トップページatom
1001コメント278KB

原発34

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/03/16(水) 00:20:42.50
もうだめじゃー

祈るしか無い
0207名無電力140012011/03/16(水) 01:07:17.03
船から放水できないのかね。
消防艇があるだろ。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/17kanetsu/15.jpg
0208名無電力140012011/03/16(水) 01:07:41.84
情報入らないな
ということは、情報得られる場所にはもう人は近づけないのかな?
0209名無電力140012011/03/16(水) 01:07:54.66
大前氏は語る。「私が原子力をやめたのは原子力そのものに見切りをつけたからではなく、原子力行政に一介のエ
ンジニアとしては、どうすることもできない無力感を感じたからである」と。
アグレッシブが取り柄の大前研一を、こうも追い詰めた原発の実態とはどのようなものだったのか?『悪魔のサイク
ル』が出版された年代から察して、福島の1号機は彼の主張するところが大いに反映された代物であることが推察
できる。
では、彼の著書を紐解いてみよう。

■東京電力は日本の企業などまるで相手にしなかった〜『悪魔のサイクル』より〜

原子炉設計の問題に言及しておくと、日立や東芝はなるほど名目上、GE社との間に「提携」というかたちをとってい
る。
しかし、関係者ならだれでも知っていることだが、現状では対等の技術提携などではない。
日立や東芝の顧客には、周知のように東京電力という巨大な会社がひかえている。東電と日立・東芝との取引高の
推移をみてみると、国産化・自力開発と密接な関係−−端的に言うと反比例の関係−−があるのがわかるのであ
る。だから、外国技術から独立しようと、自分のところの研究所でする奮闘努力が対外的に顕著になればなるほど
取引高は、下降曲線を描くということになる。
なぜそうなるのかというと、東電は日立・東芝が独力で開発した製品をハナから問題にしていないからだ。東電がG
E社の技術を高く買っていることは、周知の事実である。もともと東電とGE社とのつきあいは、ずいぶんと古い。東電
の欲している点をひと言でいうと、日立や東芝の「工場」で、GE社の「技術」を製品にかえることである。
つまり両者は、単なる製造工場にすぎないということであった。
http://blog.goo.ne.jp/fuwa_toshiharu/e/acb39f139e8b4f741dccc81917cc71c9
0210名無電力140012011/03/16(水) 01:07:59.48
>>204
日本の知事もあれくらい強気で良い
涙目でペコペコ頭下げると益々世界からなめられる
0211名無電力140012011/03/16(水) 01:08:27.81
>>207
ラジコン船舶ならいいんじゃね
津波で海底どうなってるかわからんから到着できるか知らんが
0212名無電力140012011/03/16(水) 01:08:34.17
>>206
TBSで見た。
0213名無電力140012011/03/16(水) 01:08:38.88
    /. : . : . : . : . : . : . : . : ヽ
           /. : . : . :. : . : . :: _,. -┐. : :|        
            |. : 「`¨ ー-‐     j. : :!
          !. : 〉         〈. : :.│   
           l. :ノ-―≧从r≦=― 、ヽ、 j
            「V     }丞{     }气rfミ    
           Yハ.__ ,ノj ヾ、   ノ  jら}》
          ヾ    {〈  r }  ̄   Lハノ    
         _   ⊥ _/ゾj__ ヽ      厂    福島第一原発五号機、六号機に、告ぐ!
       /       \辷_ヽ }l    入   
     /              ヾ-く丿j  /  }\.  お 前 ら の 要 求 を 何 だ ? 今 す ぐ 言 え !
      |             Y´  /   /   ヽ
      |   ,∠ ̄ ヽ     ├-ァく     /
      l   (廴 )/     l /  \
0214名無電力140012011/03/16(水) 01:09:04.60
>>202
認定厨キターーーーーーーー
0215名無電力140012011/03/16(水) 01:09:15.38
>>116
そもそも人為的ミスが生じるということを織り込んでプロジェクトを設計する必要があります
危機的状況においては意識が覚醒し連続作業が可能だが、やがて身体がつかれてパフォーマンスレベルは落ちます
そうなってくると互いの意思疎通も難しくなり個人ではなくて集団での作業ミスが生じることがあります
このようなリスクを回避する必要があるわけです

危機的状態を脱する状況が明確に定義されてないから分からないけど、もし燃料が十分に冷えた状態なら
そこに至るまで時間がかかる。同時に非常に危険な中での作業が必要になってきます

非常に長い時間を限られた人数で連続あるいはほとんど休息を取れない状態で作業することは難しい
交代制や他の組織との連携が必要になってくる。
彼らとの共通認識の構築が日常で必要(陸自や警察に原子力知識を共有しコミュニケーションをとる必要があります

共通認識の構築自体は今更だけど基本的に50名の体制ではこの状態の維持は難しいと思ったってことです

「理工系云々」は先日のMITの解説を読みながら、作業フローがやたら論理的で単純化されて構築されていて
人間や自然災害という不確定要素を多く持った要因を最初から排除していた印象を持ったのでいった感じです
「だからか」というふうに所見を示したまでですので根拠といわれればこういうふうに説明するしかないです

基本的に人為的ミスに関して私からいえるのは現場の人が悪いとかそういうのとは違うと思うということです
当初からこのプロジェクトは人間が行うという不確定要素を忘れているのではないか、それが問題ではないかといいたかったんです
0216名無電力140012011/03/16(水) 01:09:47.81
保安員逃げた事を被災者が知ったら暴動がおきますね
0217名無電力140012011/03/16(水) 01:09:52.37
>>206
 ちゃんと東電の経営者も適当に混ざって作業してるんだろうな?
0218名無電力140012011/03/16(水) 01:09:54.11
長文厨キモス
0219名無電力140012011/03/16(水) 01:09:54.79
>>210
天罰とかぬかすどっかの都知事よりは良い
0220名無電力140012011/03/16(水) 01:10:53.93
ロシア「極東で放射線量わずかに上昇」 監視強める
0221名無電力140012011/03/16(水) 01:10:56.78
>>200
四号の燃料プール相手なら効果が見込めるんじゃないのかな
意味の無い賭けではないと思いたい
0222名無電力140012011/03/16(水) 01:11:00.60
>>214
オマヘも会見やってるバカみたいにアウアウアーって喋るの?
あうあうあーって言ってみなw
0223名無電力140012011/03/16(水) 01:11:00.69
>>219
外人が聞いたら驚くな

天罰
0224名無電力140012011/03/16(水) 01:11:12.17
止まってくれ…
0225名無電力140012011/03/16(水) 01:11:45.82
>>222
夜中にフイタw
0226名無電力140012011/03/16(水) 01:11:50.35
涼宮ハルヒの振動
0227名無電力140012011/03/16(水) 01:12:09.86
>>222
あうあうあ〜
0228名無電力140012011/03/16(水) 01:12:22.00
>>214
ustで会見見てても、とぅいったー()で「私達の気持ち・意見を代弁してくれてる!」
とか馬鹿なコメントしてる奴いっぱいいるし、記者に最低限の知識が無いことにも気づかないし
もうこの国駄目だわ諦めようぜ。
0229名無電力140012011/03/16(水) 01:12:23.35
>>77
行方不明ってそれだったのか
一人逃げたら俺も俺もで散り散りになりそう
0230名無電力140012011/03/16(水) 01:12:24.77
>>172>万が一の再臨界なんかが問題
こいつバカ?
0231名無電力140012011/03/16(水) 01:12:32.45
米軍の石棺作戦どうなった
この際誰でもいいからはやくなんとかしてくれー
0232名無電力140012011/03/16(水) 01:12:38.79
>>220
コエー もういらんだろこうすればいいんだよって爆撃してきそう
0233名無電力140012011/03/16(水) 01:13:21.35
>天罰
 モモーイ! エンジェルラビィ
0234名無電力140012011/03/16(水) 01:13:30.69
凄いこと考えた
「燃料棒が半分露出」というのは「残り長さの半分」のことであって
全体がすでに10センチぐらいかも知れない
残りはトロトロ
0235名無電力140012011/03/16(水) 01:13:52.73
>>222
    ゜    o   ゜            。          
゜    ○             o      o      o  
 o ゜      .   ○    ゜                 
_\  _   ゜         。               。   
  ○ \    o    ゜                      
 ̄ ̄|__ \\ 、     。     ゜                
∃  |   |  | l l ゜  わんわんお               
    |田 | 。| | l             /⌒ヽ     ゜    ゜  
∃○|   |  | |。  ゜   (U^ω^) (ω^  ) おっおっおっ.
    |田 |  | l‐   C/    l と   ヽ .....   ....   
∃  |   |○― ....   し−し−J  (__ト、__丿  o      
   o.... 一      ....     ○               
―  ̄   o   ⌒            
0236名無電力140012011/03/16(水) 01:13:53.45
        _人人人人人人人人人人人人人人人_
       >  >>213  「ジャパニーズ!!」   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
             ___               _____
       n:     /  R /\       n:    /  m  \
       ||   /   /\  \      ||   /  ⌒   ⌒ \
      f「| |^ト  |  / /=ヽ \  |    f「| |^ト  |  /\ /\ |
      |: ::  ! } |/ (゚)  (゚) \|    |: ::  ! }  | <`(゚) X (゚)´>|
      ヽ  ,イ \── ゝ── ノ    ヽ  ,イ |O \/o\/O |
            \____/          \  トェェェイ   ノ
                               \ しw/ノ /
                                 ̄ ̄ ̄


0237名無電力140012011/03/16(水) 01:14:23.04
>>223
天罰発言は東電、政府批判だったがな
言い方がまずかったから擁護はできないが
0238名無電力140012011/03/16(水) 01:14:25.00
>>228
オマヘも会見やってるバカみたいにアウアウアーって喋るの?
あうあうあーって言ってみなw
0239名無電力140012011/03/16(水) 01:14:58.13
>>230
え、問題じゃねーの?
再臨界起こらないんならほっとけばいいのに。
0240名無電力140012011/03/16(水) 01:15:06.23
今青い閃光のあと爆発音みたいなのがしたんだけど大丈夫かな
0241名無電力140012011/03/16(水) 01:15:10.25
「K-19」という映画見たよ。あんな感じになるのかね?
0242名無電力140012011/03/16(水) 01:15:24.97
福島県は頑張ってくれてるよ。職員は県民を一番に考えてくれとる……だけど、県には情報入るの遅過ぎるんだわ…
もう見捨てられたのかな…私達は…@ふくすま
0243名無電力140012011/03/16(水) 01:15:28.59
すでに出てるかもしれんがこの書き込みの信憑性は?
http://net.2chblog.jp/archives/1549248.html

個人的に釣りの可能性が高いと思うけど、一応報道の1時間前に2つの情報を言い当ててる
0244名無電力140012011/03/16(水) 01:15:56.01
>>237
何言ってるんだ
「津波」が「日本人」への天罰だと言ってたのに
政府とか東電とか関係ないわ
0245名無電力140012011/03/16(水) 01:16:11.83
既に発生した災害
地震(津波含む)・雷(電気という意味で原発?)・火事








おい次は親父が来るぞ!
0246名無電力140012011/03/16(水) 01:16:19.47
東電ちゃんと夜と昼人員入れ替えてやってるんだろうな

でも国の機関や国から派遣された専門家、IAEAや米軍の専門集団が測定・判断したわけじゃなく
東電の言うことを政府が伝言リレーって
変な感じ
0247名無電力140012011/03/16(水) 01:17:30.02
ウルトラマンも仮面ライダーもプリキュアも 来てくれないのか (´・ω・`)
0248名無電力140012011/03/16(水) 01:17:36.32
>>242
大丈夫だよ
確かに重大な危機に面しているけど
皆少し過剰に騒ぎすぎ
戸締りとか対策だけはしっかりな
0249名無電力140012011/03/16(水) 01:17:38.32
ここで北朝鮮が大阪にでもテポドンぶちこんだら日本終わるな
しばらくは国連統治下におかれるわ
北朝鮮も終わるけど。世界じゃ革命が進行中だし
日本の地震が引き金となって、世界大革命and世界大戦がはじまる…
0250名無電力140012011/03/16(水) 01:17:56.03
>>246
実際東電も保安院も専門家じゃねんだろ
会見のアウアウアー見ててわかるわw
0251名無電力140012011/03/16(水) 01:18:11.80
>>242
県の対策本部は頑張ってたなw
レポーターの後ろのテントの中でちゃんと数値を上げて下さいよって怒鳴ってたな
すぐスタジオに戻されたけどw
0252名無電力140012011/03/16(水) 01:19:16.33
>243

彼が現場作業員なら心から無事を祈る。
0253名無電力140012011/03/16(水) 01:19:27.59
福島は見捨てよう(^^)
0254名無電力140012011/03/16(水) 01:19:46.56
>>241
あの映画は、
放射線防護服がない、化学防護服しかない
っていうシーンが強烈に印象に残ってるなぁ。
0255名無電力140012011/03/16(水) 01:19:59.97
>>247
俺達がガンダムだ
0256名無電力140012011/03/16(水) 01:20:05.36
数値が上がらないのって数値を監視する仕事まで手が回らないってこと?

50名で4機の面倒みるって技術的にできるのか?
0257名無電力140012011/03/16(水) 01:20:27.50
東電が言ったことを 保安院が 東電の報告では〜 って伝言するだけ
お前(保安院)が出てこないで東電が言えばいいじゃんておもた
0258名無電力140012011/03/16(水) 01:20:34.23
>>207
既にヘリコプターとかも近づくなと政府から指示が出ている
0259名無電力140012011/03/16(水) 01:20:43.51
>>243
信憑性と言われてもどうやって裏を取れっていうのwww
0260名無電力140012011/03/16(水) 01:20:49.75
>>243
当時の原発内が47万マイクロシーベルトってのも、その後公開された野外で100ミリシーベルト超えを考慮するとまぁありえない数字じゃないね
0261名無電力140012011/03/16(水) 01:20:52.96
>>239
お前が正論

再臨界しないなんていってるバカはクソして寝てればいい
0262名無電力140012011/03/16(水) 01:20:56.31
原発関係から雇われた工作員の低質な書き込み例。


@原子力以外の代替案出せよ、ああん?

A○○なんかじゃ電気代上がっちまうよ。どうすんだ。オメエ払えよ?

B原始か江戸時代に戻るかええ?おい。原子力の無い国にでも行け。

C計画停電で思い知ったろ。原発は必要なんだよ。

D福島県民はカネもらってんだろ?黙れよ。
0263名無電力140012011/03/16(水) 01:21:26.06
>>256
無理
一人数秒交代での作業をしているレベルだから
0264名無電力140012011/03/16(水) 01:21:30.16
>>253
福島は今現在でもう駄目だと思う・・・・
すでに人の長期間住める環境ではない
0265名無電力140012011/03/16(水) 01:21:34.76
隊長〜 被曝量みんな超えますー

大丈夫だ! こんな事も有ろうかと
 みんなメーターの横のボタンを押せ
 どうだリセットできただろう
 さあもう一度行ってこい

何回でも押してやるぞ
0266名無電力140012011/03/16(水) 01:22:13.28
>>248
ありがとう

>>251
それでも現地の人間は嬉しかったぞ…

後片付け疲れたが明日も頑張る…おまいらもガンガレ、おやすみ
0267名無電力140012011/03/16(水) 01:22:21.61
>>262
つまりアウアウアーだろw
0268名無電力140012011/03/16(水) 01:22:28.81
だがここからプロジェクトX展開にするのが日本人という生き物。
0269名無電力140012011/03/16(水) 01:22:32.32
利根川の汚染を防ごう
0270名無電力140012011/03/16(水) 01:22:33.91
>>265
ワロタw

>>263
K-19では10分って言ってたよ
0271名無電力140012011/03/16(水) 01:22:41.66
50名でどうにかなるものでもないだろう
現場は最大限努力している
こうなった以上覚悟を決めて大局的に物事を考え進めていかなければならない
誰が号令をかけるかだけだ
0272名無電力140012011/03/16(水) 01:22:50.03
>>244
読解力のないロリコンは黙ってろよ
原子力行政や東電などの独走を社会が許したってことのツケがきたっていってただけだろ
ワシントンかどっかの記者がかっこ『津波被害が天罰』というレッテル張り報道したのがあかんわ
0273名無電力140012011/03/16(水) 01:23:03.92
>>259
いや、まぁそうだけど
作業中に2chとか考えられなくてさ
でもちょっと本当な気もするから貼ってみた
まぁ本当かどうかなんてわかるわけないよな
0274名無電力140012011/03/16(水) 01:23:17.92
>>243
事実なんじゃねの
一人8秒ていうのがよくわからんけど
8秒なんてほとんど何もできないやん
こびりついた塩はサンポールでもかけておけ
0275名無電力140012011/03/16(水) 01:23:25.59
県民が知事を責める>知事が管を責める>管が東電を責める
0276名無電力140012011/03/16(水) 01:23:36.52
>>250
よくわかったな。

あいつら全員、下北沢の小劇場に出てる
アングラ劇団の劇団員だぜ。
0277名無電力140012011/03/16(水) 01:23:54.63
>>111
報道されてる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00679.htm?from=navlp
http://www.yomiuri.co.jp/photonews/article.htm?ge=614&id=105575
0278名無電力140012011/03/16(水) 01:24:28.33
>>271
すっから菅だろ、、
0279名無電力140012011/03/16(水) 01:24:37.05
>>257
縦割り社会の日本ではしょうがない
アメリカとか必ず現場指揮者が隣に同席するよな
たまに泥だらけとか
0280名無電力140012011/03/16(水) 01:24:44.79
ミリシーベルトとかマイクロシーベルトとか複数の単位を使うな

俺みたいな素人にはさっぱりわからんのだから、ちゃんと統一すれ
0281名無電力140012011/03/16(水) 01:25:25.16
怖いから聞けなかったけど
これ何かあったら全部連動するよね?
0282名無電力140012011/03/16(水) 01:25:37.72
×素人
○バカ
0283名無電力140012011/03/16(水) 01:25:41.04
>>277
被曝者も汚染物質の一種だからな
0284名無電力140012011/03/16(水) 01:25:42.95
続報が無いな…スレもチェックしたし飽きてきたわ。

仕事に戻るか。

TV「新しい情報です」

えっ

この調子で4日間なにもしてないわけだが。しにたい…
0285名無電力140012011/03/16(水) 01:26:04.00
>>279
見事な天下り会見だけどね
最終的に誰かに責任押し付けてオシマイ
0286名無電力140012011/03/16(水) 01:26:04.98
>>280
マスコミ政府東電で単位がいいかげんなのも不安感煽るよね
0287名無電力140012011/03/16(水) 01:26:06.38
ハッキリ言えば制御棒が挿入されている時点で再臨界の可能性は限りなく低い
0288名無電力140012011/03/16(水) 01:26:28.68
>>279
現場指揮者は今原発にいるんじゃないの?
指揮系統がいまいち分からんのだけど県庁に移動した対策会議→現場で指令が下りていってるの?
0289名無電力140012011/03/16(水) 01:26:31.55
>243
自衛隊化学小隊撤退検討の報が出たのは2時代だからかなりの確率で現地の人か
0290名無電力140012011/03/16(水) 01:26:55.55
>>280
キログラムとグラムは日常でつかいわけてるだろ
1000マイクロで1ミリ
0291名無電力140012011/03/16(水) 01:27:01.85
東北地方太平洋沖地震関連情報:文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/index.htm

都道府県別環境放射能水準調査結果[最終更新:平成23年3月15日(火曜日) 20時30分] (PDF:176KB)
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/15/radi_ver02_1.pdf
都道府県別環境放射能水準調査結果を文部科学省でとりまとめました。
アクセスの集中を防ぐため、文部科学省ホームページほか、下記にも情報を掲載しておりますので、ご覧ください。
http://eq.yahoo.co.jp/
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
0292名無電力140012011/03/16(水) 01:27:14.18
>>287
中性子がセンスされた点についてはどうおもう?
核分裂はしていないと中性子でないのではとおもふ
0293名無電力140012011/03/16(水) 01:27:29.08
>>280
素人でもミリ/マイクロ/ナノ/ピコくらいまでは把握しとこうよ・・・
0294名無電力140012011/03/16(水) 01:27:43.76
>>284
俺も

明日仕事あるし寝ておくか…

TV「新しい情報です」

えっ

の繰り返し

地震もあったし寝れん…
0295名無電力140012011/03/16(水) 01:28:09.13
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    みんなみんななかったことにな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
0296名無電力140012011/03/16(水) 01:28:19.39
>274

ここに解説があるよ。
<http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html>;

>273
おれはホンモノだと思う。
死を覚悟しながらの仕事の真実を
誰かに伝えたい、知ってほしいと思えば
2chくらいしか手がないと思う。
0297名無電力140012011/03/16(水) 01:28:23.08
ヘリから放水作業をするきかよ
0298名無電力140012011/03/16(水) 01:28:29.66
>>268
突然襲った日本最大規模の地震そして津波

そして突然の冷却機能停止

原発よ、止まれ
〜福島第一原発・世界をを放射能から守った男たちの軌跡〜
0299名無電力140012011/03/16(水) 01:28:34.91
>>281
もうそうなってる
近づけないから作業してないし

それと連動と言えばね
福島が最悪の事態になるってるってことは
東北の被災者救助は陸路取れないから見殺しってことになる
0300名無電力140012011/03/16(水) 01:28:43.22
日本の今後の電力政策はどうなるの?
原発はもう新規建設はできないよね。
電気代が上がるのは避けられないのかな?
0301名無電力140012011/03/16(水) 01:29:13.02
>>294
寝てる分には被曝の可能性は低いからいいのでは?
地震も自分の地域以外なら起床後の対応でもOKでは?
自分がいる地域での地震なら地震と同時に起きるので安全な場所で寝られればいいと思われ
0302名無電力140012011/03/16(水) 01:29:16.82
例え、福島の影響で一般国民に大きな被害がなかったとしよう

しかしながら、震災+放射能 の "恐怖による恐怖の加速" は到底ぬぐい去ることはできない

別のエネルギー開発、研究を検討しつつ、原発は毎年減らしていくという事になるのは目に見えてる

こんなもの誰もが思う事
それを必死に否定しようとすればするほど、更なる原発への不信感を煽るだけ
0303名無電力140012011/03/16(水) 01:29:22.72
>>299
今となっては陸より海路が使えん
0304名無電力140012011/03/16(水) 01:29:30.97
福島県のデータ 3/16 21:00まで

県内各地方 環境放射能測定値(第4?6報)について
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/sokuteichi456.xls
0305名無電力140012011/03/16(水) 01:30:45.27
>>300
まあでも原発を止めて他の火力水力地熱に移行するにしても10年はかかるだろう
0306名無電力140012011/03/16(水) 01:30:48.99
>>300
石炭に戻ります
蒸気機関車を再度作ります
中国様は蒸気機関車を今も現役で動かし
内陸部で使用中
中国様は正しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています