トップページ⇒atom
1001コメント366KB

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/03/17(木) 23:18:19.53
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300322305/
0619名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:30:17.74
>>513
ドンマイ
0620名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:30:21.14
えっ、新技術開発できた？
0621名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:30:41.30
これ臨界とかするんですか？
0622名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:31:06.61
>>599
そういう意味じゃなくて、放水後の水蒸気の元が金属製の格納容器じゃねーかなと
なんか放水止まってるし、ぱにくって横転でもしたかのかね
0623名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:31:16.43
>>616
東電が「水面を確認した、4号機は緊急性が低い」と言ってるということは

これまでの流れを考えると4号機には水がないと予想される
0624名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:32:11.32
>>618
今すぐ地球儀買って来い
0625名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:32:51.32
>>623
ワロタ
0626名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:32:58.39
福島　中○
　↓　　↑
　↓　　↑
　→→→
0627名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:33:07.30
>>623
東電だけではなぁ。阪大山口も「4号機は水があるから安心です」と言ってたら
水は無く手遅れとみなしていいと思うが。
0628名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:33:22.10
4号機のプールが目視偵察れた時、「燃料棒が見えないほど」水が溜まってると言ってたんだよな。
だけど、事故前には満水状態で燃料棒が見えていた筈なんだよ。広報写真を見る限り。
「液状化している水ではない何か」を水面と誤認した可能性は？
0629名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:33:27.29
1と3の爆発の瞬間は映像を見た
で、4の爆発映像や火災映像を見た人いる？

誰も見てないんじゃね？なのに結構ボロボロ
たまたまカメラが撮ってなかっただけかなあ
0630名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:34:33.44
>>626
ドラゴンボールの世界だな
0631名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:36:01.22
1号はバフッと爆発して白煙あがるも水平方向が多かったきがす
3号はチュドーンと爆発、炎も見えた、黒い煙が上空高く上がる
4号は中で火災があったようで見えない、消火せず自然鎮火？
0632名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:36:15.88
>>628
建物の隙間から光を見たって話しだからな・・・
では光って見えた「光源」は何だ？って話になる
開口部の角度から言って太陽光ではないし・・・

光源が無くっても自然に光る何かって・・・
0633名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:36:37.03
>>629
NHKでも2回爆発したと言ってたね。でも映像はなし。
写真残してないからわからんけど、確かに3号機が吹っ飛んだあと4号機はここまでボロボロじゃなかったと思う。
まあ火災でボロボロになったのかもしれんが。
0634名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:36:45.12
>>632
チェレンコフ光じゃないの
0635名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:37:03.24
>>628
あれって計画満水であって、プール容積の満水じゃなくね？
・・・などと棒読みで言ってみる
0636名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:37:50.93
緊急時ほど、公務員の無能さが目立つ。
はがゆいですなあ。
0637名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:37:53.18
>>628
プールは燃料棒からの放射線を防ぐために燃料棒から10M近く水が入っている
そしてオーバーフロー方式で常に水が冷却のために循環してる
事故直前に満水だったのは間違いないよ
0638名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:38:41.87
>>637
そりゃ地震直前は満水だろう・・・
0639名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:40:18.21
>>636
公務員は法律に従って働くのが仕事だからな
超法規的措置や対極的判断は文民の代表で構成される内閣のお仕事だ

残念ながら菅内閣は無能だったけど
0640名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:41:39.17
>>634
そうなら、水が入ってることになるからいいね。
でも、色が違うような。
0641名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:41:43.60
生）
ロシアからの新聞記者の取材を受ける後藤氏
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
0642名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:44:29.41
>>640
水が無くても一定量以上集まると臨界は起きる
0643名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:44:54.69
>>633
８メートルの穴が２箇所と言ってたような
0644名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:46:06.46
>>642
間隔があるだろ
0645名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:46:35.17
>>636
必死こいて働いたことが無いから緊急時に使えないんだよな
0646名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:47:05.81
黙祷
0647名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:47:42.47
4号機冠水してるのに何故水素爆発？のとんち

鬱になるから実は冠水してないという推論はないことにするw

怪しいのは4号機が”爆発”したところは誰も見てないんだよね。

俺の記憶が正しければ三号機が盛大に水素爆発して、その後4号機の壁に
数メートルの穴が空いている事が確認された。
次の日の早朝だったが、作業員から「4号機で火が見えた」との報告が
あり皆仰天。しかし遠くから職員が観測したところそのようなものは見えなかった。

その後しばらくして3号機4号機から大量の白煙（水蒸気？）が観察された。

ちょっと時系列乱れてるかもしれんがこんな感じだった筈。

作業員の「火が見えた」という証言はその後無視されているがどうだろう？

希望的推論だが、三号機の爆発により4号機の内部のなにかしらが破損
それ発火物になって出火し建屋に引火炎上したのではないかと。
そして4号機の炎上は三号機にも飛び火した。

こう考えるのはなぜ水素爆発なのに3号機4号機ともまるで燃えたような廃墟になっている
かが説明出来る（同じ水素爆発の1号機はこのようになっていない）

これが俺の推論だがどう思う？
0648名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:48:17.36
核燃料貯蔵プールは、2mの厚みのあるコンクリだからそう簡単には壊れない。
その上、金属板で内部を裏打ちされている。
0649名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:48:41.37
津波は20分後だから黙祷はやくね
0650名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:48:48.42
>>461
それ、間違ってる

・火力も水力も全部稼働してはいない(故障中・点検中・休眠中)
・いつも定格出力で発電できるわけではない(とくに、ダム水力)
・負荷変動への追従のためには、出力帯の中央で運転する必要あり

そういった基本的なことすら知らない人が、適当に計算してるインチキ話だよ、それ。
0651名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:51:17.45
>>486
かつてソ連(ロシアになってからもか)は、日本海に、核燃料・一次冷却水・原子炉などを、海洋投棄してましたよ。
そして、それによる海産物の放射性物質の汚染状況は、調査されて、数字が公表されていますよ。
0652名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:51:56.79
>>640
燃料棒が光ってたりして。
600℃くらいから暗闇ではうす赤く光るのがわかるようになり 900℃あたりから赤と判るようになる。

白く見えるならだいぶ温度高い
0653名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:54:24.80
一応資料置いとく

TEPCO : 福島第一原子力発電所 | プレスリリース/ホームページ掲載情報
www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html
TEPCO : 福島第二原子力発電所 | プレスリリース/ホームページ掲載情報
www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html
0654名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:54:40.76
過去記事見ると
１５日午前６時、4号で爆発音＞５階の屋根に損傷を確認
＞火災＞西壁に8mの穴2つ＞１６日朝に再火災＞建屋ボロボロ

こんな流れ
最初の爆発が水蒸気爆発でないことなんてあるのかな・・
0655名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:54:47.74
連続放水って決定しといて３回で終わったのは明らかにおかしい。　
現場で事故でも？
0656名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:55:36.63
>>647
0点かな。
0657名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:56:23.98
そもそも福島第一が駄目で第二が無事なのか良く解らん
そんなに離れてないのに
0658名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:56:51.55
今回わかったことは自衛隊、機動隊のへたれっぷりだな。東京消防庁はどうだろうか。
0659名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:57:27.91
今日午前中は電源復旧作業頑張るとか言ってたけど
どうなったか知ってる人いない？
0660名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:57:44.82
×無事なのか
○無事なのが
0661名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:57:57.91
>>658
自衛隊の業務に無いサービス出動じゃねーの？ｗ
0662名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:58:27.37
自衛隊はいったん終了とか言ってるぞｗ
0663名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:59:06.17
>>657
第2は外部電源が生きてた
0664名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:59:21.08
連休だし、しかたない
0665名無電力１４００１2011/03/18(金) 14:59:50.99
>>664
ちょｗｗｗ
0666名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:00:17.38
よっしゃ暗くなる前に送電工事か
頼むぞ
0667名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:00:50.48
>>646
ごめん1週間前のこの時点でははまだ誰も死んでないよね
0668名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:01:32.24
>>650
> >>461
> それ、間違ってる
>
> ・火力も水力も全部稼働してはいない(故障中・点検中・休眠中)
> ・いつも定格出力で発電できるわけではない(とくに、ダム水力)
> ・負荷変動への追従のためには、出力帯の中央で運転する必要あり
>
> そういった基本的なことすら知らない人が、適当に計算してるインチキ話だよ、それ。

なるほど、負荷変動への追従が必要なんですね。
それで原子力発電所は基礎的な電源供給として使われるのか。
火力は常時全力全開はできないわけだ。
0669名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:01:36.85
>>663
外部電源が生きていたのは５６じゃなかった
５６に繋いでいた3台のうち1台だけ生きてたと報道されていたような気がするが
0670名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:01:47.80
自衛隊め時間どうりにショーやってくれないと困るぜ金返せ
0671名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:02:03.43
>>632
水だろ?

使用済み燃料棒の付近はプールの水が青白く光ってるよ。
0672名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:02:44.62
>>659
東電が会見してたぞ
作業は始めたけど完了は明日以降
0673名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:03:11.04
>>669
炉の号機じゃないよ
発電所の第一、第二
0674名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:03:49.53
>>673
ああそうかスマソ
0675名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:04:14.22
>>657
>>653
0676名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:04:51.83
>>663
その外部電源の再調達が現時点でもできてない理由はなんだろう

A・40年前のGE純正の発電機なり部品が必要？（米国から空輸中らしい）
B・すぐに入手できる物では電圧が足りない？

で、今は送電線でなんとかしようとしている
送電線と何らかの機器でAと同じことができるのか？
理由がBなら送電線で何とかなるんだろうけど・・
0677名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:05:12.88
>>664
なるほど、それで冷却出来たのか。
しかし第一路って言うより、その辺が問題だったのか
0678名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:05:52.83
×664
○663
0679名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:06:45.78
>>652
夜は赤く光ってる。あなたの言うとおりだね。

最終的には、プルサーマル用に一時保管してあった（使用前なのに使用済みに）
MOX燃料棒が吹き飛んで広域汚染、風下側１６０ｋｍは居住不能地域になる。
西風が強いといいなあ。
0680名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:08:07.51
>>650
たしかに資料の合計出力だしてるだけっぽい

いずれにしろ省エネ関係については日本は破綻するね
京都議定書や何時ぞやの首相がポロッと言ってしまった事は
達成不可能になった
0681名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:08:32.43
自衛隊の放水は当然ホウ酸入りだよな？
0682名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:08:51.51
原子炉圧力容器の中の事がここ数日何も発表されませんが水はどうなってるの？
0683名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:09:12.96
>>657
第一の6号炉は予備電源が生きている。←無事
第一の1〜5号炉はMark-I、第一の6号炉と第二の1〜4号炉はMARK-II。
附帯設備も含めてかなりの違いがあるのでは？
0684名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:09:26.29
ディーゼルエンジンの予備電源（要は発電機？）は燃料入れるの面倒だから送電線なんじゃないか
0685名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:10:54.33
>>682
計器が壊れて何がなんだか分からないが正常に保たれていると信じてる。
東電「わたし、信じてる」
0686名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:11:57.76
東電信じるとか言うなよ
なんとか調べろ
0687名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:13:47.12
>>654
そうか爆発音あったっけ。じゃあやっぱり水素爆発かな。
にしては他の建屋に比べて壊れ方が弱いが…。
3号機の爆発の影響で気密性が弱くあまり水素が貯まらなかったのかも知れない。

どちらにせよ水素爆発と冠水は両立出来ない問題だからどちらかが間違っているんだろうね。
0688名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:14:13.29
３号炉の水素爆発時に強い西風だったのが幸いしたけど、
風下側になっていた、１００ｋｍより遠方の空母ロナルドレーガンが
強い放射能を検出して待避した。
当然、米軍だから原因のアイソトープもわかった結果だろう。
とにかく、３号炉のMOX燃料は危険だ。プルサーマルなんてやめておけば良かったのに。
本当に毎日西風を祈るよ。
北東の風のとき、３号炉が派手に水蒸気爆発したら関東全域が居住できなくなる。
0689名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:14:54.93
あああれは脱退でいいでしょ
06906822011/03/18(金) 15:15:06.07
うーん・・・
容器の強度頼みって感じなのですかね。
最初は中の燃料棒が露出したとかしないとかで騒いでいたが
いまは使用済み」の保管プールの話ばかりでちょっと目線を逸らされているような気がしています。
単なる優先順位でそう言う作業が続けられているのならよいのですが。
0691名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:15:47.27
>>683
そか炉の違で附帯設備に差がでるのあるのかもね。
第一付帯設備を第二クラスにしてくれてれば。
0692名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:16:05.72
>>682
>>546
TEPCO : 福島第一原子力発電所 | プレスリリース/ホームページ掲載情報
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html
TEPCO : 福島第二原子力発電所 | プレスリリース/ホームページ掲載情報
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html

一通り目通してからカキコしてくれ
0693名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:16:17.77
仮に送電されても、機械故障してればアウトでしょ？機械が無事か破損かの確率だとどっちがたかいのだろう。
また破損していた場合はなすすべなし(防水を続ける)ってことだよね？
次策は残されているの？でもアメリカさんが参加してくれたから、今までみたいに都合の良い情報のみを垂れ流すわけには行かなくなったよね。
0694名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:17:04.56
4号機は水蒸気が発生してただろ。
プールから水蒸気が発生していて水面が見えるわけがない。

冠水が間違いでなければ、
「調べたら原子炉の中に燃料が残ってたみたいです。テヘッ」って落ちかも。
0695名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:18:14.40
>>693
なんにしろ電気はあったほうがいい
0696名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:18:49.52
>>691
参考資料
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html
0697名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:20:01.62
>>693
地震ですぐに建屋から逃げ出した人が
「パイプ破損して水が落ちてきた」って言ってたからな
特に3号機なんて配管もボロボロだろうし
06986822011/03/18(金) 15:20:30.40
）692
わかりました。
掲載情報を信じます、ってか信じるしかない・・・
0699名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:21:26.81
>>171
プルトニウムやコバルトが検出されたというソースもどこにもないぞｗ
放射性ヨウ素やセシウムは検出されたと報道されてるのにｗｗ

>>174
だから20キロ圏内すべての人が退避したんじゃないか


保安院や米軍の逃げ方や、自衛隊の近づき方見てれば類推できるだろ

本当にやばいことは何も報道されてない

1号機2号機3号機が制御不能でメルトダウン（炉心溶解）おこしてるのは、
もはや既知じゃないか。新聞にも出てたし。

水まいて「冷却」とか「プールに水ためる」なんて話は真っ赤なウソなんだよ。

燃料燃え尽きるまでの単なる時間稼ぎのナントカレンジャーごっこの茶番劇でしかない。
0700名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:21:27.63
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/b_f1_l.jpg
0701名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:22:01.80
余震「そろそろ我慢できなくなってきたんだけど・・」
津波「いくら何でも今は可哀想じゃね？」
余震「もう3日も我慢してんだぜ俺。まだ原発トラブル終わらねーのかよ」
0702名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:22:07.80
菅は日本史に名前が残る人物になったね
たぶん世界の原子力史の中にも名前が出る
0703名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:23:00.79
プルトニウムやコバルトが検出されたというソースがないってことは
良い情報だと思うが
0704名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:28:09.11
>>699
プルトニウムとかコバルトは、1000度程度では揮発せんだろ。
燃料棒が破損して内容が露出し物理的な衝撃（水蒸気爆発）で飛び散らない限り、検出されんと思うけどね。
でも、出所がよう分からんが、中性子線は検出されてるんだよな。
むき出しになってる3号炉の使用済み核燃料が原因かも知れんが、プールの壁も突き抜けられるのかね？
やっぱ水が抜けたからかな．．．
0705名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:32:13.91
>>337
> 「被災地では雪です」のニュースが始まる前は、全て北東風で、
> 福島・茨城・千葉経由で東京まで来ている。

そうなんだろうけどさ。雪ってことは被災地方面に低気圧の前線
があったんだよね。低気圧が放射性物質を含んだ状態で雪を
降らしていた可能性は考えないの？

東京が安全なら、それでいいの？

あんたの理論じゃ、被災地は放射線による被曝の前に寒さに
によるインフルエンザと肺炎で死ぬから問題ないんだろうけどさ。
0706名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:32:36.24
>>692
これ忘れてた

プレスリリース 2011年　【新着】
http://www.tepco.co.jp/cc/press/index-j.html
0707名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:34:49.49
>>703
隠しているだけでしょ。
もう、再臨界している裸の原子炉だよ。
圧力容器も格納容器も底は抜けている。
上空が危険なのもそういうこと。
だから、給水していないのに格納容器の話はなくなった。
再臨界していなきゃリアクターの中の温度は崩壊熱も冷めて冷えてきているよ。
再臨界しているから、新たにさまさないと行けない物質ができている。
もう、炉心は溶融していて、どうしようもない。
0708名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:35:05.37
よし、根拠はないが大丈夫な気がしてきた
0709名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:35:59.97
まだ再臨界してると妄想する奴がいるのかｗ
0710名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:36:12.99
3号機圧力容器内の内圧はバッテリー駆動の測定器で測定していた
バッテリーの交換は可能と東電はいってるけど
この測定器ってどこに設置してあるものなの？
0711名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:36:29.22
>>707
そんな状況じゃさっき放水してた自衛官は
もう全員死んでるはずだけど
0712名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:36:44.43
余震１「そろそろ我慢できなくなってきたんだけど・・」
津波「いくら何でも今は可哀想じゃね？」
余震２「もう3日も我慢してんだぜ俺。まだ原発トラブル終わらねーのかよ」
余震３「オレとりあえず富士山行っとくわ」
0713名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:36:44.97
もう、自衛隊じゃなくて軍隊にしてこーゆー訓練させようぜ
0714名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:37:36.24
うん、ヤマは越えた感じがするな
0715名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:38:06.91
>>709
してないとでも？
崩壊熱なんていつまでも続くわけないだろ。
臨界していなければ、燃料棒が裸でも上空９０ｍだとまったく安全だ。
0716名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:38:27.90
>>712
原発45
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300415214/
0717名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:38:42.88
3号格納容器の低圧検出については、東電は計器類の電池切れだったと説明しているんだよね
仮に電池切れで測定ができなく（信頼できなく）なってるのだとしたら交換すればいいんだけど
交換できるものなのかが気になって
0718名無電力１４００１2011/03/18(金) 15:38:43.96
>>715
アホは出て行けよｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています