びている隊員とかはすぐに健康を害することが証明されてる
0673名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:54:35.06http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chance/1285320966/
0677名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:57:38.28特にMOX燃料はプルトニウム多いから放射化も盛大にやってる
それを蒸気と一緒に出してれば、そりゃ敷地周辺はそんなもんじゃないか？
だから30Km離れて100μなんて数字が出るんだろ。
はやく川の水に切り替えないと汚染が酷くなるばかり。
0679名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:00:00.25まあ、茨城も一番ひどいときは今の5倍以上の数値だったから
そんなに心配は要らないだろう。
今日の雨がどの地域で降るか、弱い雨だから一番やばい
0680名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:00:12.25だめだ、4号に放水して減ってない。
犯人は４号じゃなかった
0681名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:04:14.40あーあ、打つ手なしっぽいな。楽観厨ワロタ
俺が現場にいたらそろそろ逃げるね。安定してるんだからもうそろそろ交代させてやってくれ
0682名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:04:38.51米原子力規制委員会ヤツコ委員長が4号機燃料プールの空焚き状態を警告していたのは
4号機で火災が起きるもまだ状況が不明だった16日の時点の話で、
その後17日に屋根の崩落によりプールの目視が可能になった上、
また偵察機と偵察衛星を投入して温度分布を解析した米軍は
自衛隊・東電の「4号機プールには水が入っている」という主張に異を唱えていない
http://www.gizmodo.jp/2011/03/uav_jishin.html
0683名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:04:43.12> だめだ、4号に放水して減ってない。
そもそも、水が無いって言うのは、アメリカと四号水なし厨だけだろ。
日本側の認識は、４号には水があるｷﾘｯだから、減ってなくて当然。
0684名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:05:36.25残るは2号と1号か
4号の高い放熱体が云々ってのがあったから・・・ 4号が犯人かと思ったが・・・
放射線の減少傾向に影響はなさそうだね
0686名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:07:55.030687名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:08:04.12> 4号プール外の謎の発熱体はまだ重要参考人として指名手配状態
解決した。
469 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 01:56:44.10
自衛隊員が決死の救出、シーベル君を4号炉で無事保護
20日1時32分ごろ、4号炉内に取り残されていたイリオモテヤマネコのシーベル君を、自衛隊が無事保護していたことが明らかとなった。
決死の潜入をした隊員が、4号炉内で丸まって寝ているシーベル君を発見、保護した。
シーベル君に以上はない模様。隊員によると、抱きかかえようとすると「フッー」と威嚇したが、喉を撫でると「ゴロゴロ」と擦り寄ってきたという。
http://otona.yomiuri.co.jp/history/photo/gallery/anohi110315_l_200.jpg
0688名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:08:33.77職業人は、
5年あたり100mSvただし1年50mSv
だから、
20mSv×30年で600mSvは規制の範囲内だ。
一般人は、今回の事故で100mSv被曝したとして、次は、おそらくないだろう。
でも、職業人は、これからも被曝し続けるわけですから。
0689名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:10:50.26やり過ぎて米原子力業界から反論されてたし
0690名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:12:29.570691名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:12:55.13うまく水が入ってない可能性もあるよな。
0692名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:14:30.98今回自衛隊の放水はほとんど役に立ってないからな。
というか、消防庁の作業前に瓦礫の話とか教えてやれよ。。。とおもた
0693名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:14:55.34偵察機飛ばしてるんだし
0695名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:16:12.53そして消防にバトンするからそういうことなんじゃねえの
0696名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:18:13.59http://www.meti.go.jp/press/20110319005/20110319005-3.pdf
0701名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:24:02.85建家の上が壊れていて横から放水するのに爆発のリスクは殆ど無い
また浴びた線量もかなり少ない。完全なるヘタレ。
0702名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:26:36.41「殆ど無い」ってのは信用出来ない
0703名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:26:37.46建前上最高司令官だから法律的に逆らえないのかも
だから現場の判断で形だけ整えてるのかもしれない。そうしてほしいわ
菅なんて虫でいい
0704名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:27:46.29じゃあ言い換えるわ
ただちに爆発するものではない
0705名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:29:27.43水温194.5度ってやばくないのか?
除熱機能は動き出したようだが、これで時間が経てば正常化するのか?
0706名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:29:34.67それなりに効果あったと見ていいかも
0707名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:29:50.94機材にシールドっぽいものは装着されてなかったな。
あのへんできれば工夫してやって欲しい。
0708名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:30:52.62気休め程度にしかならないのかも知れんが。
0709名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:31:04.21なにか短い半減期の放射性物質が測定箇所にあるんじゃないかな
ナトリウムならもっと早いように思う。 なんだろ
0710名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:31:06.91ひでえｗｗｗ
0711名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:31:19.64農産物からの放射線検出は、水素爆発が連続したことの結果かと思いましたが、
今でも放射性物質は、原発から新たに飛散し続けているのですか？
0712名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:34:01.22どうなっているのか？
計測ミス？それとも、密閉状態で温度が下がった？それは無いような気がするが。
ここでそうなら、他も信頼の置けない数値？
0714名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:35:05.430715名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:35:19.32当然。 大気中に蒸発した水放出し続けてるんだから。
しかも海水入れ続けてるから、放射化した海水も追加されて放出中
0716名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:35:30.08屋根ついてない屋外でやっても
0717名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:35:47.03ttp://hmatsuba.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/20/fukushima1f20110320.gif
消防庁の放水前後の放射線量がカギかな。
0718名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:35:48.500719名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:36:30.290722名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:38:41.260723名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:40:13.89プールに水が満タンになれば、そこの使用済み燃料からの放射能は遮られるよね？？
0724名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:40:59.49モニタリングポストの復活に人手割いたほうがいい。並行してできるだろう?
データがあれば早期の復旧に有効な知見を得られるかもしれんのに。
0726名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:42:33.97一応5,6号は電力が供給されているから問題は無いだろう。
>>圧力1.754MPa、水温194.5度ってやばくないのか?
圧力容器は定格運転時で7MPaぐらい、280度ぐらいだから、その数字自体は全く問題ない。
水位も＋1.928mだから心配ない。
ただし、水が無くなれば大問題。
それより１から３号機にあれだけ、海水を注入し続けて、燃料棒が冠水していないのが大問題。
報道は、使用済み燃料への放水に気が行っているが、こっちの方が問題だと思うが。
0728名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:43:20.77燃料入れ替えで上まで水入れてオープンして燃料用プールと繋がってたのか、
普通に閉じて燃料プールとは切り離されていたのか。
0730名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:44:53.54そんなことより、テキストボックスの使いかたにイライラするわｗ
ちゃんと中央揃えにしろｗｗｗ
0731名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:46:24.68燃料棒はプールに移して、冷却していた。
0732名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:46:49.52そうなんだよねー。
3号機がよりヤバいから4号機より先に、って発表だったけど
その辺の信憑性には疑問を持ってる。地図を見ると3号機の方が
アクセスしやすいし、本丸を攻める前のテストケースになるとかの
判断があったんじゃないかと個人的に邪推。
0733名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:47:08.12おそらく何らかの理由でプール外に飛び出た核燃料があるのだよ。
それが4号機の火災の原因・付近の放射線源・プール外の謎の熱源である。
0734名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:47:19.81だから、ソレをみんな不思議がってるの。
有力だったのは 第4のプールだったけど、注水しても下がってない。
プールの燃料棒が水素爆発で飛び散っているか、
放射性物質が敷地内に強くあるか、
放射性物質だとしたら、減少度合いからみて半減期は比較的短い
0735名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:49:17.13仮説１：注水はちゃんと行われていて、本当は満水なのに水位計が壊れてる。
仮説２：水位計は正常だが、配管に損傷があり、途中で漏れてる為に効率よく注水できない。
仮説３：水位計は壊れており、配管も切断されていて、実は全く注水できていない。
0736名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:49:30.10それは知ってるんだけど、炉心の上部まで水が入って
燃料プールと繋がってるかどうかで、水の量がかなり違う。
もし繋がってたら、まだプールに水が有るのも納得なんだけど。
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