福島第一・二原発事故技術的考察スレ 9

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 19:08:54.88

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ　<-8抜けてたのでごめん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:25:29.67

初期の段階で格納容器は10日ぐらいで水がいっぱいになるよー
って専門家が言ってたな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:26:10.36

>>41
考えられる可能性
・バルブで水蒸気として放出
・実は入っていない
・圧力容器が破損していて格納容器に落ちている
・格納容器が破損していて建屋内が水浸し
建屋は半分地下に埋まっているので地表に汚染海水ダダモレは無いと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:27:09.87

>>7
使用済み燃料をワンスルーで地層処分するにしても、
確か5～20年ぐらい地上で冷却が必要。
つまり熱伝導だけでは排熱が追いつかないことを示している。

正確に知りたかったら、「ワンスルー地層処分冷却期間」とかでググってみて。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:27:23.28

>>46
うーんその内容だとさすがに突っ込まれるかと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:27:52.99

４号機の使用済み核燃料、熱エネルギー高まる : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110318-OYT1T00861.htm

> 　東京電力福島第一原子力発電所４号機の貯蔵プールにある、使用済み核
> 燃料の熱エネルギーが、放水作業などが行われる３号機より１０倍も高い
> ことが、東京電力の試算でわかった。

> 　４号機のプールにある核燃料は計１３３１体と、１～６号機のうち最も
> 数が多い。さらに昨年１１月末まで、炉心にあったため核分裂反応が盛ん
> で、１０００トンの水を数日で沸騰させ、約１０日間で完全に蒸発させる
> ことができるという。

> 　水素爆発した３号機は、水蒸気とみられる白煙を４号機より大量に出し
> ているが、使用済み核燃料の熱エネルギーは、４号機の１０分の１と低い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:29:22.02

>>48
総理の会見見ながら書いたのでおなじ口調になったｗ
わかっているデータを見ると臨界を何度かしていると考えるしかない。

もう、マスコミも４号炉の再臨界可能性を報じているね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:30:53.90

>>54
で、その根拠とは？

無用な混乱を起こしたいの？
お前はどっかの工作員なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:32:13.92

>>7はアホなのか釣りなのか？
安心せよ
オヌシのプランは3年後には採用されているだろう
今現在コンクリ詰めなんかにしなければｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:32:19.29

今日のNHKニュース７で、

アナ「燃料が再び臨界する可能性はありますか？」
大先生「再臨界の可能性は低い」

アナは有無を訊いているのに可能性の高低を答えているのはアレですが、
つまりアルという答えですよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:32:29.16

1人おるよ
無闇に不安を煽る奴

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:32:33.16

>>54
炉内ならともかくなんでプールの4号なんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:33:43.57

IDと都道府県表示なくするとノイズが入りまくって駄目だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:34:00.29

あるとも無いとも報道していないし、可能性があるなら常に悪い方に考えておかないとね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:34:06.43

アナ「宝くじで1億円あたる可能性はありますか？」
大先生「可能性は低い」

つまり当たるということですね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:34:47.18

>>59
再臨界を起すのに十分な量が装填されているから

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:35:49.19

台風来たらどおなんの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:37:00.99

3号機は少なくとも段階的に水が抜けていってるんだろうなぁ。
本来は4号機で完全蒸発まで10日、3号機はもっとかかるんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:37:53.03

プールのことなんて、初日から知っていたし、MOXの事もね。
何をいまさら。
TVでマーク２のイラストを使って説明していたから、マーク１なのにね～って
話していた。
１２日朝も何か奇跡が起こらない限り爆発するねが仲間内での認識でした。
まだ、水位データなどが見えていたからね。
すべてが、後手後手。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:40:30.05

>>66
だから社員を大量投入せず、下請けや自衛隊任せだったのですね。
わかります

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:40:33.52

>>63
臨界だけで考えたら新品燃料と使い捨て燃料がいちばん臨界起こしにくいんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:41:19.33

臨界については水を入れはじめのファットマン効果が怖い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:41:42.14

ああ、なに4号て前回運転時の廃燃料が炉心に残ってるって話なのか？
第二の話じゃないよなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:44:03.19

いつ安定するの？
石棺する前に台風来たらどおなんの？
食べ物ぜーんぶ汚染すんの？日本列島せんぶ放射能拡散ですか？

プルトニウムはどこまで広がるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:44:44.93

確立の高低でしか回答できない事象を、
あるかないかの二者択一で回答を求めるほうがおかしいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:45:00.95

>>71 こっちなら即答

原発スレの方がレス頻度が高いので早く回答もらえます。
質問は原発スレへ。
最新情報が知りたい方も原発スレへ。

原発47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300435598/l100

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:46:05.57

>>68
燃料棒が崩れて臨界量以上がまとまれば新品も中古も関係ないよ
原子炉と保管プールの中には余裕で臨界を起せる「量」が存在している

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:48:38.60

>>47
500L/mだぞ
5日間ぐらいやってるぞ
サブチェンバーで吸収できる量じゃない

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:48:54.86

ギリギリ臨界量だったJCOより確率高いよな。
水もたんまりあるし。
ホウ酸や制御棒もあるけどどこまで持つか分からん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:49:01.10

こんなスレたってたｗ
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:50:35.37

>>77

自己中自治厨は一人でそこにいろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:51:11.19

>>77
親切なスレタイにワロタｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:51:20.94

>>50
500L/mって言ってたよ
0.5tx60x24x5日=すごい量
だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:51:52.62

塩だって半端ない

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:53:47.87

ホウ酸がフランスから大量に届くそうだからそれ待ちかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:54:16.89

>>80
水位が計測できないからポンプの圧力変動だけで満水なのか判断してるんじゃなかったけ？
突出量通りに入っているとは思えないんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:55:58.61

４号機の共用燃料プールの水位が異常ないのに
４号機原子炉建屋内で400mSv/hが確認されたって・・・
何なのコレ・・・？怖い

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:56:14.66

>>76
臨界したらあっという間に水が蒸発して臨界停止

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:56:20.79

放射能どころか花粉症すら放置してきたこの国に
やる気なんてねーよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:57:36.17

福島第一塩製造工場になったと聞いて

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:59:02.83

2回目の火災で4号の外壁がボロボロになるなら
1回目の火災でプールに穴ぐらい開いてもおかしくないよね
大して水蒸気が出てないのなら穴から建屋の底に水が落ちたのかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 20:59:34.75

>>84
クレーンがプールに落下した衝撃で一部燃料棒が破損、プール外に飛散
という仮説はどうだろう
そしたら火事もおきるだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:00:03.89

中性子を防ぐために必死でホウ酸。
廃炉の決定が早ければねえ、爆発を防げて、作業効率が良いから
冷却後停止していた。

３号炉のMOXなければ最終的な被害も小さかった、なんて事にならないようがんばってください。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:00:05.11

1号も3号も爆発の映像あるのに、4号は長く続いた火災の火の画像もないってどういうことよ
煙なら見たが

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:00:15.62

花粉症と言えば杉植林祭りも
壮大な国策の誤りだったな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:02:03.49

臨界（反応度1）はしていないかもしれないが、
反応度が1以下の反応はしているのだろう。
でないと3号機のプールが大量の水蒸気を出しすでに蒸発しているとか
崩壊熱だけではつじつまが合わない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:02:13.32

東電幹部が謝罪廃炉の見方も

放射性物質の外部への放出が続き深刻な事態に陥っている福島第一原子力発電所の事故について、
１８日夜、東京電力の幹部が福島市内で会見し、震災から１週間たった今も事態を収束できないことを謝罪し、
海水を注入した原子炉は廃炉にせざるをえないという見方を示しました。

この中で、東京電力の小森明生常務は「避難をしている方々には本当に申し訳ない。
非常に厳しい状況が続いていることに変わりがなく、死にものぐるいでやっていく」とことばを詰まらせながら話し、
震災から１週間たった今も事態を収束できないことを謝罪しました

。「福島第一原発を廃炉にするのか」という質問に対しては、
「廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが、緊急時とは言え、
原子炉に海水を注入という最後の手段を講じたのは事実だ」と述べ、
海水を注入した１号機から３号機については廃炉にせざるをえないという見方を示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110318/t10014770451000.html

>廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが
>廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが
>廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが

どんだけ東電の対応は遅れてるんだ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:02:28.34

>>7
チェルノブイリのコンクリは、そろそろ寿命でやばいらしい。
当時はいっぱい騙せたから良いけど、今度はそうはいかないから、さらにやばいらしい
コンクリで固めてもなんも解決になってないかと

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:02:33.82

>>84
水位計が壊れてるだけじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:03:12.16

折檻まだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:03:16.31

4号プールの水位が異常ないのは目視確認

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:03:16.78

>>94
この状況で廃炉の話しか！

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:04:07.61

小向美奈子さん、処分保留のまま釈放

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:04:17.08

バカなおれでも、１つうすうすわかってきた。

ひたすら飛散しないように水ぶっ掛けてごまかしてるんだよ。
たぶん、舞い上がったりしただけで死ねるような放射性物質が積もってるんだよ。
分厚いホコリみたいに。

ヘリをつかわなくなったのは、ものすごい勢いで巻き上げるからだよ。

すでに終わってるんだわ。

バカの推論なので、技術的に論破してほしい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:04:59.72

>>98
公開されたあの映像での確認だろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:05:25.56

>>85
あ～なるほど、、！

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:06:40.12

>>102
あの映像を撮影したときに乗っていた社員数人が目視確認
だったかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:06:58.08

>>83
ああポンプの性能つか瞬間流量のことだったのかなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:07:49.50

>>103
納得すんな
そん時はメルトダウンへGo

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:08:01.94

高校野球やるんだってな

ｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:08:07.45

アルゼンチンこんにちわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:08:23.03

とりあえず、おまえらこれ見て落ち着け。心が和むぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=--WCHtpWpOs

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:08:30.89

あの状態で水をかけるとそれが原因で臨界に達し、放水をやめるまで続く可能性が高い。
そうすると大量の中性子が出て、作業している方々が致命的な放射線を浴びることになる。
そんな状態でする作業は怖すぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:11:57.74

>>110
放水はリモコンで自動で行われる。
解除するまでは放水を続ける。
しかし解除する隊員は既に死んでいる・・・！

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:13:43.86

>>106
ハァ？溶融後の話だろｊｋ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:14:33.36

東電の試算が正しいなら4号機のプールは今絶賛沸騰中で、後2～3日で空になる勢いって事だろ？
なのに全然水蒸気なんてでてない。
プール破損して水空なんじゃないの？しかしヘリから至近距離で水を確認しているって言うし。
もうワケワカラン

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:14:52.42

>>107
どうせダメなんだから最後に楽しむ段階だ

死ぬ前の一杯の酒
死ぬ前の一服のタバコ
死ぬ前の最後の高校野球

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:15:52.83

>>112

ははは
溶融後に再臨界の話して意味あるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:17:31.78

このスレの奴らは高校野球なんかよりチェレンコフ光が見たいんだろ。本心では。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:18:08.18

電力系１６社、自民に献金　４年で１億円超
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221876487/
公益企業役員自民に１．２億円　電力９社・東京ガス事実上の企業献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-27/2010082715_01_1.html
電力９社役員の８７％が献金　自民に３３９０万円
http://www.47news.jp/CN/200209/CN2002091201000380.html
安倍氏推進の自民政策機関　セミナーに公益企業
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-03/2006090301_02_0.html
財界首脳陣の会社から自民党総研に出向
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-22/2005082202_03_1.html
電力９社自民献金　役員の７割・１３９人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-29/2008092901_01_0.html
電力役員格付け自民献金　会長社長３０万　平取締役１２万
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-24/2007042401_02_0.html
不正続出の東京電力　役員半数超、自民に献金　本紙調べ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
電力９社役員の７割、自民献金　計２５００万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221352176/-100
関西電力役員、自民の政治資金団体に個人献金
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/422015/

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:18:12.10

何時の値というかたちで放射線量が公開されているが、
線別に、ピーク値と平均値を発表した方がよくないか？
１０秒から１分程度中性子線が出る可能性もあるだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:18:35.33

速報ですから・・・・
ビビらせるしゃべり方の女子アナは全員首にしろ
かなり心臓に悪い・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:19:11.22

>>116
見たい

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:20:24.63

>>94
4号機まだ使うつもりなのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:21:40.32

>>113
東電を信じたいけど、状況を冷静に判断すると、干上がった可能性が一番大きいのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:21:57.85

>>116
そういうこというなし。うふ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:23:58.49

建屋横の鉄塔にホースつるして放水できないのかよ？
あとCCD内蔵したラジコンヘリで建屋内写すとか
カメラ設置とかもっと頭つかえよバカ東電

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:25:58.90

不謹慎きわまりないけど
核爆発とか放射光って
畏怖というか底知れない美しさがあると思わないか・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:26:34.94

>>122
だろうね。
アメリカ側も最初そう言っていたが、空気を読んで東電にあわせて水があることにした。
でも、物理的事実は変えられない。発熱量や気化熱など。
気温も低いから湯気が出ないのはね。

そのため、臨界が怖くて水がかけられず、MOXの３号炉からにした。
プールの燃料棒も間隔が狭くなるくらい入っていたからなあ、４号炉。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:26:50.24

技術考察より
株と為替の方が信頼できる。
情報収集能力が違う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:28:23.89

>>127
ネラーの方が冷静に予告していただろ・・・

安全厨は必死に否定していたけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:28:37.36

NHKの解説のオッサンすら
4号機のプールの場所を性格に把握してないってどういうことなんだ？
東電は設計図配ってないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:28:49.33

>>126
> 臨界が怖くて水がかけられず

ホウ酸水かければいいし、今やってる放水にもホウ酸入ってると信じてるんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:28:52.43

まあ、核爆発はしないけど爆発後の汚染は、ツァーリボンバーの比じゃないぞ。
チェルノブイリの数１００倍は行く。燃料がそれくらいあるからね。プルトニウムなしでも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:30:20.18

今後の予定

・太平洋大汚染
・日本バッシング
・日本企業全て倒産
・日本人はアフリカ難民レベルに

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:31:23.57

おそらくそういうことなんだろうね
再臨界は起きていないけど、既にメルトダウンしてただもれ状態
溶け出た燃料表面では核分裂起きてるから、とりあえず飛散しないように水撒いとけってな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:31:35.21

>>84
ソース求む。

しかし思ったんだが、すでに国内のホウ素って在庫なくなってない？
韓国にも輸出を依頼してたし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:32:15.13

>>127
そりゃあっちは金かかってんもん・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:32:17.21

>>134
フランスから１００トン空輸中

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:32:27.57

>>133
> 再臨界は起きていないけど、

水蒸気の量から考えて崩壊熱を遥かに超越している
５％出力くらいの臨界になっているんだろう・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:33:13.93

安全厨＝東芝工作員だからな
最近ビジ板ですら影の薄かった連中だが
わっと沸いて恥晒して逃亡

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:34:01.42

>>127
株はNHK報道と連動してる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:34:14.59

猛反対無視してMOX使わせたの、福島県議の誰だったっけ。
確か、一覧がはられていたと思うけど。
インタビューしてくれ、県議や知事に。
MOX進めたけどどう思いますかって。
県がだめになったけど、ご感想を。フジTVさん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:34:55.98

30km離れて150マイクロ観測

これで30km避難とかバカじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:35:18.18

>>137
臨界は反応度1を指すからそれはないと思う。
反応度1以下。崩壊熱だけでは説明できないのは同意。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:35:45.47

たとえ、今の事象が終息したとしても、あの地域はこの先３０年くらいは
人が住めないようになる。すでに、相当量の放射性物質がばら撒かれている。

チェルノブイリは周辺３０ｋｍ、スリーマイルは周辺１６ｋｍは永住禁止エリアに
なってるから、今回うまく終息できればでは恐らく２０ｋｍ位かな。

あと今後の台風等による飛散を考えると、関東以北の野菜にも相当影響が出る
のは確実。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:35:55.22

NHKで映像出てたけど受電盤の色が
旧JISの色だしいろんな継電器も古いのだね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:35:56.21

水撒きの件だけどさ、これ、ほんとに言われてるとおりの効果狙ってるの？

おれには、これまで散々ぶっ壊れていく過程ででてきた放射能をおびたチリが
舞い上がらないように必死に水かけてるだけのように思えるんだが。

もし俺の考えが正しいとしたら、放水する⇒ホコリの舞うのが少し収まる
⇒離れた場所の線量がすこし落ちる。だって合理的じゃんよ。

だれか論破してよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:36:10.79

4号機に水掛けないのは、すでにプールが空で、燃料が溶けてて、
ホウ素がない状態で水を掛けると、臨界に達するからってことはないよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:37:21.34

http://www.ustream.tv/recorded/13395392

19：25ごろ
記者「（電力復旧して）海水取り込む方のポンプは、これなんとかなるんすか」
東電「あの屋外にあるんで、ちょっと海水ポンプは僕回るかもしれないって言ったんだけど、ちょっと状況厳しそうな感じですね」

ワラタ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:37:44.86

NHK
北西30km地点150μSv/h

北西の風なう。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9

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