福島第一・二原発事故技術的考察スレ 9

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 19:08:54.88

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ　<-8抜けてたのでごめん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:26:50.24

技術考察より
株と為替の方が信頼できる。
情報収集能力が違う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:28:23.89

>>127
ネラーの方が冷静に予告していただろ・・・

安全厨は必死に否定していたけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:28:37.36

NHKの解説のオッサンすら
4号機のプールの場所を性格に把握してないってどういうことなんだ？
東電は設計図配ってないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:28:49.33

>>126
> 臨界が怖くて水がかけられず

ホウ酸水かければいいし、今やってる放水にもホウ酸入ってると信じてるんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:28:52.43

まあ、核爆発はしないけど爆発後の汚染は、ツァーリボンバーの比じゃないぞ。
チェルノブイリの数１００倍は行く。燃料がそれくらいあるからね。プルトニウムなしでも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:30:20.18

今後の予定

・太平洋大汚染
・日本バッシング
・日本企業全て倒産
・日本人はアフリカ難民レベルに

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:31:23.57

おそらくそういうことなんだろうね
再臨界は起きていないけど、既にメルトダウンしてただもれ状態
溶け出た燃料表面では核分裂起きてるから、とりあえず飛散しないように水撒いとけってな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:31:35.21

>>84
ソース求む。

しかし思ったんだが、すでに国内のホウ素って在庫なくなってない？
韓国にも輸出を依頼してたし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:32:15.13

>>127
そりゃあっちは金かかってんもん・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:32:17.21

>>134
フランスから１００トン空輸中

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:32:27.57

>>133
> 再臨界は起きていないけど、

水蒸気の量から考えて崩壊熱を遥かに超越している
５％出力くらいの臨界になっているんだろう・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:33:13.93

安全厨＝東芝工作員だからな
最近ビジ板ですら影の薄かった連中だが
わっと沸いて恥晒して逃亡

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:34:01.42

>>127
株はNHK報道と連動してる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:34:14.59

猛反対無視してMOX使わせたの、福島県議の誰だったっけ。
確か、一覧がはられていたと思うけど。
インタビューしてくれ、県議や知事に。
MOX進めたけどどう思いますかって。
県がだめになったけど、ご感想を。フジTVさん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:34:55.98

30km離れて150マイクロ観測

これで30km避難とかバカじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:35:18.18

>>137
臨界は反応度1を指すからそれはないと思う。
反応度1以下。崩壊熱だけでは説明できないのは同意。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:35:45.47

たとえ、今の事象が終息したとしても、あの地域はこの先３０年くらいは
人が住めないようになる。すでに、相当量の放射性物質がばら撒かれている。

チェルノブイリは周辺３０ｋｍ、スリーマイルは周辺１６ｋｍは永住禁止エリアに
なってるから、今回うまく終息できればでは恐らく２０ｋｍ位かな。

あと今後の台風等による飛散を考えると、関東以北の野菜にも相当影響が出る
のは確実。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:35:55.22

NHKで映像出てたけど受電盤の色が
旧JISの色だしいろんな継電器も古いのだね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:35:56.21

水撒きの件だけどさ、これ、ほんとに言われてるとおりの効果狙ってるの？

おれには、これまで散々ぶっ壊れていく過程ででてきた放射能をおびたチリが
舞い上がらないように必死に水かけてるだけのように思えるんだが。

もし俺の考えが正しいとしたら、放水する⇒ホコリの舞うのが少し収まる
⇒離れた場所の線量がすこし落ちる。だって合理的じゃんよ。

だれか論破してよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:36:10.79

4号機に水掛けないのは、すでにプールが空で、燃料が溶けてて、
ホウ素がない状態で水を掛けると、臨界に達するからってことはないよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:37:21.34

http://www.ustream.tv/recorded/13395392

19：25ごろ
記者「（電力復旧して）海水取り込む方のポンプは、これなんとかなるんすか」
東電「あの屋外にあるんで、ちょっと海水ポンプは僕回るかもしれないって言ったんだけど、ちょっと状況厳しそうな感じですね」

ワラタ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:37:44.86

NHK
北西30km地点150μSv/h

北西の風なう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:38:06.86

臨界に達するとどうなるんだ
爆発はしないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:38:42.29

>>145
放水する＞水蒸気ブワァアア（映像で確認）＞離れた場所の線量が上がる

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:38:54.15

>>148
なんで北西から吹いてくる風で、北西の地点があがるの？
南東の風じゃないの

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:39:04.72

>>145
論破以前
ケロンパぐらい

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:39:22.67

海水注入系は厳しいだろ。津波があったんだから。
2号機は圧力抑制プールも壊れてるからその水も使えないだろうし
もうオワタ、オワタよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:39:52.29

>>149
臨界で爆発したら原発全部爆発してる

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:40:04.23

いまやってることは解体現場でホースで水まいてるのと一緒だと思う。

>>150
だったら、もう水まいたらダメじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:42:13.27

福島産＝チェルノブイリ産
福島県出身です、福島からのおみやげです…
福島はもうだめ。
うまくいって、一ヶ月で放射性物質が止まっても、今よりさらに追加するから
５０ｋｍ圏内の農業はもうだめだろうね、１００年位は。
海風で３号炉水蒸気爆発したら、日本海側までだめだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:43:23.87

臨界疑惑も良いけど臨界相当の中性子観測されてないからなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:44:13.21

>>156
確かに「チェルノブイリ産の小麦粉」とか書いてあったら絶対に買わんな。
福島県産オワタ、オワタよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:44:27.42

臨界厨自演中w

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:44:44.23

もう日本オワタ・・オワタよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:44:46.31

海がダメになるんじゃないの？黒潮だから、三陸沖まで全滅じゃね？
地球を循環するオカン。まわりまわって四国も紀伊半島もおわり。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:45:00.44

かみさん臨月なんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:45:24.48

中性子モニターって常設してる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:45:33.99

名前は原子
にでもするか

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:46:03.06

>>151
季節風だからね、冬は基本北西の風。いわゆる北風。南東の風は夏季。

昨日NHKがこれみよがしな巨大な矢印で
東北地方の風向き何度も表示してた。

なんで、って言われても俺にはワカリマセンｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:46:04.30

親は寒いぞ千昌夫
車だん吉日本へ帰りゅ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:46:23.18

考えてみれば、あのウンコで解説した動画の最大の謎は、
おなか痛いのって、本人にとっては、出しちゃうのが一番
すっきりするんだよね。という疑問に答えてないところ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:46:43.13

>>92
杉→花粉→マスク→内部被爆防止
おかげでマスクの品切の情報はない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:47:20.92

っていうか圧力容器さえ無事なら
臨界中に圧力容器のそばにいても全然平気なんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:47:39.23

>>165
北風って、北から南に向かって吹くんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:47:40.12

しかし100マイクロシーベルト以上が安定して観測されてる地域はもうダメだろ
明らかに放射性物質の付着と考えられる

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:48:33.75

お前らカリフォルニア州LAで原発事故があったとして、
その後カリフォルニア州製品を買うか？
買わないだろ？

カリフォルニアは日本と同じぐらいの大きさだ
それがアメリカ人のうけるイメージ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:48:49.21

＞・セメントで固める事も検討し、全国のセメント屋に手配すべき。

密閉して保温するなんて、胸熱です。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:52:00.91

>>170
北風をwikipediaで調べてみろなう怒

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:52:53.36

>>145
水まきによって上空300ftの線量は２割減。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:53:05.07

>>172

すでに日本製品のスクリーニング始まってる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:53:16.29

北のほうから吹く風じゃん。北のほうから吹くのに、なんで原発より北西の地点があがるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:56:34.12

そういや原発停止後の高い崩壊熱にはどうやって耐えたんだっけ？
今は海水注入してるけど、最初ECCSが動作しなくてどうしてたんだっけなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:56:50.52

事務本館北　福島第一原発から0.5km　2011/03/18　16:00
4485μSv/h

福島第一から北西に30kmくらい　2011/03/18　13:32
150μSv/h

福島第一から30～60kmくらいの範囲　2011/03/18　13:32
0.5～52μSv/h

女川原発　福島第一から北西に116kmくらい　2011/03/18　21:00
650nGy/h≒0.520μSv/h　～　2400nGy/h≒1.920μSv/h

栃木県那須町寺子丙　福島第一から南西に92kmくらい　2011/03/18　19:00
0.99μSv/h

栃木県日光市瀬川　福島第一から南西に141kmくらい　2011/03/18　19:00
0.92μSv/h

茨城県北茨城市磯原町　福島第一から南西に73kmくらい　2011/03/18　19:00
0.959μSv/h

茨城県水戸市吉沢　福島第一から南西に130kmくらい　2011/03/18　21:10
0.116μSv/h （145nGy/h）

東京新宿百人町　福島第一から南西に225kmくらい　2011/03/18　20:00
0.038μSv/h （47nGy/h）

横浜　福島第一から南西に255kmくらい　2011/03/18　21:00
0.026μSv/h （33nGy/h）

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:57:29.01

100km圏内もやばくない？
1時間で1μSv
1日で24μSv
1年で8760μSv

日本国内の一般公衆年間線量限度（医療除く） 1,000μSv
世界平均一人当りの自然放射線 2,400μSv
ブラジル・ガラパリ自然放射線 10,000μSv
中国インド一部地域自然放射線 10,000μSv
胸部CTスキャン1回 6,900μSv
胃のX線集団検診1回 600μSv
胸のX線集団検診1回 50μSv

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:57:51.84

>>178
津波が来るまでの約1時間はECCSが動作してた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:57:52.44

>>142
部分臨界の何たるかを理解してないな・・・
通常運転の原子炉も部分臨界で運転しているんだぜ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:59:12.27

ちょい臨界＝町のケンカ
フル臨界＝リビア

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 21:59:32.62

>>177
昨日よりあがったわけではない。大してさがってもいないが。

>>179
まとめ乙

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:00:45.27

>>182
まあ理解してないのも確かだが「部分臨界」でググってもそんな言葉出てこないぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:00:54.39

>>180
CTスキャン年一回受診を3年に一回くらいにする

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:01:01.06

>>180

なるほど！計算上、毎月胃のX線集団検診受けてることになるね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:01:11.71

>>178
緊急用の冷却装置がある、バッテリー動作なのと水に限りがあるので今は動作できない

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:01:20.61

4号機のプールの謎思い出した。
ずっと前に合点の行く推論を見た覚えがあったのを思い出した。

http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300268228/ID:sCH9sJLX0

>それより、僕が気になったのは4号機から6号機のほうです。
>こちらは、運転していなかったので蓋を開けっ放しにして作業していたはず。
>そこに地震が来ると、風呂桶の水が揺れるように、水が大きく波立って跳ね飛ばされる。
>それをスロッシング現象といいます。
>4号機ではそれがおきたのではないかと。
>スロッシングがおきるとプールの水の大半が外に出てしまうので、中の燃料棒がむき出しになる。
>すると崩壊熱が上がって、水素が発生する、そういうことが起きるんじゃないかと思っていた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:02:08.22

スロッピング

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:02:11.47

「水まきによって上空300ftの線量は２割減。」という事実に対して考察したい。

放水
１．->水蒸気ぶああああ->線量増大
２．->ホコリが飛ばなくなった->線量低下
３．->冷えた->線量低下

あの程度の放水でなぜ２割も減るんだ。計算とあうのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:03:00.79

臨界厨はいいかげんに出て行ってくれ。
オナニーを見せつけてもう気が済んだろう、見せつけられる方はウンザリだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:03:23.56

>>189
全然合点がいかねえよｗ
今の問題は、なんで4号機に水が残っているのか？というところなの

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:03:47.08

>>189
地震の揺れは想定の範囲内だった。
水がこぼれてもたいしたことないレベルだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:04:18.74

192の精神が臨界しました

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:04:30.43

こんな時に

英首相、空軍にリビア出撃準備命令　安保理決議受け（1/2ページ）

2011年3月18日21時28分

http://www.asahi.com/international/update/0318/TKY201103180496.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:04:38.51

>>185
奴らの言語では「制御棒パターン調整」と言うべきか
原子炉の定格出力100％は本気の100％出力とは違う
スーパーサイヤ人みたいに超本気の余力がある

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:05:22.37

しかしよく考えると、いまだに俺たちって福島第一原子力発電所の平面図すら
知らないんだよな。

事務本館とかいわれたって、建物配置図シラネ。

東電で本気で国民バカにしてるな。これ本社打ち壊されても文句言えないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:05:37.55

【原発問題】原発放水、自治体消防にも協力要請へ…政府 [3/18 12:24]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00488.htm

http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300419171/

もはや国民義勇隊状態
竹槍訓練でもするか

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:06:19.24

>>198
官邸の報告書の最後の方に掲載されとる

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:06:34.58

>>199
人海戦術ね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:06:59.15

解体現場の散水みたいなことに、貴重な消防を使うなよ。
これ機材も全部捨てることになるんだろ。

もう補充できねえぜ。これからさき貧乏になるんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:07:31.60

>>189
東海村でこぼれるぐらいだからありうるな
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110314-OYT1T00102.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:08:14.07

>>197
臨界と出力は全然関係ないんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:08:17.33

>>200
おいおい、そんなもん誰が見るんだよ・・・・・・
公表資料に書きましたからって、どんだけ腐ってんだよ。

見せる気ねえだろ。隠蔽体質がやばい。もう死ね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:08:27.33

2日に一度胸部レントゲン撮影だよね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:08:28.29

どう考えても放水の際に浴びる線量は問題ないレベル
1日に何回も作業して、とりあえずプールを満水にすれば良いはずなのだが
それをしないということは、プールはぐちゃぐちゃで貯水できないと考えてる
ということ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:09:19.27

>>205
落ち着けｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:09:31.47

４号のプール空じゃね？

４号機の使用済み核燃料、熱エネルギー高まる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110318-OYT1T00861.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:10:16.19

臨界厨がんばってるなｗ
そういえば今日は落書き厨は来てないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:10:24.65

>>204
そうだよ
必要な量が集まれば臨界は発生する
臨界時の出力はその塊の多さが影響する・・・

炉心の一部だけが臨界を起していれば出力は小さめに推移する

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:10:35.64

>>199

そのうち、あなたにも「赤紙＝召集令状」がくるかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:10:53.87

>>210
安全厨はもう涙目だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:11:51.61

>>200
みたけど、ゴミだな。こんなのしかないのかよ。ありえねえ。
まったく読めない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:13:02.23

>>179
横浜の値はどこで知ったの？
その値ならまだ横浜は大丈夫そうだな。今南関東は内部被曝だけ気をつければいいのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:13:16.55

>>209

いっそのこと吹っ飛べば、心配事がなくなる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:13:22.32

>>197

中部電力よくあるご質問

制御棒パターン調整とは何ですか？

ご回答
原子力発電所は、通常定格出力を維持して運転していますが、燃料であるウランの核分裂が進むにつれて
熱を発生する能力が低下するため、核分裂を制御するために原子炉に挿入している制御棒の本数、位置な
どを変更します。この操作を「制御棒パターン調整」といいます。制御棒パターン調整を行っている間は、一時
的に発電機出力が下がることがあります。

自らの回答に「ご回答」とはさすが中部電力は立派なんですね。
それはさておき、反応度と最終出力は関係ないってことが言いたいってことですか？
まぁオレも反応度が1以上ならとんでもないことになるだろくらいの認識であまりよく考えてなかったが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:13:29.22

>>211
わかってるね
では200本ある制御棒の1本が脱落したら
熱量は全出力の何％になるかな？

その熱量を発しといて、臨界してないといえるかね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:14:00.33

貯水できないとわかっているプールに水を注入して、
水が溜まれば冷えるっていうのは、たんなる詐欺だろ。

実際は、もう単なる解体現場での水撒きと一緒なんじゃねえの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:14:01.76

そういえば委員会資料なんかをスキャンしてPDF化するのはやめろと10回以上言ったんだが
この非常時でもまだそんな事しててワロタ

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:14:17.42

電気を引けば、ポンプとノズル固定で設置すれば、消防車などで被曝することなく
継続的に散水が可能だろ。

まさか手配かけてないというのは無しね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:17:05.96

>>221
その電気を引く作業の遅いこと遅いこと…
明日には明日にはって言って何日たってんだよ
見通しが甘いとかいうレベルじゃない
作業自体やってんのか疑い始めるレベル

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:17:44.58

反応度がゆっくりと推移しているのかもしれない。
反応度プラス → 水が沸騰 → 大量の水蒸気と大量のボイド → 反応度マイナス → 沸騰が収まる → 反応度プラス →

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:18:22.94

>>222
東電の交代要員を３倍程度徴兵しないとだめだね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:19:27.54

>>219
何かしてないと叩かれるから致し方ない。

この2日間の対応で完全にわかったが、3号機に水を貯めるのはほぼ不可能と現場は判断しているようだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/18(金) 22:22:55.55

そんなことのために放射線あびてるやつがいるとかマジギレもんだな。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9

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