福島第一・二原発事故技術的考察スレ4

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 21:49:19.55

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故技術的考察スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/l50

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

原発 23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300104420/l50

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 07:42:18.81

ところで、２号機の圧力情報はどうなっているんだろ？
格納容器の圧力が上がっているなら、穴は開いていないんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 07:43:20.56

>>135
被覆膜とペレットが同時に溶けるかもしれないってことか…
それは考えなかった…

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 07:57:11.70

>>129
ペレットの比重は1以上でしょ
なんぼなんでも・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 07:59:38.61

>>138
浮かないかなぁ？
でも、核反応でペレット内に希ガスが発生するんでしょ？
中が中空の場合もあるし、なんとか浮かないかね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:06:18.92

とりあえず、水素爆発で済んだのか？

でも、放射能駄々漏れ状態だわな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:09:25.03

>>139
100歩譲って浮くとしても
そのときは出力100％以上の熱が発生する

これだと3000ｋW以上のポンプでないと冷却不可能で
あっという間に蒸発する

結局底に貯まってあぼーん

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:14:25.14

２号機の格納容器が爆破で作業を続けられないだろ。

どうすんだ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:18:38.10

北風だ。

茨城ヤバイぞ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:20:42.43

鉾田市徳宿ってさっきあｍでずっと50ぐらいだったのによ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:28:26.84

>>129
水に触れたとたんに水蒸気爆発では？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:32:59.24

茨城の特産品ってなんだったけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:34:15.37

>>146

いも　あんこう

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:35:34.74

おまえら、早くNHK見ろ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:36:54.42

何で、東電は逃げろと言わないんだ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:40:50.45

もうだめだこれ。なんで役員がここにいないんだよ
説明員が話してもいいかいけないかの指示ぐらい横にいてださないと

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:45:31.74

>>150
東電役員の家族は海外旅行かな

**先ず落ち着け** · 2011/03/15(火) 08:47:47.01

2011/03/13(日) 21:17:06.12 ID:s1Uugc6R
いま、俺たちにできること！助け合い行動しよう！

節電：関東で徹底的に節電する。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。×風邪薬
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことをつぶやかない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。ヘルプの声がかき消される。また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援：東北産のものを優先的に購入する。
納税：落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発：企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：原発でむやみに不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたりしないこと。
計画停電で想定されることを報道すること。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝：個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。
冷静：常に冷静沈着であること。常に平静であること。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:51:12.17

ドライウェルはまだある

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:51:11.54

もう一民間企業で対応できないと言った方がいいな

元々圧倒的なポンプを導入しなかったのが敗因だし
増強もしようとしてこなかった

最初から海上自衛隊艦船を呼び込んで圧送かけりゃよかったんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:55:17.29

>>154
どうやって?

原発を運転・メンテしている連中の他に、最善の手が取れる人達がいるとは思えないんだが。
とにかく力業でねじ伏せればいいタイプの火災とは違うんだぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:57:07.92

これは本当なのか　電力の仲間として涙がでてきた

炉から正門まで約500m。正門で3mSv/hなら、炉の50mそばでは 3mSv/h x (500/50)^2 = 300mSv/h。
数時間の作業で確定的影響が現れます。彼らが動いているのは、こういう環境です。
10mそばでは数分も滞在できません。ロボットがあれば。

護の観点では距離を離れればどんどん安全になりますが、裏を返せば線源に近寄ると極端に線量が上昇します。
事故発生からすでに三日。決死の作業者の皆さんへの、事後の社会的なバックアップが必要です。
職務責任を超えた行動と思います。彼らを今動かしているのは、日本を救おうと言う心一点でしょう
（村田次郎　http://twitter.com/jiromurata）

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:57:11.38

>>155

そういう短絡思考が事故を拡大させた

まさにお前のようなアホと同類が引き起こした

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:58:42.36

消防庁も海上自衛隊も海上保安庁も近くにはいません
陸上自衛隊（核防護隊）と東電関係者しか近くにはいない
ひとり１０億つかませてでも、作業員を送り込むべき

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 08:59:51.19

水はあるみたいだからそこまで悲惨なではないな、いまのとこ
なんか中途半端に漏れて終わりとかそんな感じがする
制御棒は入ってるから反応も止まってるはずだし燃料棒も少しずつ温度は下がってるはずなんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:01:15.48

一応1/3は水没してるという話なのでとりあえず注水は成功してるみたいだな
保安員も冷却を続ければ収束すると言ってその方向で行くみたいだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:01:49.38

>>156
原子力なしで島国の日本が生きられないのはわかっているけど
もし原子力行政を再構築できるなら、こんな時のための作業ロボットか防護モビルスーツ
を開発してほしいよ　(つД｀)・ﾟ・

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:01:50.95

>>157
そういう低レベルな責任論やりたいだけなら+に帰れよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:02:59.99

>>159
そういう期待で望む人と
最初っから最悪を見込む人とでは対処がまるで変わる

事故を拡大させたのは前者である

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:04:43.68

企業ってバランス感覚のいいやつが有能と評価されるんだよ
最初から最悪の事態を考えて行動する奴はチキンといわれる
今回みたいな状況では、臆病な奴ほど役にたつ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:04:54.79

なんだここも上げ荒らしいるのかよ
原発関連はどこもだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:04:56.74

>>163
>>162

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:07:04.66

圧が保たれてるってことは容器は問題ねえな
冷却もたぶん大丈夫だろ

でもプールから放射線だだ漏れはやべえ
ベントの８倍の数値だし

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:07:31.66

ぶっちゃけ、すごい心配なんだが、

かなり危険な状態なんだよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:08:24.70

>>167
保安院が「とにかく冷却」っていう方針を保ち続けてるのはすごいと思う
ある意味現場はどうなってもいいっていう非情な判断
かつ冷静な判断だよ
正直頭が下がるわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:08:38.35

原発ロボって結局どこも開発してなかったの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:09:15.94

中性子が観測されてるんだけど・・・
どういうこと？臨界してるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:09:24.11

構想段階で止まってるか、実用にならないんだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:10:09.15

>>160
それは今まで注水した水量から計算した想像値だろ？
漏れていたら話は変わってくる

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:10:11.11

>>168
現場の放射線量は除洗が必要なレベルになった
茨城を中心として関東圏でもガイガーカウンター反応

という状態
これらは一時的なものなので時間で消えてく
放射性物質が大々的に飛散したわけではない

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:10:21.63

>>172
実用とか言ってる場合じゃないんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:11:01.81

>>171
中性子は核分裂で発生するからね・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:11:27.24

プールから駄々漏れは確定なのか？さっきの会見じゃそんなこと言ってなかった気がするが
とにかく続報待ちなのでなんともいえません

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:11:39.61

>>174

ありが十

心配で心配で、仕事が手につかない......

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:12:10.92

>>173
一応保安院によれば水位計によるものらしい

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:12:53.81

>>177
大気側の放射線数値が下がっているって事は地中に浸透している可能性が高いな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:13:58.39

> プールから駄々漏れは確定なのか？さっきの会見じゃそんなこと言ってなかった気がするが
> とにかく続報待ちなのでなんともいえません

いや、圧力容器から格納容器へダダ漏れなのではないか？
格納容器をベントしているので、最低限のフィルタしか機能していないと思われる。
（２号機）

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:14:02.25

>>173
水位計から判断したって言ってただろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:14:15.04

ACB対策を施した自衛隊の戦闘ヘリで近接偵察はできない物だろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:14:25.18

>>178
不安なのは当然だよ
うちももうすぐ停電

正確な情報だけが知りたいなら
早野教授あたりのツイートをフォローしておくべき

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:14:34.84

>>156
その推測と↓のカキコ（470mSv/h）合ってるわ
ガチだなコレ
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110315/WkJtSnFOeHVP.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:16:52.52

>>182
その水位計が正常な保障はあるのかな？

安全厨はちょっと前まで圧力容器の水位低下は計器の故障だと妄想してたでしょ？
格納容器の水位計も故障しているんじゃない？

それ以前に所内の制御電源って回復しているの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:17:29.47

素人判断と珍説披露は+かν速でお願いします

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:18:42.62

>>186
水位計の故障については保安院も触れてたと思う
（1号機に関してだが
もちろん故障の可能性もあるしそうじゃない可能性もある
その辺の議論はここじゃ無理だろう

停電の準備なので落ちる

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:18:42.86

>>185
やっぱり決死隊方式だったか。どうせそうだと思ったよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:18:45.80

普段どおりにやりたいならお客さんはスルーしろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:20:47.10

しかしこれからはもう古い炉は潰すかバックアップを増やす必要があるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:21:07.18

>>156
泣けてくる

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:22:45.48

今NHKで教授だか解説者だかが、「5マイクロシーベルトはやばい」と
説明してるのが聞こえたんだが、俺の聞き間違えか？
「5万」μSv、もしくは5mSvの間違えだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:23:57.38

ほらな
今頃米軍にポンプ要請

遅いんだよもう

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:24:24.70

>>183
残念ながら自衛隊のN対策は十分ではないです
BCですらサリン前まで化学学校と防護隊でちんまりとやってるくらいです

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:24:29.82

３号機核燃料プール覆いなし

3月15日 9時12分

東京電力の記者会見で、１５日午前７時５分ごろ、
福島第一原子力発電所３号機の原子炉が入っている建物の上部に、
蒸気のようなものが漂っていることを明らかにしました。
また、福島第一原子力発電所の３号機で、
格納容器の中にある使用済みの核燃料を保管するプールが、
１４日午前に発生した水素爆発によって、格納容器の屋根が吹き飛んだことから、
プールの上を覆うものがなくなっている状態であることも明らかにしました。

このプールは、原子炉で燃焼させて使い終わった使用済み核燃料を移動させて冷やすために設けられた設備です。
通常の状態では、プールの水を循環させて核燃料を冷やしていますが、
福島第一原発では停電が起きていることなどから、冷やす機能が失われている可能性も大きいということです。
東京電力は記者会見の中で、３号機の原子炉が入っている建物の上部に蒸気のようなものが漂っていることとの関連について、
「現時点では明確な答えはできない」としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/t10014678661000.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:25:30.30

放射能対応ロボとか持ってないのかなあ米軍

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:25:26.02

>>193
年間50ｍSｖに達するだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:26:08.00

>>185
ありがとうございます。
なにも言えない・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:28:04.06

米軍横田基地のポンプ車要請午前中には現地に到着予定＠NHK

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:29:16.04

もしも、原発を使い続けるのなら、
危険エリア作業ロボットの開発は急務だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:29:30.54

>>200
> 米軍横田基地のポンプ車要請午前中には現地に到着予定＠NHK
だれが運ぶんだ。
米軍やってくれるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:29:48.61

最終的に風評放射能汚染、危険地域！　近所の農家が気の毒である、

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:30:19.70

>>195
日本お得意のラジコン偵察ヘリは？

米軍の無人偵察機を要請出来ないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:30:53.38

>>198
あ、そういう話だったのか
毎時の話かと思ってたｗｗ
ｔｈｘ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:30:57.73

初期の頃にアメリカお申し入れを
断ったのはなぜなのだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:31:37.12

>>202
わかりません
要請とだけ言ってました

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:33:32.74

この事故に必要なもの
超巨大扇風機
2号機を丸々持ち上げられる重機
巨大冷却プール

できれば燃料棒は取り出して冷却したいか

ずっと放射線が漏れるくらいなら決死の覚悟で冷却しろ！
こうなったら一時的に漏れるのは我慢するしかない！
頼むから少ない日本の緑を守ってくれ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:33:42.24

自衛隊も国の危機なら命捨てられても
一地域の危機とか一設備の危機には捨てたくないだろう

誰が400ｍSv/ｈの建屋に突入出来る？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:34:19.57

>>206
まさかの、一人で出来るもん(幼児の見栄)ではないと信じたい

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:34:21.39

>>206
安全真理教に洗脳されていた次期だから「安全」「安心」としか考えられなかった

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:35:22.32

現在の状況でも、MITの教授の想定内なの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:35:36.23

巨大送風機で陸から海に向けてふかせるのは意味ある？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:37:45.41

>>204
電子回路は放射線が大嫌いです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:39:22.20

>>214
風上側から近づけば上空近くにまで到達できる
それくらい思いつけよ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:41:12.45

>>206
推測だけど自分のところだけで処理したかったんじゃね?
技術大国がよそ様に助けてもらったらかっこ悪いみたいな。
日本の技術力が世界一みたいなのは終わったのかな…

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:43:05.53

自爆行為だな　とっくにオワタ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:43:14.09

>>206
冷却剤は、その効果も高いんだけど原子炉は二度と使用不可能。
東電は側は原子炉をダメにしたくなかったから、海水注入を選んだ。
どのみち、燃料棒は冷却しないといけない事に変わりはない。
海水での冷却ならば、事態沈静後に真水で洗浄すれば、回復の可能性がある。
安全を優先せずに、原発事業の継続を選んだから
東電が甘い見通しと批判されている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:43:40.42

教えてください。

福島第一は、原子炉は停止しているわけですよね。
何日くらい立てば、安全な状態、つまり、蒸気を逃したり、海水を注入
したりするのを止められるのですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:43:41.48

>>213
風向けられた国から爆撃される

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:44:02.86

>>206
アメリカの提案は、最初から全て廃炉だったようだ。
それを拒否ったんでそ。
それプラス、日本国の威信ってやつw

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:44:47.35

国家が大金賭けて開発した技術がただもれするからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:45:58.51

>>219
年単位です。恐らく10年とか。その間にメルトダウンの可能性があります。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:46:03.38

>>219
ざっくり言うと冷やしきって今ある余熱がなくなるまで

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:46:23.58

>>216
軽水炉技術では日本が最強だからな・・・
アドバイスを受ける事はほとんど無い

今欲しいのは核戦争時に戦闘する歩兵用の対ABC装備だろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:47:19.12

全然技術的考察がない件ｗ

作業員退避命令は危険だからでなくて無用の被曝を避けるため。
法律的な作業をこれ以上増やすのは無駄だからな。
それと単純に距離の二乗で計算してる奴は大馬鹿。今回は放射性物質として漏れてるわけだから減衰しない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:48:15.05

格納容器内爆発で、日本の原発は死んだな。
何故国は全力をあげて、福島第一原発事故の対応をしなかったんだろう？
わずかな作業員と社員、自衛隊員だけで対処なんかできる訳が無い。
根本的に、この国の行政が狂っているとしか言いようが無い。
不思議でならない。
はっきり言って、スリーマイル島以下の被害に抑えるのはもう無理だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:48:52.35

ここまで切迫してくると、ヘリコプターも飛ばせません
なぜならば、電子機器で制御されてまして
どういう挙動を発生させるかワカリません

原発周辺の上空を飛ぶことはキケンです
パイロットも決死の覚悟、特攻隊になるしね

２号炉の格納容器のどこかに穴が空いたようですから
放射性物質（主にセシウム）が空気中に放出し続けるでしょう

たぶん現地の住民にはこの危険性は、何も伝わってないはずだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:49:39.18

>>226
原発安全真理教の狂信者はこの期に及んでも愛する経典しか叫んでないからな
完全に技術論を放棄している

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:50:08.78

だれか博物館から零戦持ってこいｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:50:33.23

上げ荒らしはスルー

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:50:53.55

格納容器に設置されてる破裂防止ディスクも
役に立たなかったんなら、相当なケースだよ。
　　　

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:51:01.43

とにかく身体張って頑張ってくれてる現場作業員の皆様と陸自防護隊の皆様に感謝
Thank you for your helpful assistance>海外援助部隊の皆様

やっぱいざという時、官僚や管理職はあてにならんわｗ
みてるとむかつくだけだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:51:41.04

>>228
だから無人ヘリを飛ばすんだよ・・・

風上から近づいて写真撮影して転送するだけでよい
無人機だから片道切符でいいんだよ

落ちたらどうするかなんて考える必要はない
どうせ下は大爆発で隔壁ごと粉砕された残骸なんだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/15(火) 09:51:47.18

セシウムの放出はない模様
どうやら破損はサプレッションチェンバーとのこと
職員の一次退避はすでに解除されてる

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ4

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