福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
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0001名無電力14001
2011/03/18(金) 19:08:54.88・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ <-8抜けてたのでごめん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/
0410名無電力14001
2011/03/19(土) 01:37:28.10ttp://info.nicovideo.jp/pdf/2011-03-18_1930_touden_genpatsu.pdf
電源復旧図含む資料ktkr
0411名無電力14001
2011/03/19(土) 01:37:48.954号機がその10倍なら1日で600t。
今8日だから4800tの水が蒸発した計算。
10日で1000tの水を蒸発させる熱量じゃなかったの?
5倍くらい開きがあるんだけど、どっちが間違ってるの?
0412名無電力14001
2011/03/19(土) 01:38:03.69・福島第一 3号機
東京消防庁は手作業で300mのホースを設置し、22mの高さから放水を開始(01:00 NHK) ← ★ New !
くみ上げた海水をそのまま連続して30分放水する予定(01:00 NHK) ← ★ New !
2km離れた場所から遠距離大量送水車で給水し、地上22mから放水する屈折放水塔車で毎分3トン放水予定(17:05 NHK)
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数−毎日調べ)
【福島第一】 1号機(292)○ 2号機(587)× 3号機(514)△ 4号機(783)× 5号機(946)○ 6号機(876)○ 共用(6400)○
◎:冷却システム稼働し安定 ○:未注水も安定 △:注水中も危険の可能性 ×:未注水で危険の可能性 ?:状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△ 4号機− 5号機− 6号機−
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎:冷却機能稼働、冷温停止状態 ○:冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△:冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 −:被災時点検停止中
×:冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※:格納容器損傷の可能性
0413名無電力14001
2011/03/19(土) 01:38:44.67作業員年齢層>公表せず
海水注入マニュアル>差し控える
3−2の間で150mSvh^−1(17:00の値)
電源敷設>65kV>変圧器まではおk>そこから1500mは敷設中。
放水>0:30より放水開始。継続中
放水と敷設を並行ではなく、放水中は施設待機
放水が終わり次第作業再開
明日?明るくなるまでには施設可能
電源つなぎ終わったら>動かすことが可能ならば電源を入れる。いきなり電源を入れることはない
東電社員2名が所在不明>現時点ではそれ以上の情報なし
ケーブル工事>施設開始は確認しときます>施設再開は1:10?>消防の放水は終了した模様(現在1:18)
線量>100mSvh^−1を超えている>限度は250m>100を超えたからってすぐに撤退することはない
全体で279人が現場にいる?
3,4への電源敷設の進捗>今日の午前中にはやる予定
3は4の後だからもうちょいかかる?
ポンプの損傷は?>いろんなケースがあるのでものによります。うまくいかない可能性もあります
他の東電社員>ポンプとかは屋内だしもんだいないだろう?
従業員が5名死亡しているという情報がありますが?>確認します
0414名無電力14001
2011/03/19(土) 01:41:58.440415名無電力14001
2011/03/19(土) 01:42:28.11なにこれ怖い
0416名無電力14001
2011/03/19(土) 01:43:23.970417名無電力14001
2011/03/19(土) 01:44:12.16予備電源変電設備までの受電完了 福島第一原発
http://www.asahi.com/national/update/0319/TKY201103180618.html
0418名無電力14001
2011/03/19(土) 01:44:31.230419名無電力14001
2011/03/19(土) 01:46:47.90放水車も撤退せざるを得ない。
0420名無電力14001
2011/03/19(土) 01:47:19.61消防車のエンジンは400馬力
海保の消防船やポンプ船のエンジンは数千馬力
旅客機エンジン転用の産業用ガスタービンは5万馬力で25t(コンテナ1本の重さ)
なぜ、船や工業用パッケージガスタービンを現場に集中しないんだ???
0421名無電力14001
2011/03/19(土) 01:49:47.12それでプールに給水できましたか?
冷却スプレー動きましたか?
0422名無電力14001
2011/03/19(土) 01:51:00.000423名無電力14001
2011/03/19(土) 01:51:18.49電力復旧作戦が失敗したら
船のポンプや、現場仮設産業用モーター&ポンプで作業しなくちゃ
ならなくなるんじゃないの?
0424名無電力14001
2011/03/19(土) 01:52:00.760425名無電力14001
2011/03/19(土) 01:54:19.60炉に近いところの配管が破れてたらそれこそあぼーん
無事なポンプ探して無事な配管探しで大変
0426名無電力14001
2011/03/19(土) 01:56:01.54水蒸気爆発の危険性を考えたら4号機はあれが適役だろ?
0428名無電力14001
2011/03/19(土) 02:01:58.05変換しないといけない
その機械まで電力は通ったってことだろう
0430名無電力14001
2011/03/19(土) 02:02:43.760431名無電力14001
2011/03/19(土) 02:03:19.85http://www.youtube.com/watch?v=5Few2PxOe3U
俺は、言葉よくわからんからかみさんにほんやくしてもらった所、
すでに米軍関係者の家族、あと兵隊以外の関係者(たぶんレストランとか、かな?)
を、先に帰らして、そのあと、兵隊さんらしい。日本を守りたいが、
我々の、命のほうが大事みたいなことを、言っているらしいよ。
出てる兵隊さんは結構上の人だって。
0432名無電力14001
2011/03/19(土) 02:05:32.58とか言ってそうで怖い。
0434名無電力14001
2011/03/19(土) 02:07:44.520435名無電力14001
2011/03/19(土) 02:21:16.13それが午後5時に同5055マイクロ・シーベルトまで上昇。
3号機使用済み燃料の核反応が活発化したからに違いない。
ホウ酸入れてないな。
0436名無電力14001
2011/03/19(土) 02:21:29.39http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&q=%93%8C%8AC%91%BAJCO%97%D5%8AE%8E%96%8C%CC
0437名無電力14001
2011/03/19(土) 02:22:47.470438名無電力14001
2011/03/19(土) 02:24:40.86http://sankei.jp.msn.com/region/news/110318/fks11031823260041-n1.htm
0439名無電力14001
2011/03/19(土) 02:28:06.864号機火災発生時。正門付近での計測値が最大。以後そこから撤退。
実は4号機が一番ヤバい。
0442名無電力14001
2011/03/19(土) 02:39:52.70いやいや。
0時過ぎに消防がたんまり水を入れたらしいから
この後、早朝のデータは過去最高断トツの値を記録すると思う。
0443名無電力14001
2011/03/19(土) 02:40:47.43http://www.yamaha-motor.jp/sky/
0444名無電力14001
2011/03/19(土) 02:42:08.14その場合は危なくて測定できなくなるから大丈夫ですよ
仮に測定途中でも、危険に達したら即退避だから測定値が400mSV以上
の値をマークするのはあまり起こらないだろう
0445名無電力14001
2011/03/19(土) 02:51:01.360446名無電力14001
2011/03/19(土) 02:52:25.72http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%99%B4%E6%B0%B4&hl=ja&biw=1378&bih=960&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&sa=X&ei=UZuDTY_eCIG4vQOM84zgCA&ved=0CDgQqwQ
0447名無電力14001
2011/03/19(土) 02:53:59.54風向きは、こちらを参照。
0448名無電力14001
2011/03/19(土) 02:57:40.732011年3月19日2時30分
福島第一原発で復旧作業に当たっている作業員の被曝(ひばく)線量が100ミリシーベルトを超え始めた。東京電力が19日未明、会見で明らかにした。
福島第一原発には、18日朝の段階で東電や協力企業の作業員ら279人がいる。体につけた線量計が80ミリシーベルトになるとアラームが鳴り、
作業を中断していたが、「100ミリシーベルト近くになる作業員が増えてしまい、一部で超えるケースが出始めた」という。
厚生労働省と経済産業省は15日、福島第一原発で緊急作業にあたる作業員の被曝線量の上限を100ミリシーベルトから250ミリシーベルトに引き上げている。
http://www.asahi.com/national/update/0319/TKY201103180636.html
0449名無電力14001
2011/03/19(土) 03:02:07.29http://www.pref.fukushima.jp/j/20-30km2.pdf
http://www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi81.pdf
福島県飯舘村役場 福島第一から北西に39km 2011/03/19 02:00
18.16μSv/h(22.70μGy/h)
福島県福島市県北保健福祉事務所事務局東側駐車場 福島第一から北西に61km 2011/03/19 02:00
8.480μSv/h(10.60μGy/h)
福島県南相馬市南相馬合同庁舎駐車場 福島第一から北に24km 2011/03/19 02:00
2.392μSv/h(2.99μGy/h)
福島県白河市県南合同庁舎駐車場 福島第一から南西に81km 2011/03/19 02:00
2.000μSv/h(2.50μGy/h)
福島県郡山市県中合同庁舎3階 福島第一から西に58km 2011/03/19 02:00
1.848μSv/h(2.31μGy/h)
福島県いわき市いわき合同庁舎駐車場 福島第一から南南西に43km 2011/03/19 02:00
0.888μSv/h(1.11μGy/h)
福島県会津若松市会津合同庁舎新館2階 福島第一から西に97km 2011/03/19 02:00
0.360μSv/h(0.45μGy/h)
福島県南会津町南会津合同庁舎2階 福島第一から西南西に115km 2011/03/19 02:00
0.080μSv/h(0.10μGy/h)
※1μGy/h = 0.8μSv/h
0450名無電力14001
2011/03/19(土) 03:04:30.280451名無電力14001
2011/03/19(土) 03:05:18.000452名無電力14001
2011/03/19(土) 03:09:54.480453名無電力14001
2011/03/19(土) 03:10:22.92核爆発はないが、
福島に人が住めなくなる可能性がある。
ポンプが動くかどうかだな。
0456名無電力14001
2011/03/19(土) 03:11:55.793号機のプルサーマルMOX燃料のほうが超やばいだろ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=MOX燃料+プルサーマル
もっぱら放水作戦の標的も3号機
0457名無電力14001
2011/03/19(土) 03:14:01.020458名無電力14001
2011/03/19(土) 03:15:38.13http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367524/Japanese-tsunami-earthquake-Nuclear-fuel-rods-exposed.html
0460名無電力14001
2011/03/19(土) 03:28:43.81プルサーマルMOX燃料 プルトニウム3%
使用済み核燃料棒 プルトニウム1%
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html
ここみると分かるけど全部の燃料がMOX燃料にじゃないよ
まぁ危険なことには変わらないけど
0461名無電力14001
2011/03/19(土) 03:31:14.670462名無電力14001
2011/03/19(土) 03:33:33.97明日、彼女と山梨の温泉行くんだけどw
0464名無電力14001
2011/03/19(土) 03:34:37.20と、人も少なそうでいいと思う
0466名無電力14001
2011/03/19(土) 03:36:28.85使用済み燃料には漏れなくプルトニウムが入ってるからね…
0467名無電力14001
2011/03/19(土) 03:37:55.41給油は出来ないからね。
名古屋までロングツアーした方が逆に燃料満タンで帰ってこれたりしてな…。
0470名無電力14001
2011/03/19(土) 03:39:42.860471名無電力14001
2011/03/19(土) 03:41:22.360472名無電力14001
2011/03/19(土) 03:44:05.68福島第一原子力発電所事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85
0473名無電力14001
2011/03/19(土) 03:54:39.22震災担当閣僚、野党から 閣僚増は与野党合意
菅直人首相は18日、東日本大震災と福島原子力発電所事故の対応を巡って自民党など野党に入閣を打診する意向を固めた。
「大連立」を呼び掛けるもので、首相は19日午前に首相官邸で鳩山由紀夫前首相や小沢一郎元代表、
前原誠司前外相ら代表経験者と会い、理解を求める。
ただ、自民、公明など野党には慎重論が根強く、実現は不透明だ。
2011/3/19 2:04 情報元 日本経済新聞 電子版
0474名無電力14001
2011/03/19(土) 03:59:06.82錯乱しているとすると今までの事象もすべて納得できる。
0475名無電力14001
2011/03/19(土) 04:03:47.73>4号機のプールが満水に見えたって作業員が錯乱している可能性がある。
ヘリ空撮で光っていたのは、チェレンコフ光。あるいは白熱状態のどちらか。
0476名無電力14001
2011/03/19(土) 04:41:44.45連続観測ではなく、10分に1回の観測で
中性子線が3度検出されている為部分臨界した可能性もあると見る.
もしくは自発核分裂する核種が飛散していたかということになるけど
自発核分裂核種が検出されるということは、U238をはじめとする
超ウラン元素が出ているということだ.
プールのコンクリ壁厚は資料によると2mくらいある.
この2mを貫通してくる中性子線があるとき、
プール内部ではその100万倍のエネルギー量の中性子線が放出されている.
普通コンクリート壁は1mで速中性子線(15MeV)透過エネルギー総量を0.1%にする.
観測された0.02マイクロシーベルト毎時の値から考えると
プールが原因であればプール内部はそのとき20ミリシーベルト毎時の中性子線が出ていたはず.
炉内が原因であれば炉内の中性子線量はそれを凌駕するはず.
0477名無電力14001
2011/03/19(土) 05:12:25.89これだめならもうだめなんですよね?
0478名無電力14001
2011/03/19(土) 05:15:10.45しっかり確認もしないで楽観論と思い込みで
行動してるところが恐ろしい
事故が拡大するときのパターンにハマってます
0479名無電力14001
2011/03/19(土) 05:46:20.20中電の作った電気を関東に送るってのは技術的資金的に無理があるのか、それともないのか?
50ヘルツ60ヘルツ変換器が少ないらしいが、発電所ってフル稼働じゃなくても無駄な電気作っちゃってるって聞いてる
0480名無電力14001
2011/03/19(土) 05:50:37.48これがあるというだけで考察しなければいけないことが山のように増える
0482名無電力14001
2011/03/19(土) 06:01:17.02正門・西門・事務本館の値を見る限り、敷地内にいる人の累計は全員100mSv超えてるようにしか思えないが。。。
0483FAR EAST MUSIC
2011/03/19(土) 06:17:46.740484名無電力14001
2011/03/19(土) 06:57:21.05新型と旧型の違い?
0485名無電力14001
2011/03/19(土) 06:58:59.260486名無電力14001
2011/03/19(土) 07:03:01.05オワタ抜きで、ここから被害を最小限におさえる方法を考えようよ
原発全部を包み込む超巨大な入れ物を作って、その入れ物に超巨大な循環器をとりつけ、
そして入れ物を水で満たす・・・とか、どう?
0487名無電力14001
2011/03/19(土) 07:05:18.97心配するなって事だろうけど、まったく(著しく)分量が違うし、安心要因にならないだろう。
それに、いまおじいさんの某専門家が、爆発しない、作業員のことを考えると周囲住民の放射線レベルは問題がないって言っていた。
狂ってる。
作業員は、もう死ぬつもり(10パーセント以上数年間に)覚悟でしょ。
そこまでして、作業をしてくれている。
でも、子どもや妊婦さんはいない。
0489名無電力14001
2011/03/19(土) 07:24:55.51240Puの自発核分裂による中性子は 1kg あたり1000000個/秒
使用済燃料が180kgが514本 プルトニウムを1% そのうち1/4が240Puとする
180*514*0.01/4*1000000*3600秒
およそ10^12個/時 中性子個数とシーベルト換算方法が判らないが
JOC臨界の総中性子数が10^18オーダで 臨界中の施設端で20mSv/h だったから 発生中性子数の比からみて
プールでmSv/h ってのは単位的にそんなものじゃないだろうか
0490名無電力14001
2011/03/19(土) 07:51:51.040491名無電力14001
2011/03/19(土) 08:03:10.34水も入れたし。臨界しやすくなったから。
そもそも、通常時の1%熱出力でも消防用ポンプで入る水より多い水をより短時間で蒸発させるから、作業員の方は命がけで退避時間を作ってくださっているわけでしょ。
それを無駄にしてはいけない。
わずか6時間で許容量を超えると(30km地点でも)文部科学省が出してきたわけだからね。
0492491
2011/03/19(土) 08:07:09.20唯一の危機回避に向けて頑張っていらっしゃる現地の東芝エンジニアさん頑張ってください。
うまく行くと信じています。
0493名無電力14001
2011/03/19(土) 08:13:03.320494名無電力14001
2011/03/19(土) 08:15:49.690495名無電力14001
2011/03/19(土) 08:17:53.360496名無電力14001
2011/03/19(土) 08:17:54.570.5%出力の臨界状態ですがなにか?
0497名無電力14001
2011/03/19(土) 08:19:22.520498491
2011/03/19(土) 08:19:22.37命がけで現地の人が何とか持たしてくれている。
涙が出るよ。
水素爆発したときだって現地は作業中だったわけだし。
彼らが頑張らなきゃほんとに今日あたりが危ない。
ポンプなどの配管を直しに建家に入った人もいるみたいだけと、ほんとに成功しますように。
まだ詰んでいないよ!
0499名無電力14001
2011/03/19(土) 08:21:23.50持続的に注水するには、空から撮影しながらリアルタイムで
屈折放水車オペレーターのモニターに映像を送り、東電マンの補助のもと
可能な限りノズルをターゲットに接近させ固定し放水
ドア開けてダッシュで逃げる
数度のシミュレーションでいけそうだが煙が視界を遮らない位置取りがシビアだな
0500名無電力14001
2011/03/19(土) 08:26:20.53永遠に風向き次第で日本中どころか世界中に放射性物質が
ばらまかれることになるんですか?
今回の場合の災害保険的なのってあるんですかね??
家の普通の保険ならOKですかね??
金額あげた方がいいかな?
0501名無電力14001
2011/03/19(土) 08:27:09.97航測会社が持ってるだろうに
0502名無電力14001
2011/03/19(土) 08:27:10.03知恵を絞れ
0504名無電力14001
2011/03/19(土) 08:32:23.44ケータイは大丈夫だから、ipadはOKだと思う。
0505名無電力14001
2011/03/19(土) 08:33:26.840507名無電力14001
2011/03/19(土) 08:37:15.78東電なら修理用の予備部品も海側地平の小屋などへおいてそうだ。
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