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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/03/14(月) 21:49:19.55
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス


前スレ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/l50


他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

原発 23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300104420/l50


また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。

0521名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:25:30.23
政府が太陽光発電推進したら
利権屋もビジネスチャンスだろ？ふつうに食いつくだろ？
0522名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:27:33.07
地元民の話だと、あの辺りの津波対策はチリ地震の時の津波レベルへの対策なんだってな
今回はそれを上回る規模の、想定外の津波が起きたってことじゃまいのか？
0523名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:27:44.00
>>521
原発30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300157740/
こっちでやって
0524名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:27:52.96
建屋の壁面とか屋上に太陽電池パネル貼っとけばよかったのに・・・
0525名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:28:56.99
原子力発電所の受けたダメージが
そもそも持っていた幾重もの安全思想の全てをブチ破ってしまったことが
今回の事態の原因だ。
M9は予期できなかったと言うしかない。
0526名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:28:59.71
原発を原発として一つ間違えたらとんでもない事を起こすリスクあるものとして真摯に向き合い扱うのは利権に塗れたクズどもには無理。
原発は必要ない、十分やってけるのに利権でそれをみようともしない

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
推進派はアホだ、アホなのはいいがことの大きさを過ちを肯定しそのリスクを否定できていない、否定できるならば原発は無用の長物だと断じてる。
だって必要ないからね。
0527名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:30:02.75
>>521　福島第１はもう廃炉だろうし、緊急に１0万㎡(300m四方)くらいに太陽電池を敷き詰めれば、日中ピークは100万KW になる。

曇りだと10万KWくらいになるけど、とりあえず晴天なら日中の停電頻度を減らせるだろう
0528名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:30:51.27
>>525
だから震源からずれて震度5程度だろうがよ！！
予期できなくても十分想定内だろうが！！省みる事もできねーのか？人殺し集団は！！
0529名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:31:10.98
>>526
原発の代わりはどうする？
0530名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:31:19.97
今、技術的に一番心配なのは、現場での作業が可能な状況なのかどうかと言う事だけど、

今後、現場放棄になる事は有り得ないと思うが、実際、可能性は有るのだろうか？
0531名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:31:28.82
>>520
福島第２も発電機は繋ぎ込で動作している。

第１と第２の差は>>322 で、第２は故障部分が迅速に特定出来て、
故障したモーターを早期に空輸して対処したこと。
0532名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:32:15.17
>>529
他で補えばいい。
それだけだ。
0533名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:32:34.30
>>523
はい
>>527
マジレスありがとう。
0534名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:32:39.46
>>525

いや、緊急停止までで安全だと思っていたのだろう。　その後の対策まで考えていなかったのが失敗。
停止した後数日で定格の１％以下の発熱になるから、後はなんとかなると思ってしまったんだろね。

海岸にある原子炉全部が抱える問題。　フランスのような大気への放熱方式ならマシだったのかもな。
0535名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:32:52.30
東京で放射線かんそくー！しかも深夜の話
0536名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:33:32.00
大型化も失敗の一つ
人力で対処できるレベルに抑えるべき

1万ｋWなら冷却ポンプも運転時100ｋW、非常時1ｋWの奴で足りる
0537名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:35:37.35
>>525
ミンスが悪手のみ指したからだろ？ｗ
米来た瞬間に収束し始めてるしｗｗ
0538名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:36:33.43
>>532
何で補うの？
0539名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:38:20.50
今北産業
2号機はどうなった？
４号機が水素爆発？
0540名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:39:39.09
原発の一番近くに東電のお偉いさんの一番若い家族を住まわせる
本当に安全ならできるはず
0541名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:42:22.08
>>539
4号機の火災は消化したらしい（米軍）
その他は続報無し。
0542名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:42:40.29
>>538
とりあえず　発電所の敷地が100万㎡は超えてるだろうから、その１割に太陽電池を敷けば 晴天日中100万KWの発電が出来る。
全部に太陽電池しけばピーク 1千万kW 平均120KW の発電が出来る。

発電所敷地が頑丈なのを利用して、空気圧式の揚水発電で、平準化すれば、とりあえずＯＫかと
0543名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:43:31.84
むしろ震源地に最も近かった女川原発が無傷だったことを考えると、日本の原発の安全性は証明されたことにならないか。
福島原発の事故は、想定外だったと言う東電の考え方や対処がまずかった人災のように思えるのだが。
0544名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:45:28.75
１平方ｍで10kW出るですって？バカらしい。
0545名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:45:39.25
>>543
その通りだと思うけど、今はそう言う話をしていられる状況では無いとも思う。
0546名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:48:10.23
>>544
間違えた
100万㎡で ピーク 10万kW だね。
0547名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:49:08.01
技術的な内容について、論理的に話す事に特化した良いスレだったのに。。。
ログ見てると、ほかのスレで話してるのと同じく、
感情的な内容を投下したいヤツが混じってきたみたいね。
ROMするだけでも冷静になれるし、
東電の発表や報道解説が理解しやすくなる良スレだったんだけどなあ。
まったく残念だ。
0548名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:50:33.08
>>524
似たようなことを大前研一さんも言っていたな。
後知恵だけどと断っていたが、ディーゼルの一系統を太陽電池にしていれば電力全消失がなかっただろうと。
0549名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:50:41.29
アメリカにも100箇所あるらしいけど
日本てくそ狭いから
密度としては日本のほうが断然危険度高いのかな
0550名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:51:11.85
>>547
まあ、続報も無いしね。
頼りが無いのは良い知らせと信じたいけど・・・
0551名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:51:25.92
想定外の事象に起因しているとはいえ、人間の判断次第で事故るようなシステムでは正常に機能している機関では採用されないよ
国家機能麻痺の要因がヒューマンエラーとかジョークにもならん
0552名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:53:14.98
>>531
> >>520
> 第１と第２の差は>>322 で、第２は故障部分が迅速に特定出来て、
> 故障したモーターを早期に空輸して対処したこと。

特に第１の１号炉は、津波直後からいろいろと問題を抱えていて、
十分な時間かせぎができなかった。

0553名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:53:57.38
>>531
第一原発では、迅速な故障箇所の特定と部品の交換が
できなかったんだね。
0554名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:54:12.17
>>543

運が良かっただけ

まだこんな楽観原発厨がいるんだもんな
炉に突っ込んで死滅して欲しい
0555名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:54:18.14
そうそう、2号機のサプレッションプール破損で気圧抜けの件だけど、

サプレッションプールって、格納容器から遮断弁などで隔離する事は可能なのだろうか？
可能だとしたら、その作業を今やっている？
0556名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:54:39.15
>>547
100万㎡の太陽電池がいくらかかるか知ってる？

それに福島第一原発の総発電量は約600万キロワット。
太陽電池敷き詰めて全部で10万キロワットでは屁のツッパリにもならないよ。
0557名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:55:21.89
>>556
お金の問題じゃない
0558名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:57:46.79
>>549
地震より津波についての対策が甘かったんだよ
波を被らなければこんなことには
0559名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:58:19.05
代替厨はスルーで

単に原発以外を攻撃したいだけの奴だよ
0560名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:58:39.70
>>557
電気代が10倍になってもOK？
0561名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:59:26.30
>>556
どうせ、福島第一周辺は、みんな逃げて土地安くなるんだから買い上げて　太陽電池敷けばいいじゃない。
原発敷地は200万平米くらいあるだろ？　たかがその40倍じゃないか
0562名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:59:44.09
>>559
おまえが一番バカ
技術考察スレで反原発イデオロギーを垂れ流してんじゃーねーよ
0563名無電力１４００１2011/03/15(火) 13:59:56.68
>>557
でも、現実的に考えればお金の問題も大事
お金の問題じゃないって発言も感情的な発言だと俺は思う
0564名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:00:09.96
>>560
10倍・・・それは困る
0565名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:00:36.36
>>516
土地より太陽電池パネルが高い
これまでも土地代なら北海道の原野に敷けば良かったんだから
0566名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:02:05.27
太陽光とか寿命10年とかだろ？
発電量落ちていくし
0567名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:03:02.60
>>507
>>508
>>512
ありがとう。
それで爆発の規模が違ったのか。
0568名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:03:20.02
10倍になればコジェネをやればよい
そんな電力会社は倒産させとけ
0569名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:03:51.21
ソーラーパネルは出力100Wのもので一枚5万円程度だろ? その１000万倍で５千億じゃないか

原子力発電だって1基建てたら１００万kW で　トータル５千億くらいかかるんじゃないの？
0570名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:04:30.98
いきなり原発厨が沸いてきたな
ゴキブリなみだな

ホウ酸でも食らえｗ
0571名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:06:06.03
学術系の板ってこんなに荒れるもんなのか…
0572名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:06:17.47
おかしなことに京セラやシャープがだんまりなんだよなあ
いまこそ供出のチャンスだろうに
0573名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:07:33.56
>>558
そうだね。
津波で１Ｆが冠水しても　放熱を続けられるように、能力の0.5％くらいを空冷にしておくとかさ。
これからは海岸にある原発全部がそういう対策が必要だ。

見た目、高い煙突で水蒸気あげると印象は悪くなるだろうけどね
0574名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:07:37.48
>>569
今回の事故の補償考えたら、5000億で済むとは思えん
経済影響なら数兆レベルだろ
0575名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:08:51.10
今の原発のかわりに太陽光パネルで発電しようとすると
発電原価は約８倍となる。
更に、原発はベース負荷対応を行っていたが
太陽光パネルでは安定した出力を得られないので
巨大なバッテリーも必須になる。
0576名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:08:46.76
代替論自体がスレ違いなのに
自称自治厨はそれは無視して嬉々として攻めるからなぁ
0577名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:09:09.68
リニアモーターカー実験跡地に敷いてたよな
0578名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:11:09.83
もともとここにいた連中はとっくにスレを放棄してるよ
0579名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:11:25.62
>>569
家庭用の太陽光発電装置で1kWあたり約70万円。
福島第一原発分の500万kWを賄うには3兆5000億円が必要になる。
0580名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:11:30.34
もう東電に任せるよりボランティアで技術持ってるやつが援軍で行ったほうがどうにかなるんじゃね
0581名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:13:00.42
>>550
楽観できる材料があるなら鎮静化の為に優先的に出してくるだろうから、
この場合、むしろ頼りが無いのは悪い知らせだろうな。
恐らく、現場にほとんど近づけなくて、現地でも状況が把握できなくなってるんじゃないかと思う。
0582名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:13:11.32
>今の原発のかわりに太陽光パネルで発電しようとすると
冷却水を循環させるタービン動かすとかそっちの電力を
ディーゼル使うんじゃなく太陽光発電でまかなえないのかっていう
話だったんじゃないの
0583名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:13:17.01
ボランティアであんな場所に行くわけがない･･･
0584名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:14:00.15
>>443
海水いれたら、それ以後に出来ることが限られちゃうから、なるべく入れたくないのだろ。
塩でバルブ操作が困難になって作業員の被曝量が増えてるなんていう噂もあるぜ。
0585名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:15:10.97
>>575
８倍なら今回の事後処理の費用を考えたら安上がりに見えるね
0586名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:15:49.01
>>462
再利用にこだわった・・・そのソースは?
0587名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:17:02.92
>>584
米軍の冷却材提供申し出を断ったのが惜しまれるな
0588名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:17:26.59
>>585
その通りだね
原発はそもそも、事後処理や使用済み燃料の処理と費用を
確定しないままに運用している
「後で何とかする」レベル
0589名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:17:32.36
そうだよ
ここ結構ノウハウ持ったヤツの集まりなんだろ？
ここで立ち上がったらヒーローになれるし一生デビよりいい年金貰えるぞ
0590名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:18:03.77
根本的に再利用とか考えてる状況じゃないだろと思う
0591名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:19:15.77
米国の冷却材を断ったのはなんで？？
メンツ？内々で処理したかったから？
0592名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:19:54.56
>>585
事故が起きても一カ所の原発の事後費用で済む。
太陽光発電に換えるなら全国の原発を置き換える初期費用が必要になる。
0593名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:20:33.55
>>591
その米国の冷却材って、具体的に何?
それすら把握せずに主張するのはやめて。
0594名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:21:31.43
>>575
確かにその通りだけどさ
能力100万KWでも　年間平均すれば12万KWでしか発電出来ないから、建設単価が同じなら８倍高い。
10年しか持たないとすれば1KW あたり50円近くになる。
50年持たせてやっと 1KWあたり10円。

でも、今の原発の代わりじゃなくて、この後　５～１０年の発電をどうするかって話。
原発は今から建設出来るとは思えない。

だったら、とりあえず100万KWで太陽電池敷き詰めて 5千億ならマシな投資だと思うよ。
0595名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:23:23.76
原子力空母や原潜を抱える米軍は原子炉緊急時の対処ノウハウと資材を持ってる。
軍用の原子炉は小型だけど原発の原子炉より熱出力は大きいからね。

その米軍が協力を申し出てくれて、事故後3日の猶予があったのにこのザマかよ。
0596名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:24:02.49
>>594
標準的な原発一基と同じ発電量を太陽光で再現しようとするとなると
山手線の内側全てを太陽光パネルで埋め尽くさないとだめだぞ。どこにそんなスペースがあるんだよ。
0597名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:25:01.56
なにしろ、ベ平連（ベトナムに平和を！市民連合）内閣ですから。
0598名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:28:28.50
>>594
実際は、太陽光はピーク火力を代替し
浮いた火力で原発を代替するから
太陽光のコストはｋWhでなくｋWで計算するのが良い

だからコストは8倍安くなる
0599名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:29:05.03
米軍のポンプ車とやらは届いたのだろうか
0600名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:29:09.59
山手線の内側
0601名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:29:17.87
>>596日本列島の周囲
0602名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:29:43.66
5～6年後の話じゃなく、今（これから）の危険を
技術的に考察してください。ROM人よりお願いします。
0603名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:29:50.14
で、スレチはいつまで続くんだ？
0604名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:30:58.80
>>603あと数ヶ月
0605名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:31:21.97
>>604
やーめーてー
0606名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:31:45.67
>>596
すでに30km範囲って、山手線内側の11倍以上の規模になってるのに
原発11基分の土地が使えなくなる原発より、太陽電池の方がマシにしか思えんわ
0607名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:31:47.47
原発で事故が起きて「原発は危険だからやめろ」なんて誰でも言える
ここは技術考察スレ
0608名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:31:49.89
東京はじめ関東の人間は　今まで原発の危険を福島だけに押し付けて
能天気に暮らしてきた。
いまは福島の人々にお詫びし　全力で救援する以外に責任を果たせない。

そのうえ　詐欺的な行為までして福島の人々を危機に陥れてしまった。
危機状態の第一原発は40年が寿命とされ　今年2月に老朽施設になったのに
安全ですと福島県を騙して3月以降も運転してしまった。
近くの第二原発も東北電力の原発も新しい原発は無事なことを考えると
潔く2月で停止さえしていれば　こんな悲劇にはならなかった。

いまからでも　最大限のお詫びと救援の行動を起させなければ人間じゃない。
0609名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:33:47.25
>>607
その「誰でも」にお前は入ってない
お前も言ったら？止めろと
0610名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:34:20.98
>>602
激しく同意。
0611名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:34:31.34
>>593
ただの真水とか聞いたけど
塩水よりマシじゃね？？
0612名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:36:44.53
>>596
同じ発電量ってのは無理だよ。　ピークは平均の８倍もあるんだから、そんなに作ったらピークを押さえ込むのに大変だ。

それに別に都会に作る必要はないだろ 10km四方もあれば 年間能力は120万kWの原子力発電所相当なんだから
原発のある大熊町の面積くらいじゃないの？
0613名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:36:50.86
>>609
ここは技術考察スレ
技術考察ができない人はお帰りください
0614名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:37:02.79
新情報がほぼ完全に入ってきていない時点で
このスレッドの本道レスがないのも仕方ない
0615名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:37:13.16
>>612
しつこい
0616名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:38:01.86
>>595
空母や潜水艦の原子炉と、商業発電の原子炉は、かなり違う。
0617名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:38:16.12
>>612
送電ロスを考えたら都会に造るだろ常考
0618名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:38:17.07
>>602
賛同
0619名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:39:23.16
>>616
違うのはウラン濃縮率だけ
加圧水型軽水炉と構造は変わらない
冷却のノウハウは同じ
0620名無電力１４００１2011/03/15(火) 14:39:27.75
>>608
じゃぁ東京に原発つくって、そこで事故があったら、福島などの地域の力で、なんとか出来たの?
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