福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
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0001名無電力１４００１
2011/03/19(土) 19:11:30.33・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300442934/
0583名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:24:25.291剛機から3号機まで制圧しました。つまり悲観することは何もないのです。
4号機に対する作戦計画が出来上がりました。もちろん担保として他に2つの計画も作りました。
残念ながら「秘」がかかったので、内容は話せません。統幕長の許可済みにつき、
本日より作戦を開始します。3日で4号機を黙らせます。
「100年 兵を養うは 一時のため」
0584名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:25:21.640585名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:29:10.053号の付近は注水で激減するの当然として、
もうひとつ放射線源があるか
事務本館北だけ、放射性物質が積もってる事になる
西門ではその1/10なのだから、放射性物質が積もったというならもっと均等になる筈。
だから、もうひとつ3号レベルに放射線を出す奴がいるとしか思えない。
0586名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:32:10.820587名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:40:12.15http://www.kantei.go.jp/saigai/201103200200genpatsu.pdf
0588名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:42:30.190589名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:45:30.070591名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:48:48.14（現場で捜索に人員割ける余裕が出来たと見る）
0592名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:50:02.33普通にその値になるのかもしれない
0593名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:57:30.49問題になるのは風評被害だけだ
0596名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:04:59.481号機 沈静化 要経過観察
2号機 沈静化 外部電源引き込み 冷却装置復旧作業中
3号機 放水継続
4号機 プールの状況次第 プール○なら沈静化に向かう、×ならｵﾜﾀ ネコ居座り中
5号と6号は冷却中
放射線量は下がったような？
これでおｋ？
0597ユカワヒデキ
2011/03/20(日) 09:11:48.520598名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:16:14.08なにか運搬用の遮蔽ケースに入れてクレーンか何かで移すの？
0599名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:18:06.314号機の屋根の骨組は残っているでしょ？しかし、側面の被害はそれ以上。
どういう事かというと、他の炉と違い、水素爆発が、施設の低い階であったと思われる。
プールに水は入るだろうが少しずつ漏れていく予感がする。４号機が一番ヤバい。
0600名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:18:22.81アメリカと日本のロボットが待ってるからうまくやるだろ
0602名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:22:12.86現状、プール外の熱源しか捕捉できなかったので、プールから燃料は露出していない。
0603名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:26:02.94http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/18/article-1367524-0B3B46E800000578-690_964x641.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073071.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073086.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073101.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073120.jpg
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http://en.rian.ru/images/16307/31/163073167.jpg
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http://en.rian.ru/images/16307/32/163073204.jpg
0604名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:26:46.48アメリカの偵察機からの情報では、４号機プールは干上がっているそうだネ。軍用の無人偵察機のからの情報を、俺は信じる
0608名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:32:27.08放水に行くのは自衛隊なんだから嘘っぱちはいわんだろ
0610名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:36:56.55http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110319ddm012040016000c.html
0611名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:39:11.30http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00086.htm
0612名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:40:21.55http://sankei.jp.msn.com/world/news/110319/amr11031918410009-n1.htm
0613名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:44:56.27米政府が独自にこの種の機器の投入に踏み切ったのは、日本側の発表情報への不信を深めたことが大きい。最も顕著な例は、福島第１原発４号機の使用済み核燃料プールについて、日本側がまだ水があると述べたのに対し、米側が「完全に乾いている」と言明したことだった。
0614名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:45:57.79371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 09:37:27.09 ID:???
http://www.dannychoo.com/post/ja/26052/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%E3%81%A7%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%8C%E6%9A%B4%E8%B5%B0.html
* 「死の帝国」 とデンマーク新聞。
* 「日本人は絶滅するのか」や「東日本では生息不能」とドイツ新聞。
* 「原子パニック」の報道が殆ど。
* 「東京で餓え死している」とイギリス新聞。
* 「東京は誰にも残っていないゴーストタウン(廃墟)」になっているとイギリス新聞。
* 花粉時期でマスクをしている人の写真が多く海外メディアに出ている。「放射線物質対策」だと報道している。
* メルトダウンで外国人の不法滞在者が増え、土地の価値は暴落と報道されている。
* フィンランド、デンマーク、ポーランド、ロシアなどの報道で、放射線物質に有効と言われているアイオダインが売り切れ。また、アイオダインを含むと言われている塩も世界各地に売り切れ。香港と中国で大量の塩が買われている。
* 放射性物質のことで「再びチェルノブイリ」や「東京でもとっても危険」。
* 放射性物質のことで日本製品を買わないようとの呼びかけ。フィギュアの購入も危ないと思っているユーザーも。
* 東日本は壊滅されたとの印象を与えている。
* 被爆で大量の人が死ぬ印象を与えている。
* 日本が完全に沈没している印象を与えている。
* 日本の建物は全て倒壊している印象を与えている。
* 日本から逃げろ(メキシコ新聞)
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そりゃまぁ、我々もチェルノブイリの時にはロシア産のモノは全部ヤバイとは思っていたけどよ
0615名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:47:25.78掛ければいんじゃいの？
もう水撒き放題でしょう？
0616名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:49:04.98これら全てが原発リスク
楽観推進派が追うべき負債だね
未だに推進してるバカも多い
0617名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:52:14.18してみた。
http://d.hatena.ne.jp/arc_at_dmz/20110319/nc_plant_decay_heat
現在：塩分濃度25%
3月末：塩分濃度50%
4月末：塩分濃度100%
前提条件
計算には2号機、3号機のデータを使用。
圧力容器の体積500立方ｍ、上記崩壊熱は全て水を蒸発するのに使われ、
その蒸気は外部に排出される。
海水の塩分濃度は3%。
電源が回復すれば、崩壊熱は海水の循環を通じて熱交換器から外部海水
に逃がせるので大丈夫だが、それが巧くいかなければ、4月末には塩だけ
になってしまう。
塩化ナトリウムの沸点1400度で塩が蒸発？その後メルトダウン？
電源が回復しても、1年後で毎時7トンの水を蒸発させられるだけの熱が
発生する。塩分25%以上の高温の水の環境で1年以上ポンプはもつのか？
0618名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:53:39.79>>612
>>613
産経ソースで米側が「完全に乾いている」と言明したと書いてあるだけじゃ
状況が全くわからなくて情報価値が低いわ
それにもうサーモグラフィと放射線測定器もったチヌークが１９日06：47にモニタリング終了してるから
東電が何を見たかなんてもうすでに意味が無い情報
0619名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:55:05.89それ官邸に伝えて！
プールなら乾いててもまた水入れるか
掛ければいんじゃいの？
もう水撒き放題でしょう？
0620名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:59:02.450621名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:59:56.64水あるって言ってたじゃん
２ どこかに燃料棒が飛散している
犬の餌みたいなのみつけられないぞ
３ １〜３号のどれかで海水を入れた圧力容器内で一瞬臨界になって、海水が強烈に放射化している
マサカ
0622名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:01:20.77格納容器は閉鎖系ではなく、それなりの熱を外部に放出しているようにも思うがどうだろう。
つまり崩壊熱の全てが水の蒸発に使われるわけではない。
0623名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:03:05.070624名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:04:57.10>>それ官邸に伝えて！
どうやれば伝わる？
>>もう水撒き放題でしょう？
使用済み燃料プールには水撒きは有効だが、内部が高圧になっている圧力
容器にはポンプで給水するほか無い。水撒きで現在海水を連続して供給し
ているポンプの機能が失われたら最悪。ポンプが止まれば、24時間以内に
干上がる。
0625名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:05:46.78２０日午後６時ごろから２１日の朝にかけて連続放水を行う計画だということです。
0626名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:06:21.84＞ ２０日午前８時２０分から放水を始めました。放水は、午前９時半ごろまで１時間余りにわたって行われ
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html
ここの数字がこの時間内で多少でも減少すれば、4号も水が無かったんだろ
それにしてもデータ出るのが遅い
0627名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:09:32.18タービンに行く配管と、給水ポンプ(本来の発電用)までの配管などもあるが
誤差範囲では？
外部に逃げる熱はは、圧力容器の厚い鉄板(報道では鉄板て言っているけど、
通常BWRだとステンレスじゃないかと思うが)を通って、出る熱量は知れて
いるのでは？(まだ計算していないが、しとく。)
0628名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:10:51.11まさかない訳ないよね？
0629名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:13:39.110631名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:16:44.50そっちの計画って進んでるのかな？
0632名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:16:51.84まさかでしょう・・・
0633名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:17:38.61消費しまくる状況で真水はありえない
0634名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:18:48.97固着はありうる
0635名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:18:56.05問題は、環境汚染。
開放してるバルブをいかに早く閉めれるかだよなあ。
>>628
> ポンプは当然予備を用意しているんでしょう？
それは、問題ないんじゃね？
国内のメーカーにも在庫あるだろうし、止まってる原子炉から持ってきてもいいんだし。
ポンプごときが特注品であるとは思えん。
0636名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:22:33.49http://plixi.com/p/85328601
0638名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:24:08.03格納容器からの漏洩も処置できないだろう。
圧力容器内のメルトダウンもどこまで進行してるかわからんぞ。
なにしろ信頼できるデータはほとんど取れてないようだからな。
0639名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:25:26.46>>海水使ってて塩分忘れてる科学者なんていねえだろ
それが忘れていないから、今必死になって電力回復を進めているのだと
思う。でなければ、海水注入系は生きているのだから、こちらのバック
アップを重視したほうが良い。現在毎時30トンを消防ポンプから、圧力
容器への配管を通じて給水を続けているようだし、現時点では必要な給
水量(蒸発補填分)は私の計算では15トンであるので、余裕があるはずだ。
塩による最悪のシナリオを隠し続けているのだと思う。
0640名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:25:50.89１時間１３２〜１３６マイクロシーベルトの放射線量を観測したと発表した。
前日の測定では１時間１４０〜１５０マイクロシーベルトだった。
ほぼ同距離の同県飯舘村では１９日９時３５分〜１１時３５分に１時間５５．６〜５９．２マイクロシーベルトを記録した。
測定機器と測定条件が異なる可能性があるが、同県の観測結果より高い数値になっている。
経済産業省の西山英彦審議官は１９日の原子力安全・保安院の記者会見で「直ちに健康に影響する値ではなく、
避難区域を変更する考えもない」と述べた上で、
「ずっと外にいれば浪江町では１年間に自然界で浴びる２４００マイクロシーベルトを１日で超える。
あまり体に良くないので気を付けてほしい」と話した。
浪江町の一部と飯舘村のほとんどは、原発から２０〜３０キロ圏の屋内待避区域の外に位置するが、
風向きなどで高い数値が出る傾向がある。
住民は自主避難しているという。
福島県災害対策本部によると、１９日午後３時の県の測定では飯舘村で前日より０．２０マイクロシーベルト高い
２１．５０マイクロシーベルトを計測した。
福島市は前日比１．５０マイクロシーベルト低下の９．７０マイクロシーベルト。南相馬市３．０４マイクロシーベルト、
白河市２．４０マイクロシーベルト、郡山市２．１０マイクロシーベルト、いわき市０．８６マイクロシーベルト、
会津若松市０．３７マイクロシーベルト、南会津町０．０９マイクロシーベルトだった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110320t63033.htm
0642名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:27:23.80それどったんだろうね まさか依然として全部出てるとか？
外から冷やせるのかなぁ・・
まだ海水いれて １，２，３は冷やしているんでしょう？
0643名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:27:37.32良いとは思えないが？ 3号プール水没させても、それだけしか下がらないという事は、
それ以上の強烈な放射線をどこかが出してるか、
測定場所周辺に放射性物質が大量にあるという事になる。
蛍光灯もっていったら電気通さなくても光るんじゃないか？
0644名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:27:38.91なんどでも危機的状況になり得るだろうね
時間経過による格納容器の劣化や塩の析出、長期に渡る放射能汚染
さっさと石棺つくれよクズが
0645名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:27:47.39ある程度原発安全確認してから不安を煽りいいとこどりしようとしてるっぽいね
アメリカン政策
0646名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:28:20.12なるほど
でも水がはいっていればかたまらないよね？
0647名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:32:32.94他の原子炉は処置を継続できるように、石棺は作り始めた方が良い。
0648名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:33:24.210649名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:35:03.62> それ以上の強烈な放射線をどこかが出してるか、
だから、原子炉から垂れ流しになってる放射性物質。
それ以外に説明がつかん。
0650名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:35:20.09電源回復は、水を入れることではなく、中に既に溜まっている高濃度の塩水
を循環させ、熱を熱交換器を通じて海水に逃がすことにより、蒸発させずに
熱を逃がすことを目的としていると思われる。
これが成功すれば、後でゆっくり高濃度の塩水を真水に置き換えていけばよい。
0651名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:35:49.29「放射線量ガー！」
って喚き始めるんだろうな。ｗ
0652名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:36:15.81> 現在毎時30トンを消防ポンプから、圧力容器への配管を通じて給水を続けているようだし
ポンプの力に比して圧力容器内の圧力が高くて、
30トン/時も圧力容器内には入ってないのでは?
0653名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:37:58.150654名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:39:15.89燃料ペレットまで破損してるとは思えない。
海水が放射化してるとでもいうの？この放射線レベル（500m離れてmSv/h)の放射化するには
自発核分裂分では足りない。 それこそ臨界してないとね。
あるいは、自発核分裂分で放射化した海水が測定地点の近くまで飛散してるのかもな
0655名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:39:56.31枝野氏3/13日 6:28:00のQ&A 参照
Q：水を入れ続ける事が大事だと言われたが、どのぐらい入れればいいのか？いつまで続ければいいのか？
A：ポンプの能力は1時間30トンだと聞いていて、それをめいっぱい回している状態。
Q：満水になった(満水になった反応があった)という報告はあったか？
A：今のところはなく、1時間30トンの水を入れ続けている状態。
Q：やけどをずっと流水で冷やし続けているようなものか？
0656名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:41:45.040657名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:42:26.16避難指示の範囲を広げるべきでは？
0658名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:42:39.52それ、「1時間30トンの能力のポンプをめいっぱい回している」としか言ってない気が。
「1時間30トンの水を入れ続けている状態」は枝野官房長官の推測でしょう。
0659名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:43:54.39全力で雨を回避してくださいって言うべきなのに
気が抜けまくってる
0660名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:45:07.48炉心内の燃料棒は露出時に少なからず破損し、その中身が蒸気とともに(?)
漏洩しているかと。空気中のセシウムだのヨウ素だのは、そこからきている。
0661名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:45:11.900662名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:45:17.44福島第１原発事故で、文部科学省は原発から約３０キロ北西の福島県浪江町で１９日午前９時２０分〜１１時２０分に
１時間１３２〜１３６マイクロシーベルトの放射線量を観測したと発表した。
前日の測定では１時間１４０〜１５０マイクロシーベルトだった。
ほぼ同距離の同県飯舘村では１９日９時３５分〜１１時３５分に１時間５５．６〜５９．２マイクロシーベルトを記録した。
測定機器と測定条件が異なる可能性があるが、同県の観測結果より高い数値になっている。
経済産業省の西山英彦審議官は１９日の原子力安全・保安院の記者会見で「直ちに健康に影響する値ではなく、
避難区域を変更する考えもない」と述べた上で、
「ずっと外にいれば浪江町では１年間に自然界で浴びる２４００マイクロシーベルトを１日で超える。
あまり体に良くないので気を付けてほしい」と話した。
浪江町の一部と飯舘村のほとんどは、原発から２０〜３０キロ圏の屋内待避区域の外に位置するが、
風向きなどで高い数値が出る傾向がある。
住民は自主避難しているという。
福島県災害対策本部によると、１９日午後３時の県の測定では飯舘村で前日より０．２０マイクロシーベルト高い
２１．５０マイクロシーベルトを計測した。
福島市は前日比１．５０マイクロシーベルト低下の９．７０マイクロシーベルト。南相馬市３．０４マイクロシーベルト、
白河市２．４０マイクロシーベルト、郡山市２．１０マイクロシーベルト、いわき市０．８６マイクロシーベルト、
会津若松市０．３７マイクロシーベルト、南会津町０．０９マイクロシーベルトだった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110320t63033.htm
0663名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:45:22.200664名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:47:44.05> 燃料ペレットまで破損してるとは思えない。
破損してるだろ？
燃料棒は半分しか海水に浸かってないんだし、水面から遠い先っぽで融解が起きててもおかしくないぞ？
そもそも、牛乳やホウレンソウから、放射線が検出されてるんだから、炉内の物質が漏洩してることは確定してるだろ。
0665名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:48:21.66定期点検中だった4号機の原子炉に燃料棒は装填されていない。
燃料プールには水が入っているのを東電・自衛隊・米軍が確認している。
0666名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:48:56.000667名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:49:06.28これを摂取した場合人体にどういう影響があるでしょうか。
ヨウ素の半減期は短いのであまり気にする必要がないと思いますが、
セシウムは半減期が30年なので心配です
体内に取り込んだときの影響の計算がよくわかりません。
0668名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:51:33.53・いちいち東電が言わないだけで今も随時ベントしている
・ベントしなくても容器の隙間・亀裂から恒常的に漏れている
・燃料プール由来の放射性物質が今は主流
実際に水蒸気は今も2号機から出てるんだっけ?
0669名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:51:50.30通常BWRの圧力容器の内部は70気圧ぐらいだが、今は４〜６気圧に下がっていると
報道されている(少し前の情報)。であれば、通常の消防車であれば8気圧以上、
高圧消防車だと20気圧以上あるので、普通に給水できると思う。
現時点では15トン程度良いと思われるので、十分機能していると思う。
0670名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:52:10.01だったらどっから？
0671名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:52:48.870672名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:54:08.56予防的処置として気をつけるように啓蒙されてるだけ
逆に瞬間的に浴びている隊員とかはすぐに健康を害することが証明されてる
0673名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:54:35.06http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chance/1285320966/
0677名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:57:38.28特にMOX燃料はプルトニウム多いから放射化も盛大にやってる
それを蒸気と一緒に出してれば、そりゃ敷地周辺はそんなもんじゃないか？
だから30Km離れて100μなんて数字が出るんだろ。
はやく川の水に切り替えないと汚染が酷くなるばかり。
0679名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:00:00.25まあ、茨城も一番ひどいときは今の5倍以上の数値だったから
そんなに心配は要らないだろう。
今日の雨がどの地域で降るか、弱い雨だから一番やばい
0680名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:00:12.25だめだ、4号に放水して減ってない。
犯人は４号じゃなかった
0681名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:04:14.40あーあ、打つ手なしっぽいな。楽観厨ワロタ
俺が現場にいたらそろそろ逃げるね。安定してるんだからもうそろそろ交代させてやってくれ
0682名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:04:38.51米原子力規制委員会ヤツコ委員長が4号機燃料プールの空焚き状態を警告していたのは
4号機で火災が起きるもまだ状況が不明だった16日の時点の話で、
その後17日に屋根の崩落によりプールの目視が可能になった上、
また偵察機と偵察衛星を投入して温度分布を解析した米軍は
自衛隊・東電の「4号機プールには水が入っている」という主張に異を唱えていない
http://www.gizmodo.jp/2011/03/uav_jishin.html
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