福島第一・二原発事故技術的考察スレ 9

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 19:08:54.88

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ　<-8抜けてたのでごめん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:06:34.58

>>199
人海戦術ね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:06:59.15

解体現場の散水みたいなことに、貴重な消防を使うなよ。
これ機材も全部捨てることになるんだろ。

もう補充できねえぜ。これからさき貧乏になるんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:07:31.60

>>189
東海村でこぼれるぐらいだからありうるな
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110314-OYT1T00102.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:08:14.07

>>197
臨界と出力は全然関係ないんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:08:17.33

>>200
おいおい、そんなもん誰が見るんだよ・・・・・・
公表資料に書きましたからって、どんだけ腐ってんだよ。

見せる気ねえだろ。隠蔽体質がやばい。もう死ね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:08:27.33

2日に一度胸部レントゲン撮影だよね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:08:28.29

どう考えても放水の際に浴びる線量は問題ないレベル
1日に何回も作業して、とりあえずプールを満水にすれば良いはずなのだが
それをしないということは、プールはぐちゃぐちゃで貯水できないと考えてる
ということ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:09:19.27

>>205
落ち着けｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:09:31.47

４号のプール空じゃね？

４号機の使用済み核燃料、熱エネルギー高まる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110318-OYT1T00861.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:10:16.19

臨界厨がんばってるなｗ
そういえば今日は落書き厨は来てないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:10:24.65

>>204
そうだよ
必要な量が集まれば臨界は発生する
臨界時の出力はその塊の多さが影響する・・・

炉心の一部だけが臨界を起していれば出力は小さめに推移する

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:10:35.64

>>199

そのうち、あなたにも「赤紙＝召集令状」がくるかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:10:53.87

>>210
安全厨はもう涙目だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:11:51.61

>>200
みたけど、ゴミだな。こんなのしかないのかよ。ありえねえ。
まったく読めない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:13:02.23

>>179
横浜の値はどこで知ったの？
その値ならまだ横浜は大丈夫そうだな。今南関東は内部被曝だけ気をつければいいのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:13:16.55

>>209

いっそのこと吹っ飛べば、心配事がなくなる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:13:22.32

>>197

中部電力よくあるご質問

制御棒パターン調整とは何ですか？

ご回答
原子力発電所は、通常定格出力を維持して運転していますが、燃料であるウランの核分裂が進むにつれて
熱を発生する能力が低下するため、核分裂を制御するために原子炉に挿入している制御棒の本数、位置な
どを変更します。この操作を「制御棒パターン調整」といいます。制御棒パターン調整を行っている間は、一時
的に発電機出力が下がることがあります。

自らの回答に「ご回答」とはさすが中部電力は立派なんですね。
それはさておき、反応度と最終出力は関係ないってことが言いたいってことですか？
まぁオレも反応度が1以上ならとんでもないことになるだろくらいの認識であまりよく考えてなかったが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:13:29.22

>>211
わかってるね
では200本ある制御棒の1本が脱落したら
熱量は全出力の何％になるかな？

その熱量を発しといて、臨界してないといえるかね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:14:00.33

貯水できないとわかっているプールに水を注入して、
水が溜まれば冷えるっていうのは、たんなる詐欺だろ。

実際は、もう単なる解体現場での水撒きと一緒なんじゃねえの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:14:01.76

そういえば委員会資料なんかをスキャンしてPDF化するのはやめろと10回以上言ったんだが
この非常時でもまだそんな事しててワロタ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:14:17.42

電気を引けば、ポンプとノズル固定で設置すれば、消防車などで被曝することなく
継続的に散水が可能だろ。

まさか手配かけてないというのは無しね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:17:05.96

>>221
その電気を引く作業の遅いこと遅いこと…
明日には明日にはって言って何日たってんだよ
見通しが甘いとかいうレベルじゃない
作業自体やってんのか疑い始めるレベル

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:17:44.58

反応度がゆっくりと推移しているのかもしれない。
反応度プラス → 水が沸騰 → 大量の水蒸気と大量のボイド → 反応度マイナス → 沸騰が収まる → 反応度プラス →

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:18:22.94

>>222
東電の交代要員を３倍程度徴兵しないとだめだね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:19:27.54

>>219
何かしてないと叩かれるから致し方ない。

この2日間の対応で完全にわかったが、3号機に水を貯めるのはほぼ不可能と現場は判断しているようだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:22:55.55

そんなことのために放射線あびてるやつがいるとかマジギレもんだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:23:42.08

やっぱり、すでに、現場の放水は、放射能をおびた大量のホコリが
舞い上がらないように必死に水を撒いてる状態なんだろうな。

これ晴れてるほうがやばいよ。風が強いから、どんどん舞い上がってくる。

俺の予想では、こいつら俺と同じぐらいバカだから、人工降雨機を中国に
頼んでる。もちろん仙石経由で。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:24:15.38

早く、８０ｋｍ圏内の人を避難させないと、ガンで死亡する人を何十万人も作るぞ。
津波の死者より増える。
半日で一年間の環境基準を超えているというのに政府は何をしているんだよ。
福島県のMOX推進県議のインタビューを流せ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:24:18.21

>>223
それは反応度1の臨界という

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:27:00.90

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html

東電のプレリリースや原子炉の断面図見てて思ったんだが
最初の地震で制御棒が抜け落ちてたら　
いくら注水しても制御棒挿入用の穴から水が抜けてしまって水位が上がるわけないんじゃ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:27:36.56

で、これ冷温安定させた後なんだけれど
どうやってプールにある使用済み核燃料や、廃炉後の核燃料を処分するの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:28:31.53

●臨界
中性子の生成と消失の均衡が保たれ、核分裂連鎖反応が同じ割合で持続している状態。原子力発電所では
原子炉を臨界状態に保つことにより発電を行う。

●反応度
原子炉工学における反応度とは、原子炉が臨界状態からずれている程度を示す量のことで、反応度が正の場合
は、原子炉内部の中性子の数（原子炉出力）が時間とともに増加し、臨界超過の状態と呼ばれる。一方、反応
度が負の場合は時間とともに中性子の数が減少し、臨界未満の状態と呼ばれる。反応度に影響するものとして、
冷却材の温度、気泡の含有率、ほう素濃度、制御棒などがある。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:29:05.84

>>230
制御棒脱落＝穴が開く　ではない

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:29:36.31

水がある状況で臨界が起きて、気化するとミラーが無くなり停止するのだろう。
ファットマン効果とおなじだ。
西風以外だと気が重いよ。周辺住民のことを考えると。
３０ｋｍ圏内、自宅待機者の健康管理を県はしているのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:30:02.17

>>231
安全に処理できる放射能レベルになるまで数年管理してから処理。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:34:02.26

石棺に近い作業が必要にはなるだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:37:04.39

四号機に水蒸気爆発を起こさせずにどうやって水を注入するか考えようぜ。
俺はまず水じゃなくてホウ酸とクリスタルガラスを大量投入して、それから水を注ぐのがいいと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:38:29.11

中性子線って今も検出されてるの?
さっきテレ朝で専門家が炉心の下のコンクリートの耐熱温度は
2200℃?なのでチャイナシンドロームの心配は無いと言ってたけど本当?

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:38:39.11

>>237
水蒸気爆発する温度ではガラスも溶けたままなので却下

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:39:12.23

福島原発事故　考えられる最悪の事態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13885227

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:40:25.47

>>237
4号機は東電が言うにはなぜか満水だから考えなくていい。
何もしなくていい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:42:49.40

>>241
煙とか見間違いスカ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:43:07.70

>>241
じゃあ水蒸気はどこから来たんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:43:55.77

>>242
出てるのは事実だが気にしなくていい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:44:56.79

最初に満水という仮定をおき、それを絶対の真理として演繹されるわけですから
間違いはないはずです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:45:08.30

つうか一号機の内圧計も故障してるし
動いてる計器あるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:45:51.84

おいスレ立て出来ないぞ
仙谷の言論弾圧だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:46:21.71

>>245
あんたは宗教家か

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:46:39.49

停電してるんだから止まってる
現場のアナログ計器を読みに行くしかないわな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:49:21.14

>>246
線量下がれば目視で確認できる各種アナログ計器が配管についてるよ
制御室にはそのアナログメーターについてるセンサーを拾ってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:49:22.33

水銀やカドミウムでも嫌なのに、プルトニウムを海にまくなよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:50:10.45

>>238
されたらもっと大騒ぎになってるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:50:51.96

>>238
4号機の建屋が火事であんなにボロボロなのに・・
どーせ手抜きのシャブコンだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:51:43.32

東北関東大震災で原発が使えなくなったので京都議定書に批准できませんっていういいわけはきかないでしょうか？
その線で進めてもらえば悲惨な結末は回避できるんでは．．．

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:52:45.79

>>238
それあれじゃないの
最近のアメリカの原発についてる受け皿
日本の原発にはないやつ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:54:35.88

>>255
福島の原発にはコアキャッチャーあるのだろうか、あるならさっさと水抜いちゃえと思うんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:55:46.37

冷却システムは近日中にすべてダウンするだろう
そのあとの地獄絵図を予想してくれないか

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:58:45.57

>>255
福島にはコアキャッチャーないの？
ＭＩＴ(笑)はコアキャッチャー最強説を力説してたけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:59:14.23

>>257
バカか、おまえ。冷却システムははじめからダウンしてんだよ。

ここまで清々しいホームラン級のヴァカをみると和むな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:59:54.71

>>254
ちなみにこれ100兆単位の話難でめちゃくちゃ大きい話だと思うんだけど。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2011/03/18(金) 23:00:58.83

ある日突然原子炉施設の外壁を破ってプールにあった燃料棒がでてくるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:01:08.40

>>255

ないと言われている。
福島第一コアキャッチャーで検索すると出てくる。
MITの何たらとかいうのがでまわっているが、破綻している、もっとも使用済み燃料の問題はそれどころではないが

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:02:00.77

旧式はいかんです

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:02:25.42

一言でいうと、あんだけ儲けてるんだから、さっさと買い換えろって話だよな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:02:34.70

>>256
>>258
無いからMIT論文は即日ゴミ箱行きになったはず
福島第一の炉は古いので７０年代からのものだから
ついてる炉もあるのかもしれないけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:03:35.60

レトロ原発を大事に使うのはアンティークとしての価値があるのかな。

時計か車でやれよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:03:41.00

ホームラン級のヴァカ扱いでいいです

６基の炉心と６個のプールの水がすべて無くなると
その後何が起きるの

セカンドインパクト？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:03:48.34

これってどうなんですか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000021-yom-sci

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:04:40.96

>>266
mottainaiの精神だろ
貧乏症が原因で滅亡とか歴史の教科書に載るんだぜ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:04:54.36

>>267
おまえの発する問いがファーストインパクトなので、お前に答えることのできる
知的生命体は存在できません。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:05:28.86

>>260
あっ
そんなに大規模な話なんだ
僕も気にはなっていたんだよね省エネ関係

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:05:54.57

>>269
同意だわ。東京の人間ってむかしからケチだと思ってたけど。
まさか、東京人のケチさに、日本全体が巻き込まれるとはorz

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:07:42.88

これ炉心が6400本？燃料棒が6400本？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:08:03.42

>>241
さっき燃料棒の発熱量を東電が計算してみたら10日で水が全部無くなる計算で、発熱量は3号機の10倍でしただって。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:08:06.47

そもそもチャイナシンドロームって研究された結果なの？
想像レベルの話っぽいが

もし燃料が全部溶けてまとまって地面に落ちたとして
岩石とか溶かして熱を奪われたりしながら
徐々にバラけていくんじゃないのかな
で、地下水と小さい水蒸気爆発を何度も起こしながら冷めてゆく

そんな想像もできる

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:09:20.66

It's Over 6400!!!!

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:09:37.08

京都議定書　そんなの脱退すればOK
人の命に代えられる訳ねーし

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:10:30.25

>>274
それ、このスレで２日前ぐらいに計算してたことじゃん。
東電って２ちゃんみて後追いですか？カスゴミと同じ
ぐらいつかえねえな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:11:52.09

>>277
非常事態だから条約破棄もやむを得ないよなうん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:12:20.13

電源がつなぎ込めれば大丈夫です説を流した奴は誰なんだろうなｗ
まじで楽観論者はこういうときゴミだわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:13:57.84

地震・津波による非常事態なら世界も納得するね！

だがな

俺たちも世界も原発は人災だと思ってるんだよ
「最悪の人災起こした上に条約も守らないジャップが！電気使うな！ファックトヨタ！」
って思われるだけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:15:34.50

>>272
反対運動があって新しいのが建てられなかったんだよ
新しいの建てれば古いのはお役ご免できたんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:17:18.30

火力発電所勤務３５年目
１０００年でなく１００年やろ
火力は地震あると重油等の燃料が遮断されて停止する
地震計が働かなくても非常停止を引けばボイラとタービンは停止するので安全である
あとは放っておいても何も起こらない
原発により日本が終わるかもしれない
こんな地獄の王をつくった罪は大きい

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:18:09.97

>>282
60年使う前提でコスト計算してたのは
反対派でしたか？エネルギー庁ってのは

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:18:36.96

>>282
でも一基ずつ点検したり改築したりは出来んかったのかね
まあ原発の建設工程なんかしらないけどさ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:19:39.15

>>275
ブラックジョークですやん

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:25:19.64

>>286
地球の裏側という意味じゃなくて
地中に落ちて行って地下水に触れて大爆発という意味ぐらいの
チャイナシンドロームね

それすら可能性は薄いと思うけどなぁ
キレイに土や岩石溶かして落ちていくなんて考えにくい

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:29:07.35

今まで日本に廃炉になった原発ってあるの？
つぶすのにコストかかりすぎるって聞いたけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:31:04.79

浜岡１、２号炉（今回のマーク１と同型）は廃炉作業中。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:31:10.52

シロウトなんだが書いていいかな。前スレの↓

787 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 16:22:16.95
東電は4号機の原子炉内に燃料が残っていることを白状しろっ！

▼ 788 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 16:23:12.46
>>787
おまえ情報つかんでるのか？

▼ 801 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 16:39:23.66
>>788
貯蔵プールに水が十分入ってることと様々な現象のつじつまが合わない。
原子炉に燃料が残って発熱していると考えればつじつまが合う。

四号機のプレスリリース読むと、定期検査期間が
１．定期検査のための停止予定期間
　　平成22年11月30日～平成23年９月24日（299日間）
ってやたら長い。　交換前だったんでね。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/10112901-j.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:31:27.13

NYT 「4号炉の使用済燃料貯蔵プールの底面か側面に損傷がある」http://nyti.ms/g6bKjt

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:33:56.61

>>289
ECCSが破滅的な破断をしたんだよね・・・浜岡のMKⅠ
どうにも老朽モデルで手の入れようがなくって廃炉

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:38:34.14

バカが考えてみました
まず海から海水を送るラインを作る
並行して原発周辺を巨大な防波堤のような物で囲む
海水で水没させるこの際水蒸気や海への汚染は無視
燃料棒が冷える頃コンクリみたいな物で埋めるガラスならなお良い

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:44:43.12

制御板にナイフスイッチ爪付きヒューズやな
４０年前か古いな
旧ＪＩＳやけんシーケンス読める奴いない気がする
訓練も想定が甘いと意味がないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:44:52.02

>>293
その防波堤作るのに10年はかかるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:45:47.04

すまん。質問。
今、電源引っ張ってるみたいだけど、通電した瞬間にボンッってなる可能性ないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:46:23.74

>>295
それまでヘリと消防車で水掛ければいいじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:48:51.23

発熱体を何かで覆うことは無意味。
熱と露点の関係を考えれば、助かる道はこれしかない。
即ち、上空から大量の液体窒素(沸点:？ ℃)を投下せよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:50:22.57

ヒント；比熱

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 23:50:22.90

>>298
そんなことしたら窒素爆発するぞお

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9

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