【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
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0001名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:48:27.92俺は俺でそれはお前の事だ。 俺が俺でなくても俺が答えてやる。 なんでも聞け。
0283名無電力１４００１
2011/03/19(土) 20:55:02.11それで11kWって事は、単独にして放射冷却させても800～900℃くらいになる。 真っ赤に赤熱するよ。
電気ストーブが30cmくらいで1本600Wくらいだが それより長さあたりの発熱量は多い。
それをもってゆけるの？
0286名無電力１４００１
2011/03/19(土) 20:59:16.34×11mくらいの直径
○11mmくらいの直径
0287名無電力１４００１
2011/03/19(土) 20:59:28.82『過早』核爆発て何ですか？
原子炉用のウランは濃度が低過ぎて核爆発は起こらないとwikiに書いてありましたが…
0288名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:01:03.96空焚き→1000℃超え
燃料棒を支えるステンレスフレームが強度を失って崩れる
燃料棒が崩れて塊になる
放熱が更に悪くなり温度上昇
溶けながら下部の燃料棒を巻き込みながら徐々に下がっていく
底の方に残っている水がどんどん蒸発
蒸発して水が減ると灼熱魂はその分下がる・・・
どんどん大きくなってそのうち臨界量に達すると・・・
0291名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:04:42.68高速中性子は燃えないウランが受け取るようになって臨界にならないや
>>228は訂正させて。
0292名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:05:51.25関係ある
臨界量＝質量∝体積
0294名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:07:54.36なら、あの爆発のもとになった水素発生の熱は何から由来するのかね？
まったくわけがわからんよ。
使用中の炉の中の燃料が生きてるから、こういう厄介なことが続けざまに起こっているんじゃないか。
安全に原子の火が消えていて、使用済み燃料だけがあるだけなら、ほとんど何も問題はない。
たとえそれが、プールが大きく壊れて散乱していたとしても。
0295名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:09:37.74溶解したら臨界量が激減するのをお忘れなく
0297名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:12:44.38これが最悪のひとつ前くらいの状況だと思うが
プールの中にいてくれたら水を入れれば放射線は抑えられるが、
外にあったら、どうしようもない。
決死隊を編成して
マジックアームででも運ぶか、その場で囲い作ってガラス＋ホウ酸で埋めるか
どっちでも死ぬ可能性ある決死隊だな
0298名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:13:24.65http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf
0299名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:15:05.36この状態で30km地点で20μSv/hの放射線レベルが計測されています
可能性が低い事は理解出来ましたが、もしも福島第一で燃料の一部でも
臨界核爆発を起こしたら、30km地点での放射線レベルはどのくらい上昇するでしょうか？
オーダーで言えば2桁は上がるでしょうか？
もしも、それなら現在屋内退避している方々は
殆ど即死または数週間で死亡する状態だと考えますがいかがでしょうか？
Ｑ２ また、臨界核爆発は起きないとしても、プールに貯蔵している燃料棒は既に外気に開放されている状態です。
この状態の燃料棒はプール内の水が完全に蒸発してしまえば、自らの崩壊熱で被覆管を溶かし
気体または砕片となって付近に撒き散らされることになりますか？
それならば、現在の海水注入作業が生命線となりますが、私のこの理解は正しいでしょうか？
0301名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:21:11.58化学的な変化は原子核に影響を与えない
温度が上がれば燃えないウランの吸収率が少しだけ上がって少しだけ臨界しにくくなる
>>296
だから、圧力容器の底に塩がグラグラ煮えてるだろうから、これが蒸発して壁で冷えての
パソコンの冷却用のヒートパイプと同じ仕組みで 圧力容器全体が同じ温度になってるだろうから、底だけ抜けてどこまでもというのは無い。
底が抜けたら、気化熱で一気に冷える。
0302名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:21:42.14広島の原爆みたいな状態を想像してます
違っていたら教えてください
臨界＝継続的に核分裂が引き起こされる事象
爆発＝一気に周りのウラン燃料が反応する事象
と漠然と考えていました
臨界に達したとしても周りのウラン燃料が連鎖反応で核分裂する訳ではないのでしょうか？
0303名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:27:05.92無知ってのがわかった
0304名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:29:47.92原子炉の核分裂で核爆弾のような爆発エネルギーは間違っても起こせません
原子爆弾は非常に濃度の高いウランやプルトニウムをものすごい圧力で圧縮しないと爆発的なエネルギーが出せません
原爆の場合ウランの周囲をTNT火薬でくるんで爆破の勢いで超高圧に圧縮させています
水爆にいたってはさらに圧縮するために原爆で燃料のプルトニウムを圧縮させています
0305名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:31:30.24ウランは238と235の二つの同位体があり、核分裂するのはウラン235のみ。
核燃料は原爆ほどウラン235の濃度が高くないので、臨界に達しても爆発的な核分裂は起きない。
そもそも臨界に達するのも難しい。
0306ぱらぱら
2011/03/19(土) 21:31:55.82場合の事を考えていると思いますが、もし一箇所に燃料が集まった
場合再臨界に達する事はあるのでしょうか。？
0307福島県民
2011/03/19(土) 21:32:01.700308名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:34:20.29＞原子爆弾は非常に濃度の高いウラン
これは濃縮率70%で5㎏のことですよね？
ウラン燃料は3%～5%で低いことは知っていますが、やはり格納容器や圧力容器の中で
燃料が溶融したり、
野晒しのプール内の燃料棒が溶融したりした場合には
局部的であっても以上の濃縮率の条件を満たす可能性は無いのでしょうか？
これは>>299のＱ１に関連することですが・・・
0309名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:34:20.980310名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:35:41.40遠く離れてシーベルト毎時の値が上がるのは放射線が直接届いてるのではなく
放射性物質が届いているからです。
放射性物質は、
１、冷却水に含まれる僅かな不純物が運転中の中性子で放射化したのが、どこかに溜まっていて水素爆発で飛び出した
２、今海水を入れているので、この海水の不純物が燃料棒の自発核分裂で放射化して蒸気と共に飛散した
３、使用済燃料貯蔵プールの燃料棒に何かが倒れこんで局部的に温度が上がり水素爆発で燃料棒が飛び出て破損、中身が飛散した
こんなふうに出たものでしょう。
臨界は、水がなければ臨界にならず、水がある間は臨界になってもそんなに高温にならないので臨界や核爆発の心配は無用
0315名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:44:31.12レスありがとうございます。
＞遠く離れてシーベルト毎時の値が上がるのは放射線が直接届いてるのではなく
＞放射性物質が届いているからです。
たしか原子炉近くでは 300mSv/h ＝300000μSv/h の放射線レベルが観測された筈ですが、
これが距離の２乗で減衰していけば、30km地点で20μSv/hの放射線レベルにはならないでしょうか？
何km離れると、何分の一になるのかのおおまかな目安でもあればご教示下さい
0317名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:45:22.08ありえないけどたとえ濃度が高い部分が出来たとしてそれを核爆弾にする圧縮はどうするの？
この圧縮を爆縮っていうんですが核爆発させるための爆縮は正確に球形状に圧縮する必要があります
高濃度のウランにダイナマイト投げ込んだぐらいでは絶対に核爆発しません
核爆発と臨界を一緒にしてしまうのはもうやめましょう
0318名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:45:47.110319名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:47:04.13もし、ただ集めただけで臨界になるのなら、それは核爆弾に使う事が出来ます。
だから、集めただけでは決して臨界にならないような濃度のものしか日本にはありません。
ウラン燃料のうち、燃えるウランの割合が低いという事は、中性子が3個でても、2個が燃えないウランに吸収されて1個が時々燃えるウランにあたるだけでは
連鎖反応が起きないでしょ？
日本にあるウランでは、減速材で燃えるウランの吸収しやすい速度にうまく調整してやらないと連鎖反応は起きません。
0321名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:47:30.06余った分は当然溢れる事になるわけで、プールは一番上にあるからしたの設備は水浸しなりますよね。
3号機の配電はどうなるのでしょうか？
0322名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:47:32.58ウランに爆縮はいらねーよ
知ったか
0323名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:52:43.96500mで 4mSv/hなら 100mに近づくと 100mSv/h 30mに近づくと1Sv/h 10mだと10Sv/h 即死です
1kmで 1mSv/h
10kmで10μSv/h
30kmで1μSv/h
0324名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:54:59.32放水＝プールに入ってるとはとても思えない
数字は政府が国民を勘違いさせようと発表してると思う
そういう騙すような数値ばかり発表してる・・ったく
東京消防庁の映像も見せないし
0325名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:55:55.25なので燃料棒が溶融すると核爆発が起きる可能性が出てきます。逆に言えば燃料棒が溶融しなければ核爆発が起きる可能性はありません。
なので、現状では核爆発が起きる可能性は政府と東電の発表を信じるならありません。
0326名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:13:00.17全然離れてるからチェルノブイリではないし。
0327名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:19:53.46「放射能」「放射線」、という語はコメントに反映されずにカットされる。
自分の画面には表示されるが、他人には見えない。
更新ボタンを押すか、別画面をたちあげれば反映されないのが確認できる。
民主党政権を守るためには、こんなことをするニコニコ動画。
情報統制、情報規制、という語もシステムカット。
放射能と打って、更新ボタンを押して確認すべし。
0328名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:21:58.39【よくわかる原子力】
■原子力発電の原理
http://www.nuketext.org/genri.html
■放射線とは
http://www.nuketext.org/radioactivity.html
■放射線の健康影響
http://www.nuketext.org/kenkoueikyou.html
■スリーマイル島、チェルノブイリ原発事故と被害の実態
http://www.nuketext.org/threemile.html
■東海村JCO 臨界事故
http://www.nuketext.org/jco.html
--------------------------
「東海村ＪＯＣ臨界事故」（グーグル画像検索）
http://www.google.co.jp/images?source=og&q=%93%8C%8AC%91%BAjco%97%D5%8AE%8E%96%8C%CC
（グロ注意）
0329名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:25:34.120330名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:29:26.49空プールのなかのあっちっち核燃料なんて回収するの無理だし。
海中に落として冷やした核燃料を回収したほうがやりやすいと思うけど。
0331328
2011/03/19(土) 22:32:02.99そして850度になるとジルコニウムは水と反応して燃え出して、放射能は外に漏れ
てきます。ジルコニウムが燃え ると水素が出来、水素爆発の危険がでてきます。
http://www.nuketext.org/genri.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ジルコニウム+850度+水
空焚きすると、まずこれが起こる。
0334名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:37:11.66それは海中から回収するのがってことですか？
0336名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:41:17.81なるほど。仮にやるとすると、施設ごと海に落とすぐらいのことしないと
無理そうですね・・・・
0337名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:43:00.15なるほど、ありがとうございます
そうなると原子炉付近の観測地点が正確に放射線源からの距離が分からないと
どのくらい遠距離で減衰するのか分かりませんね
>>325
やはり可能性は残るのですね
現在の冷却作業が上手く行くのを祈るのみです
>>329
カンガンスと賎獄です
0338名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:43:59.910339名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:44:31.130341名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:49:18.260343名無電力１４００１
2011/03/19(土) 23:01:42.46ありがとう
50キロ以上離れていれば大丈夫って質問に答えてくれる人が言ってたけど、最悪のシナリオの場合半径何キロ圏内から逃げたらいい？
0344名無電力１４００１
2011/03/19(土) 23:13:31.89地下に潜れ
プールの中で生活しろ
0345名無電力１４００１
2011/03/19(土) 23:16:03.36海外の親戚ん家から引っ越して来いって言われてる
オーストラリアとタイに分ければ親戚、恋人家族一応全員移れるんだが…
0346名無電力１４００１
2011/03/19(土) 23:18:41.93現在の放射線レベルなら100km離れていれば、外出を出来るだけ控えて屋内退避で大丈夫です。
屋外観測で10μSv/h 以上の地点は危険ですが、これが一桁台なら継続してその地点で生活しても大丈夫ですよ。
少なくとも1年は。
あと1ヶ月も経てば終息するかどうかは分かってくると思うので、
100キロ圏外の皆さんが避難を考えるのはそれからで充分です。
問題は、現在50キロ未満の地域の皆さんです。軒並み継続して10μSv/h 以上の観測値です。
早くこの皆さんを100キロ圏外へ避難させないと、数ヶ月で被害が確実に出ます。
文部科学省のHPか該当都道府県のHPに行けば各地の観測値が分かりますよ。
0347名無電力１４００１
2011/03/19(土) 23:24:04.540348名無電力１４００１
2011/03/19(土) 23:30:53.12■原発 緊急情報（８） 放射線はどこまで行くか？
http://takedanet.com/2011/03/post_cd3c.html
http://takedanet.com/
0350名無電力１４００１
2011/03/19(土) 23:47:42.25以外、人は近づかなくていいんじゃないかなぁ。
放水銃の角度（上下左右）は水圧で動くようにしてやれば、放射能で誤作動する
電子回路とか使わなくていいしさ。
0351名無電力１４００１
2011/03/20(日) 00:10:58.31風船に水入れて落としてやればいいって言う人もいるよ。
あんまり大きな風船になると原子炉にぶちあたってかえって炉が壊れるから、
ほどほどの大きさにしないといけないだろうけど。
0353名無電力１４００１
2011/03/20(日) 01:08:19.67ｔｈｘ
0354名無電力１４００１
2011/03/20(日) 02:02:28.65ウラル核惨事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%AB%E6%A0%B8%E6%83%A8%E4%BA%8B
旧ソビエトのプルトニウム生産施設で1957年、放射性廃棄物を貯蔵するタンクの
冷却装置が故障、温度が急上昇して爆発し、1,000m上空まで舞い上がった放射性廃棄物は
幅約9km、長さ105kmの帯状の地域を汚染、約1万人が避難。
一週間で0.5シーベルトの被曝は、1時間あたり3ミリシーベルトであり、
現状の福島第一原発正門前に相当すると考えられる。
共産党政権の情報隠蔽により、西側には20年後まで事故の存在が知られることはなく、
放射能汚染の事実が正式に地域の住民に伝えられたのは実に35年後。
0355名無電力１４００１
2011/03/20(日) 02:40:58.21元記事のTBSニュースがすでに消えているので孫引きになるが
http://br117.tumblr.com/post/3939404229/3-18
> 「最大の過失と言えるのが、発生から今日まで安全保障会議を一度も開いてないことだ」（政府関係者Ｂ）
>
> 会議の場に各省庁の幹部に加え、現場の装備などに詳しい課長クラスを一斉
> に集め、「持っている装備を全部出せ」と指示して確認していれば、機動隊の
> 放水車を出すという結論になるはずはなかったといいます。
首相官邸の意思決定システムは麻痺しており、肝心の放水からしてこの体たらくなので、
容器素材のプロの意見など聞きに行く知恵など回るはずもない。
0356ｺﾞｯﾁ
2011/03/20(日) 04:15:47.87メルトダウンした核燃料は制御棒から離れ、核燃料は臨界すると思うのですが、その時の放射能の量は、今と比較して、どれくらい増えるでしょうか？
0357あ
2011/03/20(日) 04:20:00.370358名無電力１４００１
2011/03/20(日) 04:27:23.79圧力容器にはメルトダウンしても臨界させないような仕掛けがあり、
核燃料はウラン235の濃度も低いので、メルトダウンが臨界を必ず引き起こす
というわけではない。
恐ろしいのは臨界ではなく(もともと原子炉は臨界させるためのプラントである)、
圧力や水蒸気爆発等により容器が破損して高レベルの放射能を持った核燃料が
飛散することであり、それは臨界するか否かを問わない。
0359名無電力１４００１
2011/03/20(日) 04:52:21.26水処理で取り除ききれる類のものじゃないんでしょうか？
また、以下記事の数値は高い数値だと思いますか？
（福島では既に300Bq/L越えの数値が検出されているようです）
ちなみに、WHOの基準が1Bq/Lなのに対して、国の基準値が300というのは素人にはよくわかりません。
以下引用
＞ 福島第一原子力発電所の事故の影響を調べている文部科学省は１９日、
＞首都圏を中心に１都５県の水道水から放射性ヨウ素やセシウムを検出したと発表した。
＞ いずれも国の原子力安全委員会が摂取を制限する基準値を下回っている。
＞ １８日に採取した水道水を１９日に分析した。水道水１キロ・グラムあたりのヨウ素の検出量が
＞最も高かったのは、栃木県の７７ベクレルで、国の基準値（３００ベクレル）の３割以下だった。
＞次いで、群馬県（２・５ベクレル）、東京都（１・５ベクレル）、千葉県（０・７９ベクレル）、
＞埼玉県（０・６２ベクレル）、新潟県（０・２７ベクレル）となった。
＞
＞ 一方、セシウムも、栃木県で１・６ベクレル、群馬県で０・２２ベクレルが検出されたが、
＞いずれも国の基準値の２００ベクレルを大きく下回った。
＞（2011年3月19日21時27分 読売新聞）
＞http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110319-OYT1T00743.htm
0360名無電力１４００１
2011/03/20(日) 05:01:01.63ありがとうございます。
0361名無電力１４００１
2011/03/20(日) 06:53:01.96思うのですが、どうでしょうか？
0363名無電力１４００１
2011/03/20(日) 07:25:44.75http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/lifeline/1300556346/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300556346/
0364名無電力１４００１
2011/03/20(日) 07:36:28.65自慢？
うざいよ
0365名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:27:31.96水道局規模のものだと砂濾過が主流。
生物やフロック化の方法などで
多少最終的に取り切る物質の大きさは異なるだろうけど、
本当に「取り切る」ならＲＯやＵＦクラスの濾過がいるでしょうね。
コストがかかりすぎるので普通の浄水場で使っているというのは聞いたことがない。
0366名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:14:15.09優先順位は
福島原発の影響がない国 避難する国の地震などの災害の少ない国
治安
物価
日本人への差別や言語の問題などです。
真剣に考えています。
0368名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:17:21.35ありがとうございます。
RO(逆浸透膜でしたっけ？)って、海水の濾過などに使うものですよね。
数日前には、水道局で放射性物質はとりきれるから安心して、
というような専門家の発言を掲載した記事が出回っていたのに…。
0372名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:32:43.07韓国は誰もが容易に思いあたる国だけど、日本からの距離や、北朝鮮との軍事危機、日本人の受け入れ拒否などが考えられない？
0376名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:36:33.14皮肉が分からんの？
0377名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:58:09.310378名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:21:46.87燃料棒が水面から出たまんまなのはなぜ？
資料見ると圧力は下がってるし
海水の注入作業は続けてるみたいだけど。
0379名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:23:06.520380名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:23:54.40そりゃ「ゼロ」にしたいんだったらROを通して純水にするしかないよ
水道局の濾過で「人体に影響のない量」にまでは減らせてるよって話
0381名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:24:15.48原因を想像しようにも、情報が余りにも不足。
まさか、海水量が増えると臨界に達して圧力上がるわけでもあるまいに
ちゃんと説明してほしい所。
でないと勘ぐりたくなるよね
0382名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:28:43.07何日後に燃料入れ替えるものなの？
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