福島第一・二原発事故技術的考察スレ4

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 21:49:19.55

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故技術的考察スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/l50

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

原発 23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300104420/l50

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:05:22.41

>>248
注水による冷却自体は成功している
その目的を達成するために現場の職員が犠牲になっている
俺の認識だとそういう感じ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:05:24.25

>>242
敵前逃亡は死刑だと脅されて強制送還されたんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:05:47.08

>>226
うむ。
交代要員を確保するという点でも、いま緊急の作業をしている人以外は、後退させるべきだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:05:51.30

>>241
感謝するなとは言ってないじゃんｗ
感動のあまり冷静な数値判断できないのが悪いと批判している。
愛国とか言ってるのは、まあ好きにしてもらっていい。
安全な放射線量なので淡々と作業としている。ただし、不眠不休の作業お疲れ様。←これくらいが正しい認識

>>243
そうでもないよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:06:33.63

>>227
人月の神話は間違い。

大勢を現場に投入しても混乱したり情報伝達での遅延が増えるだけで、事態はむしろ悪化する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:06:37.61

現状ではローテをし続けられる状態を作るのが最善だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:06:39.12

>>250
> 衛星写真じゃだめか？

衛星写真を見ただろ？
解像度が低すぎて被害の詳細が診断できない。
上面だけじゃなく側面からも撮影しないと検証が出来ないからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:07:03.62

>>248
覚悟の上で作業をしろと、政府からも命令が出てるよ。
さすがに職員でも下っ端は逃げられない。
役員クラスは逃げるだろうが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:07:24.97

RPV内に注水した海水はそのまま出してるのか？
復水器が機能してるとは思えないし。

詳しい人教えて。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:07:58.96

>>228
RF-4EJっていう、戦闘機をベースにした偵察機がある。
上空通過中にエンジンが停止しても墜落しないだけの余裕を持って、高速で通過しながら撮影すれば、あるいは・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:08:01.01

さらに言うと、被曝より防護服を着ての重作業の方がよほど体に悪い。
何人か体調不良で倒れているのはそれが原因で脱水症状などを起こしたと思われる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:09:43.76

>>234
放射線による誤動作で、無理だろう。
人工衛星に使うような放射線対策がなされた電子回路は、そう簡単に用意できない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:09:46.24

937: 2011/03/15 09:52:04 NnurgGHa0 [sage]
!!!!!!
正門前･9時40分32694ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ!
@福島ﾃﾚﾋﾞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:10:13.89

菅は大馬鹿を通り越している。本当に東工大出身かどうか調査すべきだ
あんな発言をしてなんの意味があるのか。線量を抑えながら効率よく作業をしている
のに、覚悟をして逃げるなとか、侮辱罪で逮捕できないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:12:11.15

管は本当に東工大卒だよ
うちの教授達が妬ましそうに噂してるから事実だよ
サヨ系のサークルだって作ってるシナ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:12:24.35

>>263
そろそろmSvで書かないと数字が読みにくくてたまらん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:14:33.41

40年前の原発なんだから、
廃炉前提でアメリカの申し出を受ければ良かったのにね。
残念だ。
周辺の被災者の方が出来る限り被害にあいませんように。
危険な作業をしている方がなんとか無事でいられますように。
神様仏様どうぞよろしくお願い致します。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:15:09.55

菅をカナリアの代わりに設置できない物かな。
どうせ屁の役にも立たないんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:15:23.17

>>264
高学歴が全員頭がイイわけじゃないことぐらい、分からんのかい？
キミの大学にも居ただろう？こいつただの受験バカだなって奴。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:19:17.96

>>254
愛国じゃないのかな？
愛社？
自分や家族の為なら、逆にこんな場所で働けないよね。
この国の未来を憂いて、危険な現場で働いてるんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:20:55.52

>>267
アメリカに任せた結果が、良くなかった場合、責任はどーなるよ。
自分たちの手でやるというのは、自分たちで責任を負うってことでもあるよ。

もちろんアメリカの専門家は、オフサイトで可能な分析・検討・シミュレーションをして、
現場に対してアドバイスをしていると思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:21:40.90

>>255
現場を離れた（若しくは居眠りをした）ということは、最低限の人数が居なかったんだろ。
これは政治の問題だよね。
15条通報が提出されてるんだから、管理責任は国にある。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:22:25.42

>>263
その値が本物だとすると正門前でその値だと炉周辺は50%死亡圏内なんだが…

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:22:47.07

>273
それガセらしい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:23:31.11

>>270
だから好きにしてもらっていいと書いただろ
例えば2Sv浴びて作業しろと言われたら愛国新がなければできない。これは賞賛されて然るべき。
200ｍSv浴びて作業しろと言われたら、これは科学リテラシーを有していれば愛国心がなくても
対応可能。なので愛国心があると賞賛するか、科学リテラシーがあると評価するかはそのひとの自由
俺なら高い科学リテラシーを評価する。その方が本人のためだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:23:32.49

>>156
勲章を授与すべし

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:24:43.26

>>273
だからいい加減距離二乗則の適用をやめろ
というか、このクソスレはそんなレベルで何を考察してきたの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:25:06.16

>>275
そうなのか。
安全なところで鼻くそでもほじっていろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:28:45.72

今さら冷却剤っていうのは使えないの？もうだめ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:35:44.53

技術的考察もなにもないな・・・
専門家ですら一喜一憂するレベル

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:35:50.65

>>272
うむ、日本の根性論は良くない。
24時間不眠不休で何日も頑張るとか、ミスが発生するので、やるべきじゃない。

どんな状況でも作業8時間、休憩8時間、睡眠8時間、これは守るべきだ。
それが守れない体制でやるという時点で、もはや敗戦濃厚。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:37:02.14

>>275
愛国心ではなく、家族を被曝から守るために作業するという可能性も考えようよ。
第二次大戦で特攻した人達も、国を守るつもりはなくて、家族を守るつもりで死んでいった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:39:46.28

>>242
サプレッションチェンバーだろうが格納容器の一部には変わりはない。
漏れが止まった訳ではない。

PWRだから電力社員は多量被爆覚悟で作業を進めているのは当たり前のこと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:40:13.32

>>279
メルトダウンしたらもう手遅れ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:42:09.37

被爆 ×
被曝 ◯

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:44:12.96

普通ならたとえ安全範囲でも余計に被曝するかもって思うだけでも嫌だよね。
人としての本能があるなら、普通そうじゃん。

今この状態で大惨事を避けるべく
やるべき事に集中して不眠不休でがんばってくれてる現場の人に感謝してなぜ悪い？

275が書き込んだり使う水を供給してる電力も
こういう人たちのおかげだと思うんだがなぁまあいいや
感謝ってことばのわからない残念なお人柄なんだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:45:06.44

格納容器から水漏れしているところに、それを上回る海水を入れる事が出来るとしても、
この状態を続けられないだろ。

結局、どうなる可能性が高いんだ？
やぱり、何ヶ月もこれを続けて海域汚染の問題まで招く事になるの

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:45:22.84

>>279
冷却剤なんていくらあっても足りませんよ。

発電能力の0.5% くらいの発熱が続いているとすると 2000kW
毎秒10リットルの水を50℃上げる事が出来ます。１時間で36トン１日で800トンです

海水で冷やす熱交換を作って　その熱交換器に炉内の水を循環させて冷却するしかないでしょう

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:45:30.76

１００万ｋｗの原子炉を消防ポンプで
しかも人力で冷やそうってところが
すでに手遅れじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:45:47.94

「最後の砦」格納容器の一部破損　被害急拡大の恐れ
2011/3/15 10:27

２号機の格納容器に損傷があった場合、その被害はこれまでの１号機、３号機であった爆発などに比べてはるかに深刻だ。
放射性物質を隔離する最後の砦（とりで）といわれる格納容器内が破損し、非常用の水の注入ができない状態が続くと、圧力容器内で燃料制御棒が水から露出しつづける可能性が高い。
すると、露出部分が高温で溶け、下に燃料そのものが落ちる。制御棒で囲まれている間は核分裂を抑えていたが、溶け落ちることで圧力容器の底で、再び核分裂が始まる「再臨界」が起こる。
放射性物質が完全に建屋の外に出る可能性が高くなるほか、燃料棒の冷却が進まず、「メルトダウン」と呼ばれる完全な炉心溶融が起きる可能性も高くなる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:46:07.71

>>267
廃炉にしてしまうと、復旧後の発電総量に余裕がないから
何とか使えるように使えるようにって頑張ってたんじゃないのかな。

福島第一失うだけで470万kwの発電量だ。
1～3だけでも200万Kw喪失したわけで。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:47:58.87

冷却剤って、復水器を冷やすの？
格納容器の中に入れて、圧力容器を冷やすの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:48:53.20

既に、海や大気に放射能漏れ放題だろ？
東北住民の疎開実施レベルだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:48:53.20

>>287
現状水漏れはしていない模様
先ほどの発表だと2号機の燃料棒はすでに1/3ほどが水没状態
つまり注水はうまくいってるのでこれ次第

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:49:50.72

>>291
その1～3の対処を誤ったせいで4～6を運用することも不可能になってしまった
最初っから廃炉にしとけば4～6は使えたのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:51:48.62

容器ってのは再臨界に耐えうるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:52:45.69

>296
冷却しなきゃムリ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:53:15.43

>>296
耐えうるの意味がよくわかりませんが
原子炉は基本的に臨界状態です

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:53:49.27

電源が残っているあいだに、原子炉再起動すれば、このような事態は
防げたかも
孤立していても、とりあえずは、安定していただろ？原子炉

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:54:43.64

>>296
冷却できないから絶対に耐えられません。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:54:49.72

>>298
圧力容器のそこに溶けた燃料がたまって再臨界というシチュエーションでもへっちゃら？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:55:30.79

耐えられないんだったらMITの教授の言と矛盾するな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:56:08.14

>>301
そもそも状況的にありえるかどうかはともかく
ホウ酸水がすでに注入されていれば大規模な臨界は起こらないと思います

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:57:11.38

あの大爆発じゃあ格納容器どころか、イージス艦だって沈むんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:57:30.82

周りを壁で囲って３発まとめて沈める巨大プールには出来ない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 10:58:42.59

この状態で数ヶ月保守するのなら、
どっかのメーカーに 200℃くらいの蒸気で動く 1MW くらいのタービン＋空冷式のコンデンサを超特急で作らせて
圧力容器につないでしまうしかないと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:01:25.11

海水を入れちゃうと福島1-1と同じで、その後の状態がわからなくなる。
海水入れた後に沸騰とか始まったら手に負えない。

現場は炉内のモニタを継続しながら除熱する方法を考えていたと思う。
人員不足と極度の疲労で、次々に発生する事態に追いつけなくなっているけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:01:56.51

>>299
結局、タービン動かせないとまだマシとはいえ福島第２のようになるだけ。

タービンを動かすにはコンデンサ（復水器）が動かないといけない。
復水器を動かすには大量の海水を海から循環させなければいけない。
でも、地震と津波でその水路がズタズタなのだろうと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:06:04.00

http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:08:35.43

東電だけじゃ危ないから三菱重工・日立・東芝とかの人材も協力した方がいいんじゃないの。
メルトダウンは防がないと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:09:21.57

福島第一原発4号機が炎上し多量の放射能排出中
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1300154609/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300154609/

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:10:06.33

>>257
アメリカの軍事衛星は軍人の階級章を認識できるレベルだと言われている、だから米軍は本当の事が判っていたから逃げた

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:11:02.84

原発放射能説明して差し上げるスレ８
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/sci/1300147437/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300147437/

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:11:08.17

4号機の使用済み燃料は冷却ルートにないから冷却できない。

これで正解ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:11:28.04

>>310
人材が多くても、結局誰かが指揮しなくちゃいけない。
その指揮を誰がする？

そして、放射性物質を外に出さなくちゃどうしようもない事態が次々起こるわけで、
いちいち政府に報告して許可もらってなんてやらなくちゃいけない状態では厳しいよ。

政府が、その手の権限を委譲出来る人材が指揮するなら別だろうけど、誰か居るのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:13:16.37

>>314
通常冷却されてるけど地震、津波で循環ポンプがいっちゃってるんだとおも

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:14:06.62

400mSV…だと？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:14:14.99

>>315
避難範囲を拡大することになったら許可は必要だろうな
だから政府に報告する部分はこの体制でいいんじゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:16:00.43

屋内退避令が出た今、自分の身は自分で守るしかない。
http://www.geocities.jp/housyano_taisaku/index.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:17:10.55

事実上の20km超圏外への総退避勧告だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:17:21.09

すげえ汗かいてるなコイツ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:19:50.03

>>310
もはや人員を投入してもどうにもならない。
なにしろ、今の福島１号原発は陸の孤島。水道すらない。

外部の人間が手伝うとしたら、図面読みから始めて、現場と打ち合わせしながら
関東近県の工場で原発事故への対策機器を突貫作業で作って、ヘリで空輸する方が役に立つ。
筑波や大洗（原研）などに対策チームを集めて、あらゆる可能性をまず考えた方が良い。

福島第２原発は、壊れた部分の特定と部品調達・空輸に成功して事態収拾に成功した。
これは大絶賛される処置。

今の福島第１はその手前の段階で対処療法しているうちに、度重なる事故で放射線レベルが
上昇して調査も困難になりつつある。だからといって福島第１の中の人が悪いわけではない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:22:26.75

4号機は通常の火災とはちがうって枝野言ったけど
核分裂で炎がゆらめいてるってやつ？

「断続的な爆発音とともに火災が発生した。
建屋の上部で内側からルビー色の光が立ち上がった。
それから光と炎がわきあがって、間欠泉のように揺らめいた」
http://ameblo.jp/hypa100/entry-10830005611.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:22:44.08

廃熱について、
通常運転時も含めて順次廃熱できてる分にはいいけど、
なんらかの問題で一時的に廃熱が滞ると、安定的な廃熱を回復するのが難しい
ってことが分かったと思うんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:25:57.76

つーかエアコンは換気を兼ねるタイプと
そうでないタイプがあるじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:26:52.56

次に原発造る場所は津波被害の点に置いて東京湾にすればいい
袖ヶ浦あたりがいいんでない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:27:05.83

>>323
大本営発表を信用するならば、
使用済み核燃料の発熱により水素発生＞爆発
ということらしい。今までの圧力容器内で起こってた反応と同じだな。
まこれまでの説明をすべて信用するならばだが。

**327** · 2011/03/15(火) 11:28:35.70

つまり使用済み燃料格納プールの水が抜けてるか蒸発して
使用済み燃料が露出してるとかじゃないかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:29:39.64

薄まってるとはいえ、飛来物の放射能はちょっとやそっとじゃ減衰しないんだろ。

東日本の農産物は、どーするんだろう、

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:29:40.03

>>328
やっぱりみんなそう考えたか

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:30:51.02

電装系が死んだ時点で制御棒も無力化したに等しかったからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:31:53.73

循環できなくてプールの水が蒸発、使用済み燃料棒真っ赤チンチン状態

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:33:59.35

>>328
もしそうだとしたら、全く監視していなかったと言う事になるぞ。
まあ、そこまで手が回らなかったのだろうけど、それは言い訳にしかならない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:35:27.54

4～6も停止中とはいえ崩壊熱は発生してるんだから
冷却系統が全滅している以上1～3と同じ状態になるのは当然か
とにかくポンプや冷却水、電源などの調達を国は全力で支援して欲しい

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:37:05.97

・２号機で格納容器の破損
・４号機で使用済み燃料の皮膜が溶けるレベルの発熱

これがおきてる可能性がムチャクチャ高いんだけど
「大丈夫・安心・文系は騒ぐな」って言ってた人たち今どこにいるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:37:33.56

>>334
それこそ、建屋を破壊して、上から冷却剤を投入すると言うのは策にならないかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:39:10.64

近づいただけで計器類が故障するから空輸は無理だぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:39:38.34

海上から4号炉の天井に放水

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:39:42.85

NHKの人も４号が一番ヤバイって言ってる

使用済み燃料数百本が大気に露出の可能性
圧力炉をカパって開いたのと何も変わらない

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:40:36.26

これは防護服来ても人間が作業出来るレベルなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:40:54.63

風向きは北東か

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:41:10.47

4号機が既にやばいということも分かったが
５と６は安全確認できてるのか？
最低限それはやってくれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:41:53.32

>>340
無理だよ
防護服は酸素マスク程度
あとは直接触れないためだけのもので
鉛で透過を防ぐ機能はない

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:42:58.87

>>291
海水入れると廃炉にしなきゃならんから、海水入れるのを躊躇している・・・というのは違うだろう。

本来は純水を入れるように作られている装置に、海水などという「汚水」を入れるのは良くない。
あちこちの配管に塩分が溜まって詰まり、ろくでもないことになりかねない。
だから、純水が足りなければ、まずは真水を、それが無くなって苦汁の決断で海水、だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:43:53.67

まあこの後もしばらくはさらされっ放しだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:44:06.04

だから
海抜以下に作れよと言ってきたのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:44:15.00

>>337
電子機器だっって、そんなに柔じゃないよ。
そんなに柔なら、既に発電所からの通信も不可能になっている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:44:22.02

電子機器を持たない漁船レベルで運べる物資となると多寡が知れている

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:44:39.29

4号炉のこと言ってる人なんか勘違いしてない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 11:45:00.81

>>299
防げなかった可能性が大きい。

かなりの安全プロトコルを無視して再起動したとしても、
発電機から冷却ポンプまでの配線が塩水かぶってれば、
無理。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ4

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