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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/03/19(土) 19:11:30.33
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300442934/
0233名無電力140012011/03/19(土) 22:57:50.65
>>232
マジでぬこだったんか
0234名無電力140012011/03/19(土) 23:00:57.76
東京消防庁のN災害訓練後に2チーム3台40人で突入したらしいです.
その放水開始後シーベルト値はほぼ0になったと報告しています.
スケールが良くわかりませんが、おそらく近辺初期値60ミリシーベルト毎時が
1ミリ以下になったものと思います.
1ミリ以下になったということは4号プールはやはり水があるということか.
納得がいかないがあの方は信頼せざるを得ない.
0235名無電力140012011/03/19(土) 23:01:38.99
>>234
全然信用できねーよw事務本館全く下がってねーだろが
0236名無電力140012011/03/19(土) 23:02:02.39
>>234
ほぼ0になったと報告したのは東電な
0237名無電力140012011/03/19(土) 23:02:19.18
保安院、4号炉のイリオモテヤマネコ、「シーベル」君と命名、保護へ@フジ
0238名無電力140012011/03/19(土) 23:03:50.46
消防庁の隊長話長すぎワロタ
0239名無電力140012011/03/19(土) 23:06:00.34
>>236
よくよくアテにならん会社だな
0240名無電力140012011/03/19(土) 23:07:17.24
分団長は好感が持てる
一緒に酒でも飲んでみたい
あ奴のおごりでwww
0241名無電力140012011/03/19(土) 23:07:49.66
げ!ホントだ.
あまりに感動したので報道の虚偽性に気づけなかった.
申し訳ないことだが前言撤回します.すいません.
0242名無電力140012011/03/19(土) 23:11:03.89
結局、都合のいい話しか耳に入らない情弱の見本みたいな奴が大量にいて愕然としたわ
この1週間の経験が全く人生の糧になってない。
0243名無電力140012011/03/19(土) 23:13:06.47

サル山の餌付けかよ。
日本人で良かった・・


2 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 21:00:38.96 ID:MoC/2Uom0
ハイチ難民への物資支援の様子
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6JBDZ96dtDU
0244名無電力140012011/03/19(土) 23:14:59.10
>>194
反原発団体の正体

1) 原発を誘致している連中が、地元に反対の声があるので、補助金とか色々金ばらまいてくれないと・・・という「たかり」をするためのダミー
2) 黙ってくれと金で買収されるのを期待してる「ゆすり」
3) ブサヨ
0245名無電力140012011/03/19(土) 23:16:15.55
事務本館 16時30 3126マイクロシーベルト

事務本館はずっと3ミリシーベルトあたりで張り付いてたから
この後の発表で数値が下がったら効果があったということだな
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103191700genpatsu.pdf


作業が12時30だったらしいから
ほんとにゼロ近ければ、ぼちぼち下がるだろ
0246名無電力140012011/03/19(土) 23:16:54.89
>>206
そんな、あてにならない計器をもとに、様々な検討・対処をやらねばならないって・・・・怖いを通り越して悲しいぞ。
0247名無電力140012011/03/19(土) 23:19:17.11
5号6号機は辛うじて危機を乗り切った感じだね・・・

残りはまだ絶望的だが
0248名無電力140012011/03/19(土) 23:21:54.89
>>245
放水は今日の未明にもやってるはずだが
0249名無電力140012011/03/19(土) 23:23:13.20
>>246
水位もブルドン菅を使った水柱計だろうからな・・・
(容器底の圧力と容器上の圧力の差圧から水位を算出する)
0250名無電力140012011/03/19(土) 23:24:19.75
ちなみにさっきの会見は未明の放水についてだから、明らかに情報誤認と考えられるが
0251名無電力140012011/03/19(土) 23:25:28.22
 福島第1原子力発電所4号機の使用済み核燃料貯蔵プール(約1400立方メートル)を
めぐり、日米で見解の違いが鮮明化している。日本側は19日、自衛隊による放水準備を進
めたのに対し、米専門家らはプールに亀裂が入り冷却水が漏れ、「打つ手のない」(米物理
学者)状況に追い込まれる可能性を指摘している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110319-00000615-san-soci
0252名無電力140012011/03/19(土) 23:26:19.75
>>250
未明の放水だったなら本館北の線量はぴくりともしてないな
0253名無電力140012011/03/19(土) 23:28:43.51
2時以降西門に移してからも最大10%台程度の減少だな
0254名無電力140012011/03/19(土) 23:29:41.35
会見を見る限り、未明の放水を終え、隊長たちは東京消防庁に戻ってきて会見したとある。
明らかに線量が0になったというのは情報誤認であり、会見の高評価を下げないためにも直ちに訂正・謝罪すべき
0255名無電力140012011/03/19(土) 23:30:49.68
>>251
米の言うとおりプールが破損して冷却水が漏れてる気がする
漏れてないとしたらもっと水蒸気出てるはずだ
0256名無電力140012011/03/19(土) 23:31:51.79
>>254
その時その地点ではその値を示してたんじゃないの?
0257名無電力140012011/03/19(土) 23:31:58.82
減少率に関しては、毎度毎度観測されている
イベント以降の自然減少率よりもやや悪い.
何もしなくても下がっているのに、水をかけたことによって下がったと
結びつけるのはオカシイ話だ.
0258名無電力140012011/03/19(土) 23:33:28.79
>>256
発生源ど真ん中、1号2号4号に近い3号そばで、線量が「ゼロ近くになった」といってるんだよ
それなら広範囲に影響がみられるでしょ
0259名無電力140012011/03/19(土) 23:35:17.11
しかし3号機の使用済燃料貯蔵プールからの線量が主なものだと思っていたけど、
下のとおりみたいだからかなり意味不明だな。21時には少なく見積もっても500t以上入ったはずだろ。

午後09時30分 2891.0μSv/h
午後09時00分 2895.0μSv/h
午後08時00分 2937.0μSv/h
午後07時00分 2972.0μSv/h
午後06時00分 3020.0μSv/h
午前11時40分 3954.0μSv/h
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11031911.pdf
0260名無電力140012011/03/19(土) 23:38:00.43
毎分3トンだから時180トン.
21時にはもちろん燃料棒は水で覆われたはず
なのに下がらないということは、4号貴様….
という具合ですね.
0261名無電力140012011/03/19(土) 23:38:44.82
>>258
消防庁の計測って隊員の安全のためのもので、そんな精度期待していい感じがしない
0262名無電力140012011/03/19(土) 23:39:08.38
第一ヒント:プール底に多数の亀裂
0263名無電力140012011/03/19(土) 23:39:18.40
>>251
結局、偵察機じゃ水の有無は分からなかったのか
0264名無電力140012011/03/19(土) 23:39:47.51
キターー
今までのヒステリックな規制はなんだったんだ?www

プールの水がこぼれても、大騒ぎしてたのに。

【原発問題】水道水 放射性物質基準超えても飲用可 厚労省が見解通知 3/19 22:08
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300544008/
通知は「基準値を超えるものは飲用を控えること」とする一方で「生活用水として利用するのは問題ない」
「代わりの飲用水がない場合は飲んでも健康には差し支えない」とした。
0265名無電力140012011/03/19(土) 23:40:05.44
結局これは、危機脱出を見せかけてるだけなのか??

塩だらけの炉内を今回以降も未来永久健全に冷却するなんて、ど素人が考えたって無理だろう

仮に取り出したとしても、何年も冷やし続けなければならない燃料棒が1万本。。。。

どうすんだ福島???
0266名無電力140012011/03/19(土) 23:41:02.91
>>259>>260
3号への水まきは多少の効果は出てるけれど
そもそもプールの状態がわからないからどれだけたまったかはわからん
0267名無電力140012011/03/19(土) 23:41:31.06
>>264
今後の日本の原子力行政は明るいよ。
なんといっても緊急時には250mSvまで浴びてよくて、
150μSv/hでも直ちに健康に影響しないらしいからね。
0268名無電力140012011/03/19(土) 23:41:48.77
>>261
計測は消防庁ではなくて東電。
0269名無電力140012011/03/19(土) 23:42:44.93
米はグローバルホークの画像分析してるんじゃないの?
で4号機に水はないと
政府は直視したくない事実を公表しないだけじゃないのか
0270名無電力140012011/03/19(土) 23:43:26.90
>>263
> 結局、偵察機じゃ水の有無は分からなかったのか

わかるだろw
4号機の天井は骨組みだけになってんだから、上空からサーモグラフィーを撮れば一目瞭然。
北沢の発言で正しいだろ,プールは100度以下、つまり水はある。




あっちの学者が、2chなみの推論をしてるだけだ。
どんな情報か、知りたいもんだwww
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110319-00000615-san-soci
>地震が起きた後の事態の推移のほか、事故発生時に同原発にいた米国人から得た情報をもとに判断したという。
0271名無電力140012011/03/19(土) 23:44:03.18
以上を踏まえると、はっきり行って状況は好転してなくて
自衛隊・消防庁のエリートを使いつぶしながら延々と冷却しないとダメということでOK?
それとも冷却しても何故か線量下がらず、もうどうしようもないということでOK?
0272名無電力140012011/03/19(土) 23:44:59.21
>>264
即死しなければ大丈夫です
0273名無電力140012011/03/19(土) 23:45:38.41
>>269
> 米はグローバルホークの画像分析してるんじゃないの?

だから、あっちの学者だからって全員がグローバルホークの情報にタッチできるわけでもねーだろ?
0274名無電力140012011/03/19(土) 23:45:54.64
>>267
民主党はミリシーベルトレベルの漏洩でもアンゼンってお墨付きを与えたからな
0275名無電力140012011/03/19(土) 23:46:23.86
あっちの学者はこっちの学者よりずっと優秀だと思う
なんとなくだけど
0276名無電力140012011/03/19(土) 23:46:54.94
>>270
阿保ですか?
0277名無電力140012011/03/19(土) 23:46:57.56
4号機の放水は明日初めて実施する@保安院
0278名無電力140012011/03/19(土) 23:47:27.68
で、菅は今何やってんだ?
相変わらず麻雀やってんのか?
0279名無電力140012011/03/19(土) 23:48:31.75
>>264
原発反対派がヒステリックだったからさ。
やつら、そこらのラドン温泉程度でも、放射能漏れ!って延々としつこかったから。
0280名無電力140012011/03/19(土) 23:50:03.09
>>273
何故公開しないのか理由がわからない
これだけ記者会見しながらも政府が発表しないのは
深刻な状況なのか
軍事的な理由なのか
宇宙人
0281名無電力140012011/03/19(土) 23:51:28.13
>>280
公開までしなくていいから、偵察機でも確認できたと発表してほしいよな
0282名無電力140012011/03/19(土) 23:51:44.63
1999年6月18日:北陸電力志賀原発1号機で制御棒が3本落下して臨界事故発生
0283名無電力140012011/03/19(土) 23:52:43.75
幹部は「1分間あたり3トン放水した」とし、その直後に東京電力社員が放射線濃度を計測したところ、
ほぼゼロに近いくらいメーターが下がっていたという。そのため、「放水がプールに命中していると隊
長が判断した」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110319-OYT1T00862.htm
0284名無電力140012011/03/19(土) 23:52:43.77
>280

>小型UFOとフライングヒューマノイド、が写っていたらしい
0285名無電力140012011/03/19(土) 23:54:16.40
一時的に冷やしても意味ない
冷やし続けなきゃいけない
結局は冷却システムを復旧しない限りは根本的な解決にはならない
こんな捨身の時間稼ぎ長くは続かない
現場に投入されている人間はいずれみんな力尽きる
政府はまだ致死量まで余裕あるから大丈夫とか思ってるんだろうな
民主党のバカども全員炉心に放り込んでやりたいよ
0286名無電力140012011/03/19(土) 23:54:38.21
宇宙人ならこの前菅と会ってたじゃん
0287名無電力140012011/03/19(土) 23:54:39.44
>>283
マスコミの理解能力はここ以下だなw
0288名無電力140012011/03/19(土) 23:56:31.72

【よくわかる原子力】
■原子力発電の原理
http://www.nuketext.org/genri.html
■放射線とは
http://www.nuketext.org/radioactivity.html
■放射線の健康影響
http://www.nuketext.org/kenkoueikyou.html
■スリーマイル島、チェルノブイリ原発事故と被害の実態
http://www.nuketext.org/threemile.html

■東海村JCO 臨界事故
http://www.nuketext.org/jco.html

「東海村JOC臨界事故」(グーグル画像検索)
http://www.google.co.jp/images?source=og&q=%93%8C%8AC%91%BAjco%97%D5%8AE%8E%96%8C%CC
(グロ注意)
0289名無電力140012011/03/19(土) 23:57:31.72
直後に下がる・・・・・
プールの水位によるものではないな
0290名無電力140012011/03/19(土) 23:58:25.32
そもそもほぼゼロっていうのがありえない
士気を鼓舞するための東電のリップサービスなんじゃね
0291名無電力140012011/03/20(日) 00:02:15.67
さすがにこんなアホなリップサービスないだろw
記者がアホだったってオチじゃ
0292名無電力140012011/03/20(日) 00:03:19.68
>>285
で、どうしろと?
福島県を放棄して福島県民は全員シベリア送り?
毎日、天気予報で「今日の首都圏の放射能情報です。午前は3マイクロシーベルト、
午後は10マイクロシーベルト、お出かけの際は防護服の準備を忘れずに」という
生活よりはシベリアの福島県人村で暮らすほうが幸せかもしれませんが…
と放射性物質を撒き散らす
0293名無電力140012011/03/20(日) 00:03:47.20
>>291
いや、会見で隊長が実際に言ってた。
東電の社員からゼロになったと聞いたと。
0294名無電力140012011/03/20(日) 00:03:51.59
>>291
記者じゃないぞ
会見で消防庁の隊長が確かに言った
0295名無電力140012011/03/20(日) 00:07:51.86
マジで日本人は怖いわ・・・
一瞬で、立場変えるからなあ。

100mSv以下なら大丈夫って、どんな詭弁?w
一年たったら、原発が再稼動する気がしてきたぞ。

【原発問題】放射能検出のホウレンソウ、専門家 「人体に全く影響のない数値」 一度に4200人分を口にしないと人体に影響を及ぼさない
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300544920/
人体に影響があるのは一度に100ミリシーベルトを受けたときとされており、
小鉢一人前のホウレンソウを100グラムと仮定すると、今回のホウレンソウは
4200人分を口にしないと人体に影響を及ぼさない計算になる。

吉田リーダーは「妊婦や子供など、放射性物質の影響が大きいとされる人たちについても、
摂取しても問題がないレベルだ」と冷静な対応を呼び掛けている。
0296名無電力140012011/03/20(日) 00:08:19.52
これが仙石の力だというのか・・・
0297名無電力140012011/03/20(日) 00:08:30.22
消防 「どれぐらい下がった?」
東電 「ほぼゼロです」

じゃないのか?
解るよな?
0298名無電力140012011/03/20(日) 00:09:51.41
>>295
鬼畜米英が一瞬でギブミーチョコレートですからね・・・

まぁそれなりの生活を保障してくれれば誰が統治者でもOKって
いうアバウトな大衆の思考は戦国時代からの伝統だからな・・・
0299名無電力140012011/03/20(日) 00:10:37.17
>>280
仙谷が官房副長官になったから
0300名無電力140012011/03/20(日) 00:12:44.85
>>297

ありうる
0301名無電力140012011/03/20(日) 00:13:09.23
4号機詰んでるな

会見では一切ふれないし
0302名無電力140012011/03/20(日) 00:14:36.69
>>297
その可能性はあるね
隊長がその意味を取り損ねたか、あるいは東電社員が意図的に取り違えるように言ったか
どっちかわからないけれど
いずれにしても隊長はそれを聞いて「ああ、プールに入ってるんだなと思った」って安心したようなことを会見でしゃべってたよ
0303名無電力140012011/03/20(日) 00:15:02.07
>>297
シャーロックホームズの再来
0304名無電力140012011/03/20(日) 00:17:15.71
福島第2も女川も再稼動するでしょ。さもなきゃ計画停電が日常化した生活だよ。おまえらそんなのに耐えられるの?
0305名無電力140012011/03/20(日) 00:17:24.64
もう日本はオワタwwww

職業被爆の規制値が年間50mSvなのに、一般人の被曝は100mSvまでOKって

放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%BD%8D%E5%85%83%E7%B4%A0%E7%AD%89%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E9%98%B2%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
職業人に対し5年あたり100mSv、年間50mSvの被曝線量の規制値を定める。但し胎児(母体)は別扱い。
0306名無電力140012011/03/20(日) 00:18:47.11
>>297
すげぇな…それなら格納容器作らなくてもスプリンクラーあれば今後は無問題だな…
0307名無電力140012011/03/20(日) 00:20:57.45
これからは使用済み燃料は外に直置き
時々消防車で水を掛ける
中間貯蔵施設・最終処分施設も不要。全て水を掛けるだけでOK
0308名無電力140012011/03/20(日) 00:21:59.84
開放系の自然共生型原発、日本発!
0309名無電力140012011/03/20(日) 00:23:16.48
日本すごいなw
体を張って国民の命をかけて新たな原発の形を模索中w
これで得た情報を海外に高く売って復興のために使おう
0310名無電力140012011/03/20(日) 00:26:25.84
自然共生型原発の特徴
・建家屋上を廃止、透明性を確保
・使用済燃料の保管は大気開放とし、時々消防車で水を掛ける方式とする。
・ECCSは全て廃止、必要に応じ仮設分電盤と予備ポンプを移送し対応。
0311名無電力140012011/03/20(日) 00:27:09.41
>>310
・地震や津波などの自然災害に立ち向かうのではなく、受け入れるトータルデザイン
0312名無電力140012011/03/20(日) 00:27:38.70
人間を原発に合わせる、ってのは新しい思想だよなw
直ちに健康に影響がない放射線はこれより問題なしとする
0313名無電力140012011/03/20(日) 00:27:54.02
そのうち、日本人の肌の色が青く進化するな

おやすみ、ヤマトの諸君
0314名無電力140012011/03/20(日) 00:28:53.49
>>313
ゴジラやガミラスみたいに放射線を栄養に出来る生物はいいよな・・・

いや放射線が無いと生きられないから気の毒か?
0315名無電力140012011/03/20(日) 00:28:54.62
4号機のプールと格納容器側の仕切りが壊れたとの仮説@保安院
0316名無電力140012011/03/20(日) 00:30:36.10
すいません、冷却システムが回復する可能性ってあるんですか?
できるんだったら東電がとうの昔にやってると思うんですけど
自衛隊や消防士って原発の素人でしょ
0317名無電力140012011/03/20(日) 00:31:12.25
自然共生型原発か・・・
いいなあ。

日本人は、どこに向かっているのだろうか。
マジで一年後に福島原発を再稼動させて、世界がひっくり返るんじゃないか?

「oh no I dont understand 日本人はアホですかあ?、あんな大事故を経験して、まだ原発使いますか? fucking japs」
0318名無電力140012011/03/20(日) 00:32:33.66
163 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 19:01:58.41
政府がグローバルホークの映像公開しないってことは
ヤバイものが映ってたとしか思えないんだが

252 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 19:41:18.19
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/japan-nuclear-evaculation-zone.html?scp=1&sq=estimates%20of%20potential%20exposure&st=cse

だれか全文訳してくれ

357 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 20:43:04.22
>>252
俺はよんでないけど転載
ニューヨークタイムズ グローバルホークのデータ解析結果きました。1マイル以内は数週間内に死亡です。
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/japan-nuclear-evaculation-zone.html?scp=1&sq=estimates%20of%20potential%20exposure&st=cse
1.6 km以内は、数週間以内に死亡
3.2 km以内は、2ヶ月で死亡の可能性
4.8 km以内は、口や喉からの出血
8.0 km以内は、吐き気、嘔吐、脱毛
80 km以内は、血液の化学的変化
0319名無電力140012011/03/20(日) 00:33:35.99
>>318
> 1.6 km以内は、数週間以内に死亡
> 3.2 km以内は、2ヶ月で死亡の可能性
> 4.8 km以内は、口や喉からの出血
> 8.0 km以内は、吐き気、嘔吐、脱毛
> 80 km以内は、血液の化学的変化

直ちに影響が無いのでアンゼンです
0320名無電力140012011/03/20(日) 00:34:03.42
けどもう福島は人が住めないんだから原発置くには最適だよ
こうなったら福島にじゃんじゃん原発建てるべし
0321名無電力140012011/03/20(日) 00:34:07.97
不安院

四号機プールの損傷疑惑について
4号機プールには水が被っているという映像がある。
水素爆発したのに水があるとか辻褄があわない。
SR弁と使用済み燃料プールにつながっている冷却水配管の仕切りがある。
水素爆発の際、この仕切り板が破損、爆発後使用済み燃料プールに歯止めを失った水が
流れ込んだのではないか。あくまでも推測。

0322名無電力140012011/03/20(日) 00:35:44.30
>>321
仕切り板があるのは、貯蔵プールと格納容器上部にある水没用プールだよ
0323名無電力140012011/03/20(日) 00:36:35.68
東京電力本店から『原発』に関する記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43720450
0324名無電力140012011/03/20(日) 00:37:12.30
3号のプールに水イッパイ入れても放射線量が劇的に減らないのはなぜだ
やはり4号なのか
0325名無電力140012011/03/20(日) 00:37:56.32
>>321
水素爆発した←水が無くなって燃料棒露出でもプール破損していない
水素爆発後にラッキーなことに水が入る

神風きたね
0326名無電力140012011/03/20(日) 00:38:09.31
>>313
「放射能のない空気などとても耐えられん!」
0327名無電力140012011/03/20(日) 00:38:15.20
>>324
2号の底抜けじゃない?

全部って事もあるが・・・
0328名無電力140012011/03/20(日) 00:39:08.05
4号機の使用済み燃料プールの水が、炉の安全弁と繋がっている配管に流れ込んだってか?
0329名無電力140012011/03/20(日) 00:39:13.56
もともと原子炉に水入れて弁を開いてるんだから放射性物質は結構出てるだろ。
ゼロとはおかしい。
0330名無電力140012011/03/20(日) 00:40:09.65
>>325
こりゃあ二号も水素爆発させるべきだな
0331名無電力140012011/03/20(日) 00:40:21.38
燃料棒の一部が露出して水素を発生するのと
プールに水があるのは矛盾しないだろ
0332名無電力140012011/03/20(日) 00:41:03.15
>>324
というか、水埋めればただちに(笑)劇的に低下するはずって前提は自明でいいの?
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