福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
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0001名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:18:19.53・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300322305/
0002名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:19:16.28原発 ダメモトで解決方法を考える 原発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300268690/
0003１
2011/03/17(木) 23:19:22.260004名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:20:07.59福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
0005名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:21:55.80http://www.asahi.com/national/update/0317/images/TKY201103170526.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0317/images/TKY201103170529.jpg
0006名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:24:45.480007名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:24:53.53原発44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371850/
0008名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:26:33.363号機の爆発による損傷なのかな
0009名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:26:40.940010名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:26:48.89http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300364221/l50
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300268690/l50
0011名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:27:43.34できるよね。
イベントの回数をチェックすれば、再臨界を検出可能な気がする。
0012名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:28:12.81> 結局4号機の建家一部崩壊の原因は良くわからんよね。結構重要なポイントだと思っているのだけれど
水素爆発じゃないのですか？
てっきりそう思ってました。
0015名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:32:14.93つまり、厚みの指数で減衰します。
ガンマ線 元の強さの10分の1に弱めるためには、
鉛ブロック 約4センチの厚さ 10cmで1/316
コンクリートなら27センチ 1mで 1/5016
水なら40センチの水槽 1mで1/316
0016名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:32:57.39どの建屋が危機なのかもすらわからない
0019名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:36:14.96爆発で壁が吹き飛ばされた原子炉建屋の５階部分に、使用済み燃料を収めるプールの水面が見えると説明している。
同社の複数の社員が水が入っているのを確認しているという。
水面が見える写真がないんだが。。。ｗまあ信じましょう。
>>8
3号機の水素爆発のときは、飛んでった破片なんかは結構大きかったみたいだね。
でもあんなふうに建家が崩壊するのもちょっとあり得ない気がする。
>>12
使用済燃料が水に浸かっていれば、そんなに大量の水素は発生しない。
もちろん少しは発生するけど、爆発に至る濃度（4%だったかな）には
ならない。
0020名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:37:12.80http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371850/
0022名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:40:30.36なんとかならんもんかね
0023名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:41:39.650024名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:44:00.90東京もこんな状態。かなりヤバイ
0026名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:45:39.290027名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:46:41.690028名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:46:59.18一夜で何が起こった？
0029名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:48:06.79> 無いよりマシだということで人工降雨させれば・・・とずっと思ってるけど雨だと何か問題あるの？
たしかに大気中の放射性物質は払い落とされるが、地面に付着してしまう。
そのまま海へ流してしまうというのも一案。
0030名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:49:04.59http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/kiji/K20110317000447040.html
http://kitsunekonkon.blog38.fc2.com/blog-entry-3563.html
コンクリートポンプ車、導入検討らしい
三重遠いけど
0031名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:51:27.494号機もめちゃくちゃだな。一体何が起きたのやら
0032名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:51:33.390036名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:53:24.67003936
2011/03/17(木) 23:54:55.56133 ：既にその名前は使われています ：2011/03/17(木) 21:05:08.08 ID:ermN1yy4
誰か政治家に連絡頼む
「群馬と三重にこんな、ポンプ車がある！」
http://www.chuo-groups.co.jp/concrete/pm_m52.html
「ラジコン操作できる」らしい
http://www.ohfude.co.jp/photograph/images/photo03.jpg
http://www.ohfude.co.jp/photograph/images/photo04.jpg
+からまたこぴぺ
ツイッターで拡散希望ｗ
0040名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:56:49.57発熱量的にもう水がなくて水蒸気爆発確定で危険だから水があると嘘ついて水を入れようとしないのでは？
0041名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:57:12.39三号機から排気塔に続くパイプが思いっきり脱落してるな
0042名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:57:30.46そんな状況じゃない。
0043名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:57:59.77溶けたウランの形状が固まりになるかならないかって問題なのですね
で今回は量が多すぎるので
それが確率を上げると
0045名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:00:19.93圧送能力がどれくらいあるんだろうか？水も送れるの？
ttp://www.concretepump.co.nz/m52-5.html
テクニカルデータのページ見つけたんだがよくわからん
誰か解説できる人いるかな
0046名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:00:45.25梯子車のケツを少し持ち上げて梯子をぐんぐん伸ばせば接近せずに放水できると思うけどな
使えそうなものは何でも試してみればいいのに
脳内シミュレーションが長いばかりで実行するのが遅すぎるよ。。。
0047名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:01:52.85遠くでパイプ組んで、いっきに短時間でプールの上にもっていくことくらいできるだろ。
別に固定しなくてもいいよ、ある程度の水量を直接かけることができれば。
空からまくなんてばかげている。
いろんな方法でこれはできるはずだ。だが、誰も口に出さない。。。。。
0048名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:02:17.60地震発生直後に上司から「各自の判断で帰ってヨシ!」って言われたらしい。
で、帰ったと…
東電には緊急時の対応マニュアルとか無いのかな？
それとも上司が対応マニュアルの存在を知らなかったのかな？
東電ってアホしか居ないの？
0051名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:06:22.31実行させたって絶対訴えられるだろうなあ
0055名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:08:14.41減速材とホウ酸の役割について勉強したいので
多少相手にしてください
0056名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:10:03.55プールの位置はどこよ？全部違うのか？
0061名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:15:20.263､4号の最も新しい使用済燃料の本数・日付はわかるのでそれ以外を500日経過とする．
３号機の148本（２９０日）366本（500日と仮定）すると
148本×8kW＋366本×5.5kW=1184+2013=3.197MW
４号機の548本（１２０日）235本（500日と仮定）すると
548本×14kW＋235本×5.5kW=7672+1292.5=8.9645MW
冷温停止時水温を40℃、100℃まで必要な熱量は
1300トン×60℃×4.2J＝327.6GJ
100℃の水を全て水蒸気にする為に必要な熱量は
1300トン×2257(kj/kg)=2934.1GJ
となる．
これにより全て蒸発させるのに必要となる総熱量は3261.7GJ。
３号機の燃料棒がこれを成すのに1020237秒＝283.4時間＝11.8日
４号機の燃料棒がこれを成すのに363846秒＝101.1時間＝4.21日
現在津波到来から６日と８時間が経過している．
４号の燃料棒が水没しているはずが無いと、何度も計算や評価を見直しているが…．
0063名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:16:15.63見ててイライラするからよぉ・・・！？
0064名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:17:04.95東京電力は、１７日夜、記者会見し、使用済み燃料を保管するプールの水を冷やすことが出来なくなっている
福島第一原発の新たな映像を公開しました。
公開したのは、東京電力が１６日の午後４時ごろ、航空機から撮影した福島第一原発の映像です。
このうち、４号機を撮影した映像では、鉄骨がむき出しになった建物の隙間から燃料を移動するための
薄緑色のクレーンの一部が見えます。このクレーンの奥にわずかに白く光っているように見える部分があり、
プールの水面ではないかと東京電力は説明しています。
また、３号機は、天井や壁が大きく破損して白い煙が上がっているのが確認できます。
東京電力では、この撮影の結果、４号機の燃料の保管プールに水が残っていると判断し、
自衛隊や警察が実施する放水作業を、まず３号機で行うことを決めたとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110318/k10014748951000.html
画像
http://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1300373233607.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00386166.jpg
0065名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:18:05.193Fも壁が抜けてるところが重要だと思うんだ
0066名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:20:05.290067名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:20:21.25http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/kiji/K20110317000447040.html
0068名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:22:15.950069名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:22:52.75これドイツ製なんだね。ドイツ怒って帰っちゃったんだよね。
菅直人よ。おまえはもうなにもしなくていいから、すぐに専用機にのって
ドイツへ直行して大統領と首相に土下座してこいよ。
0070名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:23:03.04・ひたすら逃げる
・消防署に電話する
・都合の悪い情報を隠す
・注意深く監視する
・ひたすら楽観的に空想する
・ニヤニヤ会見
・自衛隊に尻拭いさせる
0072名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:25:53.11もう少しマシな展開であったように思われる。
0074名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:27:54.55データが欲しいな
0077名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:29:41.32現状正確に今どういう状態なの？
２日ぐらい前にテレビに出てくる原子力に詳しい解説者だと
この１、２日小康状態なら山を越えたみたいに言ってたけど
明日になるって言われている高圧電線ひっぱってこれたら
少しは改善するの？
0078名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:29:51.77http://www.andernach-home.de/mediac/400_0/media/DIR_25191/m~52~02.JPG
http://www.europe-miniatures.com/nzg/nzg-650.jpg
http://www.album-mmt.it/data/media/219/Immagine_059.jpg
http://www.putzmeister.co.uk/images/62inaction.jpg
http://www.transline.spb.ru/assets/images/putzmeister/wacci1%20copy.jpg
0079名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:33:03.96最初はディーゼル発電機と燃料の喪失の問題だったんじゃないの？
とっくに運んでるだろ？
0080名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:35:40.40> NHKでコメントしてる山口、あいつはほとんど原子力発電所をしらない。完全な学者タイプ。この期に及んでデータ取得とか、検証とか言ってる。
> そんな状況じゃない。
>
いや、結構大事ですよ。
現場、放射線数多いですから、無駄に機動隊、自衛隊を突っ込ませることはできない。
水を掛けることでなにか問題が生じないか。試すことも大事。
0081名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:35:40.70東電も政府も「最高の状況」しか想定してないから
【消防車の小便ぴゅっぴゅで事態沈静化】しか想定してない
だから何もしてないんじゃないか？
そもそも今のこの冷却を数年単位で続けないと冷却できないって事が解ってる人間が政府にいるのかどうか
0082名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:37:03.22原子炉冷やそうとがんばっていました。
少し前に使用済み燃料プールの燃料が熱を持って露出。
放射線でまくりで、誰も近づけなくなりました。
巨大なプールに水を入れるためにいろいろ手を尽くしているが
焼け石に水状態。
明日も水まきの予定。
電源復旧もがんばっているが、復旧してもどれだけシステムが
稼働するかよくわからん。もしかしたら電源復旧で炉とプールの
冷却が可能になるかもしれない。
0083名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:37:18.300084名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:38:30.91> ニュー速+の安全厨相手してるのバカバカしくなって此処にきたけど
>
> 現状正確に今どういう状態なの？
> ２日ぐらい前にテレビに出てくる原子力に詳しい解説者だと
> この１、２日小康状態なら山を越えたみたいに言ってたけど
>
> 明日になるって言われている高圧電線ひっぱってこれたら
> 少しは改善するの？
本丸は落とした。
残党相手に戦っている状態。
ただ、これから、電源回復、冷却続行、放射能物質の除去及び封鎖。などやることはたくさんある。
0085名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:39:39.960086名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:39:55.38ＥＣＣＳを動かす電源を消失した事態は国内初めて。
東電は、同日午後１０時半過ぎ、現地に電源車を派遣、電源回復の作業を始めた。
これ5日前の最初の段階での記事なんですけど
電源車は当然着いてないとおかしいし
それでＥＣＣＳ動かなかったんなら、送電線繋ごうが動かないじゃん
0087名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:42:22.46どこかでプラグがあわなかったとかいう噂が書かれていたような気がするが
0088名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:42:34.20①電力を送ってポンプを稼動させないとプールを水で埋めれない
②電力を送る為には放射線濃度が下がらないとダメ
③放射線濃度を下げるにはプールを水で埋める
④・・・①に戻る
0089名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:43:52.75判断材料って揃ってる？
1～6号機の圧力容器の圧力や水位が良く分からないし、
使用済み燃料プールの水位や温度も良く分からない。
比較的安定してるとか言われても判断できないからね。
そもそも東電がマトモに調査しているとも思えない。
俺の主観で言わせてもらえば「改善の気配はなく、緩やかに破滅に向かっている。
対応策はなくなって久しいが、パニックを防ぐために破滅を遅らせることに全力を注いでいる」。
0090名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:45:50.730092名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:48:05.891号機 やや小さい
2-5号機 1425m3
6号機 やや大きい
0093名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:50:59.32> >>77
> 判断材料って揃ってる？
> 1～6号機の圧力容器の圧力や水位が良く分からないし、
> 使用済み燃料プールの水位や温度も良く分からない。
> 比較的安定してるとか言われても判断できないからね。
>
> そもそも東電がマトモに調査しているとも思えない。
> 俺の主観で言わせてもらえば「改善の気配はなく、緩やかに破滅に向かっている。
> 対応策はなくなって久しいが、パニックを防ぐために破滅を遅らせることに全力を注いでいる」。
判断材料一覧
・燃料棒の崩壊熱予想（これは計算できる。）
・モニタリングポストの数値（これまでの推移からほぼ信頼できる。）
・現地の風向き（気象庁）
・これまでの爆発などのイベントの時間
などを考えると、コントロール出来ていない事象が急激に減ってきている。
つまり、現場が押さえ込みに成功しつつあると考えて良い。
0095名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:51:52.63http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110311-OYT1T00860.htm
１～３号機で、地震によって運転が自動停止した後、水を注入して冷却する「緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）」、
除熱装置を停電時に稼働させる非常電源が故障するトラブルが発生した。
地震で停電までは当然予想されてた事態だろう
トラブルは「非常電源の故障」なわけだ
この非常電源と同じだけの電力を用意したらそれで解決
それが最初のテーマだったはず
この非常電源って何だったのか。ディーゼルエンジン？
・代わりのディーゼルを6日間用意できないよ！
・用意したけどＥＣＣＳは動かなかったよ！
・ディーゼルじゃないよ！送電線引かないと同じぐらいのパワー出せないヤツだよ！
どれだよ
0096名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:55:15.380097名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:56:12.16送電線だって引っ張って来た最後はプラグ付けるんだからさ
たぶん電源車繋いで送電してみたんだけど
うんともすんとも言わない状態なだと思われ
んで電圧を疑って高圧送電をやってみようってことなんじゃね？
0098名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:56:42.08今のままでは、もう本当に福島は立ち入り禁止区域になるかも･･･
今、一番良いのは雨しか･･･
0100名無電力１４００１
2011/03/18(金) 00:58:58.94大して溜まらんよ、プールには
0101名無電力１４００１
2011/03/18(金) 01:00:22.66深さは不明（東電の会見で出なかった。東電は知っているはず）
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