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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/03/18(金) 19:08:54.88
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ <-8抜けてたのでごめん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/
0792名無電力140012011/03/19(土) 14:15:28.16
ポンプ車のバッテリが上がって送水できないか・・・
本当は線量が多すぎてダメなんだろ?
0793名無電力140012011/03/19(土) 14:15:31.07
バッテリー上がったwwwバカスwww
0794名無電力140012011/03/19(土) 14:16:31.37
>>792
だろうね
0795名無電力140012011/03/19(土) 14:17:02.95
オープンエアだとさすがに電子機器が濡れるから一部だけテントがいるだろう。
もう御用学者は死ねよ。狂っているぞ、お前ら。
東京に時間1000μシーベルト降っても安全と言うだろうし、100ミリになっても直ちに影響はないと言うだろうし。
0796名無電力140012011/03/19(土) 14:18:21.95
>>795
直ちに影響はないは流行語になってもおかしくないw
0797名無電力140012011/03/19(土) 14:19:14.82
放水車をそこに放置していたらしいので、
バッテリーが上がったんじゃなくて、
電子回路が放射線でやられてたりして。
0798名無電力140012011/03/19(土) 14:19:53.02
>>796
即死レベルじゃなければ「直ちに影響は無い」って言えるよな
0799名無電力140012011/03/19(土) 14:19:52.98
>>795
「直ちに」だからな

即死しない限りは「直ちに」影響は無い
数秒後に被爆で死亡しようが「直ちに」影響は無い
0800名無電力140012011/03/19(土) 14:20:10.92
>>795
先週、屋根が吹っ飛んだ映像を見てからもう何とも思わん。
0801名無電力140012011/03/19(土) 14:20:41.23
モーターの制御回路や、バッテリーを充電するコントローラーがダメになったかな。
γ線強そうだから。
0802名無電力140012011/03/19(土) 14:21:23.59
国民がパニック起こす発言はあとで責任問題になる

政府発表と歩調合せて小遣い稼ぎしてるだけでしょ
0803名無電力140012011/03/19(土) 14:23:27.87
放水開始だと
0804名無電力140012011/03/19(土) 14:24:12.69
放水開始来た。
テレビ中継されないように、わざと時間ずらしただけだったりして。
0805名無電力140012011/03/19(土) 14:26:41.88
いま下り新幹線だけどまるで遠足のバス。
東京から横浜までの指定席空席資料を見せられて、まだ避難は始まっていないと思い込む人は命を無駄にしているね。
子供や妊婦さんだとかなりいまの被曝量でも危険だろう。
未来の日本人の遺伝子を壊すつもりか。
0806名無電力140012011/03/19(土) 14:26:58.52
放尿キター
0807名無電力140012011/03/19(土) 14:28:59.08
いや、普通に社会的な生活を営んで人間関係があれば
都心からも避難する人いることくらいはわかるっしょ
0808名無電力140012011/03/19(土) 14:29:33.61
>>789
4号機プールは満水でした。ご安心を。
0809名無電力140012011/03/19(土) 14:30:07.33
なんでNHKは舘ひろし優先なの?
放水のライブ映像を最優先にしろよ!
0810名無電力140012011/03/19(土) 14:30:53.44
>>809
しばらく注水を続けて爆発しないのを確認できたら録画を放送するんだろう
0811名無電力140012011/03/19(土) 14:31:35.33
>>808
やった!
0812名無電力140012011/03/19(土) 14:33:27.20
>>808
では4号炉火災の原因は何?
0813名無電力140012011/03/19(土) 14:35:41.88
>>808
まじか!よっしゃ!!
0814名無電力140012011/03/19(土) 14:36:02.33
>>791
理論は分からんが水で活性化している。
核反応が一時的に増大する現象が起きている。
増大すると直ちに抑制作用も働いて核反応は抑え込まれるようだ。
先ほど14時30分に放水を開始したのなら、19時30分〜22時30分あたりに
放射線レベルは過去最高となるだろう。
0815LIFE IS MUSIC2011/03/19(土) 14:36:22.28
http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI
0816名無電力140012011/03/19(土) 14:36:31.99
都内だけど、テレビの地上波、震災情報NHK-Eの避難者名簿情報だけ。
原発が、少なくともスリーマイル島の事故に匹敵する緊急事態なのに。

報道規制なのか?アメリカの無人機によるビデオも政府は公開しないし。
0817名無電力140012011/03/19(土) 14:37:54.64
>>814
理論わからんのに水で活性化なんていいかげんなこと言うなよw
0818名無電力140012011/03/19(土) 14:39:31.99
>>817
多分すごい学者さんなんだよ。
0819名無電力140012011/03/19(土) 14:39:55.97
>>812
だなw
0820名無電力140012011/03/19(土) 14:40:12.96
>>811-813
これはマジだよ。
東電の証言だけでは怪しいけど、12日からアメリカの無人偵察機が飛んでいて
撮影した動画を日本政府に提出しているらしい。
4号機のプールに水があるか無いかはそれで分かるはずだ。
0821名無電力140012011/03/19(土) 14:40:40.57
>>816
そもそもグローバルホークからの映像って軍事機密とかに当たらないの?
0822名無電力140012011/03/19(土) 14:40:45.22
>>812
漏電
0823名無電力140012011/03/19(土) 14:41:15.00
>>812
4号機の原子炉の中にこっそり燃料が残ってる。
0824名無電力140012011/03/19(土) 14:42:00.30
>>822
いつの間に電源復旧してたの?
0825名無電力140012011/03/19(土) 14:42:51.90
>>824
ヒント:バツ&テリー
0826名無電力140012011/03/19(土) 14:44:38.20
>>825
バッテリーは地震の翌日には尽きてる
いつの間にバッテリー再充電してたの?
0827名無電力140012011/03/19(土) 14:46:21.72
>>826
バッテリーは一つだけじゃないと思う。
0828名無電力140012011/03/19(土) 14:47:00.85
>>827
複数のバッテリーが全て尽きたから冷却できなくなったんだけど
0829名無電力140012011/03/19(土) 14:47:33.90
恐らく非常照明用のバッテリーだな。
0830名無電力140012011/03/19(土) 14:48:11.87
>>828
冷却用のバッテリーだけじゃなく、計器用バッテリー、非常照明用バッテリーなどたくさんある。
0831名無電力140012011/03/19(土) 14:48:14.47
バッテリー厨うざい
水素爆発が起きてるんだからバッテリーが原因なわけないだろ
どんだけ低脳なんだw
0832名無電力140012011/03/19(土) 14:48:57.10
>>829-830
重要なことなので二回(ry
0833名無電力140012011/03/19(土) 14:50:09.90
>>831
他に火災原因ないだろ?
0834名無電力140012011/03/19(土) 14:50:28.36
臨界厨
ナトリウム放射化厨
核融合厨
落書き厨
バッテリー厨 ←New!
0835名無電力140012011/03/19(土) 14:51:36.14
>>833
非常照明用バッテリーが原因で建物の外壁が吹き飛ぶほどの水素爆発が起きる原理について
詳しい解説を求む
0836名無電力140012011/03/19(土) 14:52:24.52
>>829-830
2回言うなw
0837名無電力140012011/03/19(土) 14:53:12.38
>>814
そうじゃない。 海水を入れてるから、海水が燃料棒からの中性子で放射化する。
燃料棒からの中性子は崩壊放射線よりズーっと少ないから量そのものは大した事はないが、
水が蒸発してゆくと濃縮されてゆき、沸騰する水蒸気に巻き上げられて出てくるから 
放射性物質の量が一時的に増大するのだろう。

海水を入れているのだから仕方ない。 
海水を入れるなら蒸発する量以上に海水を入れるしかない。
0838名無電力140012011/03/19(土) 14:53:51.92
ナトリウム放射化厨キターw
0839名無電力140012011/03/19(土) 14:55:19.81
だから4号建屋はどこが爆発でどこが火災で
あんなにボロボロになったのか情報がないんだよ
0840名無電力140012011/03/19(土) 14:55:45.20
> 臨界厨
> ナトリウム放射化厨
> 核融合厨
> 落書き厨
> バッテリー厨

同一人物だと思ってるよ
こんなバカがそう何人もいてたまるか
0841名無電力140012011/03/19(土) 14:58:21.14
>>837
なるほど、ナトリウムの半減期は短いし増減する理由も分かる。
でも放射線レベルをグラフ化したものを見て欲しい。
微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを繰り返している。
このような波形はナトリウム放射化では説明がつかないだろう。
0842名無電力140012011/03/19(土) 14:59:23.06
4号機プールが満水だとすると、使用済み燃料の崩壊熱200万kcal/hourというのと矛盾するだろ。
これだとプールの水1400トンを1度上げるのに40分くらいしかかからんはずだが。
それとも蒸発熱分だけ余裕があるのか?
0843名無電力140012011/03/19(土) 14:59:43.03
発熱量一番大きい4号に水が?
0844名無電力140012011/03/19(土) 15:01:02.97
>>772
じゃ、普通の薪にくらべて、なかなか火が消えにくいね。
0845名無電力140012011/03/19(土) 15:01:28.20
>>842
東電社員のホークアイなめんなよ。満水だから安心して寝ろ。
0846名無電力140012011/03/19(土) 15:02:21.48
4号機に注水するに関して天井が吹き飛んでいるから圧力は上方にすべて解放される。
だから水蒸気爆発でのプールの損傷を心配する必要はそれほどない。
という理解で正しいよね。
0847名無電力140012011/03/19(土) 15:05:51.68
>>730
福島第一で解体に向けての問題点って
飛散した放射性物質の撤去が先ずは出て
さまざまな状況のRBの破損部の解体と
撤去…
難題目白押しだが、その為にも何とか冷温停止に持っていかないとだな。

作業にあたってる中の人ガンガレ!
08488422011/03/19(土) 15:09:00.61
100度の水1400トンを100度の水蒸気にするのに必要な熱量を計算すると
プールの水全部を蒸発させるのに400時間はかかることがわかりました。

結論:満水
0849名無電力140012011/03/19(土) 15:10:41.45
>>848
では4号炉プールの10分の1しか熱量がない3号炉プールから水がなくなったのは何故?
0850名無電力140012011/03/19(土) 15:11:22.59
4号機プール:満水
3号機プール:臨界

これはほぼ確定
0851名無電力140012011/03/19(土) 15:11:34.53
>>849
爆発による損壊かなぁ

あと4号機の職員が地震でプールの水かぶってるよ
つまりある程度は漏れた
0852名無電力140012011/03/19(土) 15:11:39.26
>>848
あと外それなりに寒いからな微量ではあるがロスがあるはず
0853名無電力140012011/03/19(土) 15:12:40.75
すごいね140μSv/hで影響がないとかw今までの基準はなんだったんだろうねwww

経済産業省の原子力安全・保安院は、午前11時前からの記者会見で、福島県内で、放射線量が比較的高い値が
検出された地域について、「福島第一原子力発電所からおよそ30キロ離れた浪江町のある地点で18日、
周辺より高い、1時間当たり140マイクロシーベルトを検出している」と述べました。
そのうえで、「この地点は、風向きなどの影響で放射線の値が高く出る傾向にあるとみられる。
この値は、直ちに体に影響は出ないが、ずっとさらされていると影響がある可能性があるので、
そのことを考えて対応する必要がある」と説明しました。

そして、「浪江町のこの地点では住民が自主的に避難をしていると聞いている」と述べました。
また、浪江町の地点とは別に飯舘村のある地点で、1時間当たり60マイクロシーベルトと、比較的高い値を
示していると説明しました。
これについて放射線医療が専門の東京大学医学部の中川恵一准教授は「屋外で1時間当たり140マイクロシーベルト
という値は、1か月間、毎日浴び続けると健康への影響が指摘される10万マイクロシーベルトに達する値だ。
ただし、これは、1か月の間、24時間、屋外で過ごした場合の計算で、屋内にいれば、浴びる放射線の量は少なくなり、
実際には、健康への影響を心配する必要はない。
今、心配されるのは、むしろ心理的なストレスで健康影響が出ることだ。ただ、こうした高い放射線量が
長期間続くことは、決してよいことではなく、原発から放射性物質が出るのを一刻も早く収束させることが大切だ」と
話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014779911000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/K10047799111_1103191405_1103191420_01.jpg
0854名無電力140012011/03/19(土) 15:13:06.96
>>850
臨界厨はどっか行けよ
0855名無電力140012011/03/19(土) 15:13:29.83
ようやく収束してきたなあ
0856名無電力140012011/03/19(土) 15:14:00.73
原発周辺に潜んでいた北朝鮮の工作員が作業員にまぎれて爆破した☆
0857名無電力140012011/03/19(土) 15:15:55.30
テロリストから見れば
原発の効果的な壊し方がわかったようなもんだ
0858名無電力140012011/03/19(土) 15:17:22.23
>>857
津波を起こすのはかんたんでない
0859名無電力140012011/03/19(土) 15:17:25.51
>>857
>原発の効果的な壊し方

東電社員を送り込む
0860名無電力140012011/03/19(土) 15:17:38.97
そうか?むしろ津波のような巨大なエネルギーが必要ってことだと思うが
0861名無電力140012011/03/19(土) 15:17:46.22
>>841
ナトリウムが放射化しても、距離の2乗則があり、しかも燃料棒露出中だから、それで増える量なんて観測出来ない。

水の沸騰によって、ナトリウムが巻き上げられて、直接拡散し、それが測定値を押し上げていると考えたらどうだ?
0862名無電力140012011/03/19(土) 15:20:20.43
東電社員が改ざんの証拠隠滅の為に爆破した☆
0863名無電力140012011/03/19(土) 15:21:01.90
4号機プールが満水だって言っているやつは本気なのかちゃかしてるだけなのかわからん
0864名無電力140012011/03/19(土) 15:23:59.35
>>859
東電社員は最強のカードかもしれん
0865名無電力140012011/03/19(土) 15:24:40.73
東電社員が「水面が見えた!」と言ってるだけだろw
0866名無電力140012011/03/19(土) 15:25:10.59
だってマスコミがこぞって3号機の炉に注水できてるうえに
4号機のプールが満水であることが
東電社員が撮影したVTRで確認したって言い張ってるだもん〜♪
0867名無電力140012011/03/19(土) 15:25:30.53
パニックと実害
避けるべきは実害の方だ
避難を急げ

致死量浴びても死ぬのは3ヶ月先だ
「直ちに影響が無い」が確実に影響は後からやってくる
0868名無電力140012011/03/19(土) 15:26:23.50
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073056.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073071.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073086.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073101.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073120.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073137.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073152.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073167.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073182.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/32/163073204.jpg
0869名無電力140012011/03/19(土) 15:27:26.85
保安院や政府が反論しないということは、
政府が米軍から提供された情報でも、
4号機のプールに水があると信じたい。

もし水が無くて、それを東電や保安院側に伝えてなかったら、
責任問題になるんだし。
0870名無電力140012011/03/19(土) 15:27:29.36
でも、米軍の無人偵察機も飛ばしたんだろ?
0871名無電力140012011/03/19(土) 15:27:57.85
やっぱり仙石ってすげーな。完全に情報が遮断されたwww
0872名無電力140012011/03/19(土) 15:28:45.44
単純に計算すると、もともと満水で気化熱のみなら56時間、20℃から温める分も入れて112時間ですべて1400トンが水蒸気になる。
4号機プールは空だろう。
20℃の水なら1時間に12.5トンを補充しないと減るな。
0873名無電力140012011/03/19(土) 15:33:36.47
まあ、注水してるから夜に、放射線量が半減くらいしかしないなら4号プールも空だと判るわな
0874名無電力140012011/03/19(土) 15:38:08.23
1分あたり200リットルちょっとが蒸発する。
それで崩壊熱だからすごいよね。
SLのテンダーを考えると恐ろしいパワーだ。
定格運転中の原子炉は…すごすぎ。
0875名無電力140012011/03/19(土) 15:40:20.40
ど素人なんですが、その崩壊熱をつかって緊急用の電源システムは作れないのでしょうか
0876名無電力140012011/03/19(土) 15:40:41.75
↑100度になっていれば、1分に400リットル。
だから、プールの水量を増やすためには、1分間に20℃の水なら200リットルを
超えた分のみが貯水される(全量は入ってもね)
0877名無電力140012011/03/19(土) 15:40:57.66
崩壊熱だけなら55リットル/分だけどね
0878名無電力140012011/03/19(土) 15:42:28.40
>>814
水は知っている
0879名無電力140012011/03/19(土) 15:42:36.69
プールに未使用の燃料が保存されている可能性について
0880名無電力140012011/03/19(土) 15:44:38.09
1〜4号機の表面温度は100度以下だと
0881名無電力140012011/03/19(土) 15:45:21.17
仙石の温存カード=新東京電力原子力保安特殊部隊=外国人技術者達
0882名無電力140012011/03/19(土) 15:47:44.17
グローバルホークは機密だが米国が公開してもいいっつってんだから
機密かどうかじゃなくて公開していいんだよ
公開してないのは日本政府
0883名無電力140012011/03/19(土) 15:48:20.67
崩壊熱が全て水につかわれるわけじゃなく、
放熱される分も相当ある。
水が残ってる可能性は十分ある。
0884名無電力140012011/03/19(土) 15:50:05.10
電機各社 原発に技術者を派遣
3月19日 11時49分 NHK
福島第一原子力発電所には、電機メーカー各社も技術者を派遣し、防護服を着ながら復旧作業などに当たっています。

このうち「東芝」は、原子炉の格納容器に詳しい設計者や電気系統の専門家など、福島第一原子力発電所の
保守点検などに当たってきたおよそ100人の技術者を派遣し、東京電力とともに冷却ポンプの復旧作業を行っています。
また、東京の東京電力本店や首相官邸にも原子力発電所に精通した社員を派遣するなど、およそ700人が
現地の作業を支援する業務に当たっているということです。
「日立製作所」は、冷却ポンプ用の電源を確保するため、東北電力の送電線から発電所に電線を引き込んだり、
施設の中の分電盤を設置したりする工事を行うため、80人の社員を現地に派遣し、
作業を行っているということです。さらに、プラントの設計者など原子力発電所の構造に詳しい技術者
およそ1000人も、茨城県日立市の拠点などで、こうした工事を支援する業務に当たっているということです。
現地に派遣されたメーカーの社員は、放射線を計測しながら防護服を着て作業を進めているということです。

ttp://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10834962067.html
0885名無電力140012011/03/19(土) 15:51:24.41
表面温度が100℃以下でも内部温度がわからないと信用できない。
0886名無電力140012011/03/19(土) 15:51:42.24
間との闘い、送電線敷設…現場作業員らの奮闘

2011年3月19日(土)13時8分配信 読売新聞 
福島第一原子力発電所の2号機に送電線をつなぐ作業を担っているのは、東京電力の社員ら279人。
炉心溶融による深刻な事故を防ぐカギを握る作業は、時間との闘いになっている。
作業員は放射能を防ぐ防護服と、活性炭フィルターを織り込んだ防護マスク、放射線量を測る「線量計バッジ」を身に着けている。
送電線は車両に積んだロールから垂らし、地面にはわせるように敷設する。運転手のほか、車両の前後に、障害物を排除したり、
送電線を引きずりおろしたりする作業員が付く。原子炉建屋に近づくにつれ、放射性物質の量は増える。
被曝(ひばく)量が80ミリ・シーベルトを超えると、バッジの警報が鳴る。1人が1回に従事できる作業はここまで。
20人のチームに分かれ、交代で作業に当たる。

 15日に発生した4号機の火災で、作業員の多くは退避したが、50人は現場に残った。
送電線の敷設に携わる作業員はその後、現場に入った人たちだ。

 送電線以外に、原子炉などを冷やす注水作業なども同時に進む。東電の子会社の東電工業、
原子炉を製造する日立製作所、ゼネコンの鹿島などの社員らが現場にいる。
妻子がいない社員らを中心に志願者を募った。

 原子力安全・保安院の西山英彦・大臣官房審議官は18日の記者会見で
「涙が出る思いで祈っている」と語り、米ABCテレビは16日放送の番組で、
現場に残った50人を「フクシマ・フィフティー」と呼び、「名もない勇者たち」とたたえた。

 厚生労働省によると、作業員の被曝量限度を、今回の事故に限り、
現行の100ミリ・シーベルトから、250ミリ・シーベルトに引き上げた。
原発敷地内で観測された最高放射線量の毎時400ミリ・シーベルトは、
一般人が1年間に浴びていい放射線量(日常生活と医療目的を除く)の400倍、
がんになる確率が高まる100ミリ・シーベルトの4倍にあたる。


0887名無電力140012011/03/19(土) 15:53:08.64
NHKで放水録画
0888名無電力140012011/03/19(土) 15:56:06.70
この動画だと、ほとんど届いてないなー。
けど、届いたと思われる瞬間に、数秒蒸気が止まって、
数秒後に多くの水蒸気が出ている。

だとすると、燃料棒の温度はそんなに高くないかな?
0889名無電力140012011/03/19(土) 15:56:14.28
>>814
水からの伝言かよ(笑)
0890名無電力140012011/03/19(土) 16:03:50.97
動画を見ると、燃料の残骸は見当たらない。
コンクリートや配管の残骸があるので、
配管などから高い放射線が出てる?
0891名無電力140012011/03/19(土) 16:05:10.70
ゴールドフィンガー作戦の録画VTRも公開きぼんぬ♪
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