反原発運動起こそうず

**名無電力１４００１** · 2011/03/17(木) 03:12:03.45

今回の福島第一原子力発電所の件について

現在日本では60％が火力発電、30％が原子力発電だそうです
30％を占めていますがこのような有り様では国民の不安は増すばかりです
もはや原発の安全性は失われました

原発以外にももっと発電機能を持つものはあるはず
怒り、不満、不安をぶちまけ、皆で案を出しましょう！！

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:39:12.58

脱原発派、自然エネルギーに関する「総理・有識者オープン懇談会」を開催
http://www.youtube.com/watch?v=HzTL3q7irRs&feature=mfu_in_order&list=UL

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:40:58.94

菅首相「"自然エネルギー推進機構"を急いで検討する」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw74080

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 21:41:10.13

あんな方法もある、こんな方法もある、数字はあってる、だからやめろ、
でも結果については関知しません。

といってるのが原発反対派。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:43:56.13

また事故ってもいいから原発動かせよと言ってるのですね。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 21:45:13.56

電気が足りなくてもいいから止めろと言ってるのですね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:47:04.40

>結果については関知しません。
>と言ってるのが原発反対派。

だって。
原発推進派ってアレな人しかいないのかな？
だから、あんな事故起こしたの？
さらに、その結果を知りながら、いまだに反反原発なわけ？
背筋が寒くなるな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:47:19.75

実際やめるためには新しい基盤が安定しない内はやめれないのに、先にやめることを持ってくるのが反対派
新しい基盤を作りそちらにシフトする、使わない方をやめる
これが正しいプロセス

やめてから新しい方法を作る、こんなやり方で物事がうまくいくはずがない
だから反対派は一時の感情だけの団体で信用出来ない
推進派なら話は分かる

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:48:38.87

>>361
事故るよりまし

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:48:48.40

追記
推進派というのは自然エネルギー推進派ということ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 21:49:54.79

事故を起こす前に自然エネルギーを普及させるべきだったな。
いままで何してたの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:54:49.37

>>363
うん。
とりあえず天然ガスで時間つなぎして、その間に大急ぎで自然エネルギーを開発する。
で、段階的に原発から撤退。俺もそう考えてる。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 21:58:10.48

まず火力を止めるべき。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:58:58.10

原発事故がなんもないとこからの自爆みたいな書き方よく見るけど、トリガーは自然災害ということを忘れてるよね
原発自体は無くなって欲しいけど、反対派を信用出来ないのはそういうとこがあるから

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 21:58:59.64

代替エネルギーに投資してこなかったのは原発利権のせい
だからまず脱原発を宣言しない限り代わりのエネルギーは出て来ない

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:00:29.56

トリガーは自然災害だけど、大事故になった原因は原発の存在そのものだろ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 22:01:03.25

>>370
他人のせいにするなよ、事故前から太陽電池や風車に投資してた人はいただろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:13:33.67

>>372
しかし、一定量以上は電力会社が買い上げなかったのよ
法律で義務付けられてる全体の1%くらいまでしか

それで「まだ、全体の1%しか担えない」とか大宣伝部して来たのが原子力発電推進派と電事連

要するにRPS法なんか再生可能エネルギー推進に見えて実は普及を押さえ込むためのまやかし

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 22:16:50.64

>>373
結局電力会社や補助金任せかよ、そんなんでよく電力会社に文句いえるな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:27:43.74

メルトダウンさせた電力会社よりまし

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:31:07.00

メルトダウンではない
メルトスルーだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:40:22.72

>>374
送配電網も自前で用意しろってか？
できるわけねーだろ

地域独占で規制に胡座をかいて、ライバルは排除し、安全対策を怠って来た電力会社がそんなに偉いのかよ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:41:56.55

>>376
そうだった。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:49:36.19

>>369
トリガーは確かに自然災害だが、あんなひどい結果になったのはどう考えても東電の自爆みたいなもんだよ

ＩＡＥＡ元事務次長「防止策、東電２０年間放置　人災だ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120200006-n1.htm

反原発派がうるさいから安全対策が出来なかっただと？
それこそ、他人のせいにするなよ

散々、もっと安全対策をしろとあちこちから指摘されてたんだろうが

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:52:10.93

↑　みんな知ってるから、いちいち貼るなカスが（怒

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:55:01.72

>>380
皆、知っては居るようだが、他のスレに貼られてるのを見て無いんでね
まあ、たまたまかも知れないが話の流れと言うのもあるから、そのくらい許せよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 22:58:11.47

まず、原発を作った時点で人災だろ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 22:59:11.07

>>377
売電や補助金に頼ってるうちは電力会社の傘から出られないんじゃないの？
反原発を唱えるなら、それこそスマートグリッドとやらが現実味を帯びて来てからだとおもうよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:00:41.51

ひとまず火力でいいんだよ
現実みようよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:00:51.72

人災を定量化して人災5とかにも耐えられる原発ができるなら作れ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:02:25.37

現実見るなら今まで通りだろう。
先に火力を止めるべきだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:03:50.29

ついにここまでトチ狂ったか

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:05:55.33

「現実見るなら今まで通りだろう。
先に火力を止めるべきだ。」ですと。

原発推進の人、この人のかわりにきちんとした意見言わないと、
原発推進はみんなアホばっかりだと思われるよ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:06:03.68

実際に浜岡止めて２５００億円の負担増にくわえ今夏の電力需給逼迫だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:07:30.00

中部はもう解決しとるよw

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:08:16.91

負担増で解決だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:15:06.68

今までどんだけ原発に無駄な税金注ぎ込んできたと思ってんだ？
事故収束と補償のためにどんだけ金かかると思ってんだ？
高レベル廃棄物の最終処分にこれから何万年かけて、いくらかかるんだ？
あとふくいちの廃炉と、、、、書ききれない

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:19:00.86

そんなの40年前に分かってた事だろ
なぜ今さら
先人の罪だろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:20:41.18

>>393
わかった。キミのせいじゃないよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:22:14.72

>>391
そりゃ高い建設費を掛けた原子力発電所が電気を生み出さないのだから、余分な費用は掛かるさ
転換期なんだからしようが無いだろ？

それとも今、電気代が掛かるからと永久に方向転換せずに狭い日本の国土に放射性廃棄物をため込み続けるつもりか？
それこそ、どうしようも無い破滅へまっしぐらだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:26:57.19

確かに転換期だよな
今こそ転換すべき
世界規模な政治の話に絡むけどな

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:34:40.90

最近盛り上がってる反核デモですが、マイケルジャクソン「スリラー」的な
「被曝患者～奇形児コスプレ」で行ってみようかと思います。
1000人くらい歩いていたら小さい子は泣いちゃうかも知れませんが。
http://twitpic.com/5980x4

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:43:10.83

賠償機構案が成立したら
原発を持っていると多額の負担金を支払わなくてはならないから
電力会社は急速に原発を廃炉にしていくと思うよ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:44:56.77

電気足りなくなるよ、
火力で補えば負担増はまぬがれんな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:49:44.60

上等上等　放射能よりまし。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:50:25.58

日本中の原発全部止めたら年間３兆円の負担増だってね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:51:11.76

みんな放射能よりましだと思って節電してんだよ？
それほどみんな放射能嫌いなわけ。電気代上がってもいいから放射能は嫌なの。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:52:05.76

じゃあ、年間３兆円お前ら反対派が持ってくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:52:23.07

なんか村民がいるんだな

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:52:57.32

>>403
無理ですからお前も負担するしかないよ。おれが決められることじゃない。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:53:43.04

負担が増えてでも放射能が嫌なんだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:54:12.10

無い袖は振れないw

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:54:33.09

>>405
じゃあだまってろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:54:44.97

民意です。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:54:57.14

オーストラリア炭やLNGなら火力で補った方が
負担金支払うより負担増はずっと少ないよ。
電気足りなくとも政府が負担金を支払わないと
原発使用してはいけないと決めたのだからしかたがない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:55:17.52

まあ、節電しながら実質的には以前と変わらない料金を支払わされる事で実質、我々が負担する事になるな
まあ、今のところはしゃーないべ

そのうち、発送電分離で落とし前を付けさせてやる

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:55:56.52

原発推進派で太陽光発電導入済みだけど、強制買い取りによる補助金漬けで
やっと採算が合うってめちゃくちゃ不健全だよ。

補助金って結局将来の税負担だから社会全体ではマイナス。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:56:02.27

カネもない努力もしない香具師どもが何言っても無駄だろう。
>>409
国民投票でもしたのかよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:56:33.12

>>413
出した放射能全部吸い取れ、そしたら稼働を許してやるおw

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:57:28.34

>>414
お前ごときの許可などいらん。

民意を騙る詐欺師じゃねーのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:58:13.54

賠償機構成立
　↓
原発を持ってると多額の負担金を支払わなくてはならない
　↓
電力会社は原発を廃炉
　↓
廃炉にした電力会社には払い戻し？
　↓
賠償機構失敗に終わる？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:58:36.17

>>413
国民投票やりたいね
今までは補助金漬けの原発立地自治体や立地県の人間しか意思表明出来なかったから話がおかしくなった

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:58:44.64

>>415
じゃあ反対派につべこべ言わずに粛々と稼動させりゃいいじゃんw

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:59:59.81

してるじゃねーか、ただ雑音が増えただけ…。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:00:05.55

>>417
なんで？

地方分権、地域主体の時代にあって地域の声を無視して国が政策を押しつけるの？
国民の声（）笑なんてもう古い。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:00:15.23

なんか問題でも？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:01:23.18

反対派をより静かにさせたかったら出した放射能全部吸い込むことだw

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:01:39.03

電力会社も国が補助してくれて使えとの指示があったので
原発使ってただけで
国が原発で負担金取るならなるべく早く原発止めるね。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:02:07.58

黙らせたかったらカネを払い汗をかくことだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:03:32.83

>>412
補助金漬けと言うか、電気料金にこっそり上乗せされた立地自治体への交付金でやっと存続してる原子力発電推進派が良く言うわ
それも電気料金票にも載せずに徴収しといて

それ以外にも税金などで結局、原子力発電には再生可能エネルギーへの5倍くらいの補助金が注ぎ込まれてるんだぞ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:04:01.80

原発が必要だから今まで存在してるんだよ。
自然エネルギーが間に合わないから相手にされないんだよ。
早く原発に取って代わってみろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:04:12.36

わかったわかった。黙らなくていいよ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:04:50.47

他人のせいにして、他人にたよって反対運動してろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:06:00.50

>>426
必要だからじゃ無い
強固な利権構造だからだ

それを破るのは容易では無いが、いずれ、ぶちのめしてやるよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:07:11.79

原発売ってるのどこだっけ、ＧＥだっけアメリカの
要はそことの利権問題なんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:07:29.19

無期限に反対するよ、原発事故はごめんですから。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:07:46.76

深夜の電力でパソコンして、デモに電車で参加して、
エアコン使って、エレベータに乗って
「発電所を止めろ」と反対運動しろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:09:20.22

>>425
原発立地に対する補助金を発電量で割ってみなよ。単価はいくら？
太陽光みたいに40円/kwなんてとんでもない単価ではないのは確実。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:10:27.67

だからー、電気は原子力発電でしか作れないのかよ？
電気はすべて、原子力発電推進派のものなの？

詭弁もいい加減にしないとしまいにゃ怒るよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:11:14.63

太陽光は17円/kWhなんですが。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:11:40.97

３兆円の負担増だよ。払えるの？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:13:17.62

反対派に無理なのは解ってるけど、
日本が毎年毎年３兆円の負担増に耐えられるの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:14:31.28

>>433
発展期のごく少量のものの単価を制作的に引き上げる事のどこが不合理だよ？
原子力発電は最初から何の税金投入もせずに民間だけで実用化できたとでも思ってるの？
なら今、もんじゅや再処理工場に掛けてる莫大な費用は何だよ
どちらもまったく実用化の目処なんか立ってないぞ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:14:35.30

挙句に電力が足りなくて生産が落ち込んだら払えなくなるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:14:57.14

いままでだって払ってきてるやん。
2000年のはじめごろから燃料輸入費が3倍も
上がって20兆円以上になってるのに普通に払ってるでしょ。
あと3兆円ぐらい誤差だわ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:15:03.22

>>430
原発売ってるのは、東芝-WH、三菱重工-AREVA、日立-GE。原子炉容器を納入しているのは日本製鋼所。

じゃあ、新エネに切り替えてみよう。
風力の主要メーカーは三菱重工、日本製鋼所、富士重工-日立。
太陽光（メガソーラー）の主要メーカーは東芝、日立、京セラ。
地熱の主要メーカーは東芝、富士電機、三菱重工。

あれ？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:15:29.75

で悪循環に陥って最貧国の仲間入りだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:16:24.88

>>435
それは３０年間で故障なしと仮定した場合
200万÷（30年×4000ｋWｈ/年）=17円/ｋWｈ
３０年間も故障なしはありえません

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:16:41.47

原発事故が国内生産を停滞させてるw
自然エネルギーの推進策を10年早くはじめていたら
今頃ピーク電力が足りないなんてことになってない。全部原発推進が悪い。原発反対！

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:17:37.77

>>434
？？？

>>435
ヒント：全量買い取り

発電単価じゃなくて売電単価で買い取ってるから、送配電コストを負担してないだけ補助が入ってるし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:17:45.25

>>443
20年で計算した結果17円/kWhだった。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:17:51.62

停滞してるからこそ無駄な出費は控えるべきじゃないのかね。
いまさら後悔してもおそいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:18:29.36

>>445
なにを勘違いしてんのか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:18:54.96

>>447
また事故るよりはまし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:18:55.38

>>442
自分が貧乏になりそうだからって、それをまわりのせいにするなよ
どうしても文句を付けたいなら事故を起こした東電に言えば？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:19:52.82

>>449
じゃあ３兆円払ってくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:20:27.90

>>438
もう実験段階の研究室レベルとかじゃないから。
事業者地震が必死に研究開発して生産設備にもかなり投資してるのにろくに安くならない。
コストを下げるだけなら税金をかけるだけ無駄。

>>440
普通に払ってないし、電気代があんまり値上がりしてないのは
原子力と水力で火力の使用量を抑えてるからだよw

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:20:49.81

払えないなら、今すぐ代替エネルギーで滞りなく電力を供給してくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:21:24.54

それは無理

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:21:58.71

>>454
だったら即時停止要求を取り下げろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:22:50.44

原発事故よりまし、ではないことを証明してくれない限り、3兆円金がかかろうが
原発よりましという結論になりますね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:25:29.00

>>452
だから、原子力発電のどこが実用化してるんだよ
見た目は一応、発電してて如何にも実用的に見えるが、使用済み核燃料がどうにもならなくて溢れ出してるじゃ無いか？
いったいどうするんだよ、これから先は？
もう、ずーっと使用済み燃料棒を冷やし続けながら抱えて行くしか無いんだぞ

とっくに、いやそもそも最初から破綻してるんだよ、原子力発電は