太陽光発電
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ぷーさん
2011/03/14(月) 17:24:04.95今回の福島の原発事故からも、「自分が使用する電気くらい自分で作らないと」そんな思いもかせられまして！
とうこともありまして、本日２件の会社の方に、営業に来ていただきました。
ガリレオジャパン
http://www.galileojapan.co.jp/
ササンショップ
http://www.sunsun-shop.net/
ネットで検索してもたくさんありまして、はたしてどこの会社が良いのでしょうか…
0002名無電力１４００１
2011/03/14(月) 18:31:02.67有名どころの安いところ
とくとくショップ
http://wajo.jp/w3a/list/
エコの輪
http://www.taiyo-co.jp/
ネクストスマイル
http://next-smile.com/
など
と比べて値段相応で対応のいいところでいいじゃないか
でもな？今日補助金の受付終わったし売電48円に興味がなければ
来年度まで様子見ろ
0003名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:58:07.830004名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:50:24.94お湯は太陽熱温水器と燃料電池の排熱を利用(コジェネ化)
コレで大規模な原発や火力発電所は不要に。
0005名無電力１４００１
2011/03/28(月) 23:04:54.270006ついに北か！
2011/03/28(月) 23:38:19.250007名無電力１４００１
2011/03/29(火) 00:07:22.61計画停電のおかげで、余剰電力の買電ができなかった。
東電曰く「保障致しかねます」といわれた。
泣き寝入りするしかないの？
0008名無電力１４００１
2011/03/29(火) 10:08:03.54来月には50kwくらいになるか楽しみ。
0009名無電力１４００１
2011/03/29(火) 11:11:23.16付けてるやつの勝利なのかね
0010名無電力１４００１
2011/03/29(火) 12:57:39.570011名無電力１４００１
2011/03/29(火) 21:11:41.65ｋｗ
じゃなくて
ｋｗｈ
でしょ？
パネルの出力は3.7ｋｗくらい？
家と同じくらい
0012名無電力１４００１
2011/03/29(火) 22:00:15.510013名無電力１４００１
2011/03/29(火) 22:02:12.77これだから文系は、、、
0014名無電力１４００１
2011/03/29(火) 22:58:57.510015名無電力１４００１
2011/03/30(水) 13:07:11.50kwhでした失礼。
パネルはその倍載ってます。
3.7kwではどんなにがんばっても今の時期40kwhは出ないでしょ。
0016名無電力１４００１
2011/03/30(水) 23:00:17.10>>15
家はHITでパネル１８枚なんだけど
その倍の容量って？あり得ないくらい屋根が大きい計算になるよ
0017名無電力１４００１
2011/03/30(水) 23:02:13.56業者にだまされてないか？
ちゃんと電力量メータ見たほうがいいのでは？
0018名無電力１４００１
2011/03/31(木) 00:29:22.59HIT215×35枚 ７.525kwで
3/30の発電量が41.8kwh
売電が34.9kwhでした
ちなみに2階床面積22坪なんでそれほど大きな家じゃないです
>>8 >>15はありえなくもないし、業者に騙されてもないと思いますよ
0019名無電力１４００１
2011/03/31(木) 09:47:50.41施工費いくらくらいでした？
うちにきた業者はその規模で500はかかりますねって言って帰っていった
月800kWh(契約50A)くらいだから、結構気になっている
0020>>18
2011/03/31(木) 12:58:13.76同じ商品を扱う犬猿の仲のライバル社同士を競わせたら
お互いが「あっちがどんなに安い金額を提示してもウチもそれに合わせます」
っていう、後だしジャンケン待機合戦になってしまって商談が進まなくなってしまった
しかたなく一発目の見積もりが安かったほうに
「手出し300万に出来るなら決めてやる」って言ったら即決だった
補助金が国と自治体合わせて84万だったから総額384万でした
もっと値切れたはずだけど納得はしてる
0021名無電力１４００１
2011/03/31(木) 13:45:33.74太陽発電ソーラーパネル
のモデル動画など（ソース）あり。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/
0023名無電力１４００１
2011/03/31(木) 18:06:41.21京セラで40枚載ってます。
今月の発電量が900kwhを超えました。
シミュレーションで3月は730kwhくらいだからかなり多めに発電してます。
0024名無電力１４００１
2011/03/31(木) 19:08:16.22これってまあまあ妥当な値段？
0025１７
2011/04/01(金) 06:10:24.76>>23
スゲー大豪邸じゃねーかよ
HITにしとばもっと発電できたのに・・・
0026名無電力１４００１
2011/04/01(金) 06:55:56.430028名無電力１４００１
2011/04/01(金) 08:39:59.39母屋とか倉庫なんかの屋根を全部合わせたら20kwくらい載せられる。
0030名無電力１４００１
2011/04/01(金) 10:54:55.570031名無電力１４００１
2011/04/01(金) 15:02:46.60太陽光発電の余剰電力買い取り価格、４月から非住宅用で値上げ
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E1E3E2E0938DE1E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東芝、復興住宅向けに太陽光発電などを100世帯分に無償提供
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid3746.html
被災者の住まい再建、政府が太陽光発電設置を支援へ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1103250008/
志津川高（宮城・南三陸）／電灯、太陽光使い充電
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1065/20110329_02.htm
太陽光発電協会、停電時の設備起動方法を広報
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E5E2EB8A8DE0E3E2E1E0E2E3E3869891E2E2E2
太陽光発電：今治造船、民間で中四国最大規模のシステム導入 ／四国
http://mainichi.jp/life/ecology/area/news/20110330ddlk39020697000c.html
国際航業HD、宮崎にメガソーラー発電所「都農第2発電所」を竣工
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/24/074/
太陽光発電、１０年でコスト激減 米長官「火力並みに」
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000199.html
.
0032名無電力１４００１
2011/04/01(金) 17:49:18.64の家はパネル置いても安心なんだ。よかった。
いやね…別スレでも書いたんだけど、ウチは屋根が丈夫じゃないから太陽光パネル置けないのよ…
ぷーさんみたいにパネルがおける家持ってる奴ら！ぷーさんに続け！
0033名無電力１４００１
2011/04/01(金) 18:43:31.76トータルで800万円くらいは見ておいたほうがいい。
あと、心配なのは、今は電力会社が設備面や費用面の企業努力の範囲でかなり高い値段で買い取りしているが、もし太陽電池や風力が増えたら個人か地域でＮａＳ電池を設置しないと発電しても系統側で受電出来なくなるだろう。
国や企業がこれを負担すると経済的な問題が大きいから、個人レベルの環境保護意識でどこまで負担できるかが課題だな。
0034名無電力１４００１
2011/04/01(金) 18:58:49.07買い取り価格も電気料金に上乗せなので心配なし
0035名無電力１４００１
2011/04/01(金) 19:04:56.15作ってある。
そうじゃないと商売上がったりだ。
0036名無電力１４００１
2011/04/01(金) 19:44:50.94瓦に比べたらはるかに軽い。
普通の家でも重い太陽熱温水器を補強もせずに載せてるじゃないか。
あれは4㎡くらいで400kgくらいあるぞ。1㎡あたり100kgだ。
耐震性能も上がる。太陽光発電を載せた屋根はパネルの架台で
補強するようなものだからな。パネルを載せると地震の時に瓦が
落ちなくなるぞ。
0037名無電力１４００１
2011/04/02(土) 11:37:15.18今回の原発事故で原発推進が少なくともかなりペースダウンするしその分代替電源推進は
急務になるだろうからなんとかなってくんじゃない？
電力会社が自家発電吸収しきれないほど普及してくればエネファームみたいなやつは低価格化してくだろうし
0038名無電力１４００１
2011/04/02(土) 11:45:31.83温水を利用するから高効率なんだが、温水だけを考えると太陽熱温水で十分。
0040名無電力１４００１
2011/04/02(土) 12:52:22.18屋根の上には何トンもの土(旧式)や瓦が乗っていたりもしますが、パネルの影響はどの程度なんでしょうね。
パネルは分散荷重ですけど、職人さんが歩くと集中荷重で70kgぐらい掛かるので、案外心配していないのですが。
0041名無電力１４００１
2011/04/02(土) 14:32:57.67施工時のトラブルは案外多い。
パネルの扱い方を知らないんだろうな。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/da33bf1641caa6380e31340ba92e3b9f/
0042名無電力１４００１
2011/04/03(日) 00:20:21.82実際地震の時に他の屋根瓦がずり落ちてるのに太陽光パネルが
載ってる屋根瓦が落下しなかったのは多々ある。
0043名無電力１４００１
2011/04/03(日) 09:05:02.73>耐震性能も上がる。太陽光発電を載せた屋根はパネルの架台で
補強するようなものだからな。パネルを載せると地震の時に瓦が
落ちなくなるぞ。
それは無い。重いものを乗せたら家は壊れやすくなるし、太陽光パネルは重いから、地震に対しては十分に補強が必要。
悪質な業者は、その辺を誤魔化して安くあげてるだけ。
0044名無電力１４００１
2011/04/03(日) 13:50:31.98太陽光パネルは重いって笑わせるんじゃないよ。
パネルの重さが10kg/㎡くらい。架台を入れても15kg/㎡くらいだろ。
家が壊れやすいって言うんだったらパネルが設置してある屋根の瓦が
何で落ちなかったのか説明してくれ。
0045名無電力１４００１
2011/04/03(日) 14:20:06.360047休 憩 ♪
2011/04/04(月) 19:10:11.72Franoise Hardy - Soleil♪ http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=kcIaJtkeHWI
Soleil（太陽という意味です）
.
0048名無電力１４００１
2011/04/04(月) 19:45:56.640049名無電力１４００１
2011/04/05(火) 15:50:46.13http://bzsupport.blog.so-net.ne.jp/2011-04-03
技術革新の速度の速い分野だから、現状での試算からの懸念はあまり必要ないかもしれませんね。
やると決めてどんどんやっていけば成果があるような気がします。
0051名無電力１４００１
2011/04/06(水) 08:17:28.69太陽光パネルが
重くて屋根を傷めると言ってる人は
たぶん
太陽熱温水器との区別がついていないんだと思います
0053名無電力１４００１
2011/04/07(木) 08:16:45.67http://www.google.co.jp/images?q=Konarka&um=1&hl=ja&sa=N&tbm=isch
0054名無電力１４００１
2011/04/15(金) 15:46:02.840055名無電力１４００１
2011/04/15(金) 21:29:42.18なんで少子化対策をこのグループで負担するのか意味不明と同様
0056名無電力１４００１
2011/04/16(土) 21:06:41.35夏、発電しながら扇風機回して町中を徘徊しますからｗ
0057名無電力１４００１
2011/04/16(土) 22:28:15.600058名無電力１４００１
2011/04/16(土) 22:29:10.010060名無電力１４００１
2011/04/18(月) 09:45:39.78適正な価格なのでしょうか？
パワコンは4kwではなく5.5kwです
0062名無電力１４００１
2011/04/18(月) 10:28:38.250063名無電力１４００１
2011/04/18(月) 10:35:27.64大体妥当な価格じゃないの。価格の割りに発電しないから、金額比較したら設置しないほうが良いよ。停電時冷蔵庫接続したら発電能力限界でしょ。
0064名無電力１４００１
2011/04/18(月) 12:24:15.190067名無電力１４００１
2011/04/19(火) 00:20:42.29プッ！知識無さ杉
0068名無電力１４００１
2011/04/19(火) 04:06:50.000069名無電力１４００１
2011/04/19(火) 07:04:48.08非常時用バッテリーを入れるべきだ
0070名無電力１４００１
2011/04/19(火) 14:09:02.52ソーラーパネルを使って日傘作って下さい
で、太陽光発電で日傘の下に冷却効果が高い扇風機を付けて下さい
そしたらその日傘をさして灼熱の真夏の中町中を徘徊します
いくらですか？その日傘？
0071名無電力１４００１
2011/04/19(火) 15:28:38.73▼発電する窓 - ソニー 色素増感太陽電池 : DigInfo
http://www.youtube.com/watch?v=neAanaW0OnU
普通の傘に、太陽電池モジュール付ければ出来るんじゃないか？
とりあえず秋月電子でぐぐって見るがいいさ
0073名無電力１４００１
2011/04/19(火) 20:53:43.80http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302448842/l50
0074名無電力１４００１
2011/04/19(火) 20:58:16.040075名無電力１４００１
2011/04/20(水) 12:45:26.22は頭の弱い子か？
かわいそうに貧乏で使った事ないんだろうな・・・
モーターがある家電は動かないとかマジで思ってるんだろうか
計画停電中に冷蔵庫つないでハロゲンヒーターつけて
テレビ見ながらノートパソコンつかってた俺が通りますよ。
0076名無電力１４００１
2011/04/20(水) 13:23:19.36（ ‘∀‘） （ ‘ー‘） （ ‘∀‘） （ ‘∀‘） （ ‘∀‘）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪┳⊂ つ
｜ ｜ |. ┃ お 前 が 言 う な ！ ┃.｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）
0077名無電力１４００１
2011/04/20(水) 18:30:40.060078名無電力１４００１
2011/04/21(木) 17:01:46.67起動時の突入電流は厳しいかも。
http://www.endokagaku.com/caritem/inrushcurrent.html
270Wの冷蔵庫に1.5kWのインバータ推奨しているな。
パワコンのコンセントも同じくらいだから、この辺がぎりぎりってとこか。
0079名無電力１４００１
2011/04/21(木) 17:43:54.97>モーター類はもちろん、液晶テレビなどの電子機器も急な電力変動が
>あるので、うまく動作しない。
という話もあるし、単純に定格消費電力だけの問題ではないみたい。
>オーブントースターをつけながらテレビに接続すると電圧変動比率が
>下がるためか、うまく動かせることがわかった。
複数の機器を同時に使えば動くってのは>>75と似てるかな。
0080名無電力１４００１
2011/04/21(木) 22:28:44.04我家の冷蔵庫は500Lの大容量冷蔵庫だけど150Wです。
しかも0.8kWしか発電していない曇りの日に練習で自立運転させ、冷蔵庫に
接続しましたが、問題なく動作していました。
0081名無電力１４００１
2011/04/21(木) 23:00:56.99http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/
それじゃ面白くないので、ニッケル水素電池６本を充電できる太陽光発電ユニットを作って、
携帯電話充電や携帯ラジオの電源として使ってる。
ニッケル水素電池（単三）の容量7.2V 2350mAHに対して太陽電池の開放電圧11V短絡電流370mAはいささか能力不足かもしれないけどｗ
0084名無電力１４００１
2011/04/29(金) 04:07:36.36たくさん東電からお金が振り込まれる。電気に強い人は蓄電池とインバーターで
停電になっても電気は使える。
0085名無電力１４００１
2011/04/29(金) 05:25:29.17ちゃんとしたすれがほしいんだが
ここでいろいろ書いても碌にレス帰ってこないジャン
たとえば、12vの15wバネルと24vの160wパネルを
つないでいいのか、結果のはゅつ力はどうなのとか
お尋ねしても碌に返事も来ない
論外の構成なんだろうか
0086名無電力１４００１
2011/04/29(金) 06:43:23.630087名無電力１４００１
2011/04/29(金) 08:15:40.38需給が悪いかと
0088名無電力１４００１
2011/04/29(金) 15:08:25.68黒岩知事に孫社長が協力
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5526430/
0089名無電力１４００１
2011/04/29(金) 15:29:53.60http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/
0090名無電力１４００１
2011/04/29(金) 18:25:37.20太陽光導入で年利１．０％ 城南信金が「脱原発」優遇
2011年4月29日2時0分
http://www.asahi.com/business/update/0429/TKY201104280740.html
エネループはぼり過ぎだから軽くスルーするのが幸せかも。
バイオレッタ ソーラーギアで7000円くらい。
あとは秋月の通販とかだと1000円程度で手に入るよ。
とはいえ、品切れ中だけど（汗）
0092名無電力１４００１
2011/04/29(金) 19:53:48.950093名無電力１４００１
2011/04/29(金) 20:49:29.93その太陽電池は充電池も含めないと安定動作が保証できないわけですね
だからセットでバイオレッタ・ソーラーギアとして販売している訳ですね
どうもありがとうございました
…もののついでに「充電池を介さずに直接扇風機や冷却器を作動させられる日傘みたいな太陽電池」
ありませんでしょうか
もしアレを手に入れた暁には暑い盛りにウォーキングして日傘を太陽に当てながら
町中を練り歩きたいって思っているんですよ
もちろん、アスファルトからの照り返しとか外気とか湿気とかそういうのがあるから
暑い時に外を歩くのは危険極まりないのは変わりないのですがね
太陽電池の宣伝と恩恵を肌で感じたいなぁと思うところはあるんですよ
重ね重ねよろしくお願いします
0094名無電力１４００１
2011/04/30(土) 06:24:02.85ちゃりでもこげばいいじゃないか
0095名無電力１４００１
2011/04/30(土) 10:21:02.78いえ、太陽光発電のアピールをかねて ウォーキングしてみたいのです
「太陽光発電の普及を促すための一人デモ」を兼ねています
それにはチャリンコをこぎながら片手運転で太陽電池傘を挿したり
自転車に太陽光電池を積んで走るのは熱意が足りない気がします
てか、「太陽電池傘ﾄﾞｺｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 」と言っているのに
そういう情報がなかなか集まらないというのは…
…やっぱしどこの業社も作りたくないんだろうなぁ
0096名無電力１４００１
2011/04/30(土) 10:58:32.67確実に売れない
（というかサンバイザーにファンと太陽電池を仕込んだ商品なら見たことある）
0098名無電力１４００１
2011/04/30(土) 20:57:55.57さんくす。
ただ、去年の酷暑とか考慮するとやっぱし日傘だなぁ…
サンバイザー式太陽電池だと、頭しか冷やせなくて日射病は防げても熱中症や夏バテは回避できなさそうだ
その点日傘（それも普通の傘に近い大きさ）なら片手はふさがるけど、
両腕が極端に熱を受けることもないし熱中症を防げた上でウォーキングできる可能性がある
しかも、電力がより多く得られるため冷却機能は強くなる
そうすると、日傘＆扇風機or冷却器だと思うけれどね
まあ、今年の7月までに誰かが発売するか、理科工作の教材にするとかやらかせれば満足
あ、俺には期待しないで
とりあえず、>>97が言っていたサンバイザーをググって探してみる…
0099名無電力１４００１
2011/04/30(土) 21:00:33.350100名無電力１４００１
2011/04/30(土) 21:18:18.29グローバルマーケットでもサンコーレアモノショップでも売り切れ
やっぱしこれからの時代は日傘だな
0101名無電力１４００１
2011/05/02(月) 17:42:42.86http://www.ustream.tv/channel/神奈川県-黒岩知事記者会見
0102名無電力１４００１
2011/05/02(月) 17:58:17.60住宅に太陽光発電の架台だけ＋トタンでもつけたら
発電はしなくても涼しくなるかなあ・・・
0103名無電力１４００１
2011/05/02(月) 19:11:45.02また、エネルギー対策のひとつとして、これからの建築物には太陽光パネルの設置を法定して
義務付けることも提案した
【月10万】田中康夫、ベーシックインカムを政府に提案
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304321108/
0105名無電力１４００１
2011/05/05(木) 17:20:42.68両手諸空き
釣り傘
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/auc-tokutoku/cabinet/cabinet5/00985-r1.jpg
菅笠
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E8%8F%85%E7%AC%A0&um=1&hl=ja&lr=&tbm=isch&ei=nVPCTdCUEouWvAOB6oTFAQ&sa=N&start=0&ndsp=18&biw=820&bih=434
時代劇見たこと無いかね。お遍路さんとか、ベトナムの影像とか。
0106名無電力１４００１
2011/05/05(木) 21:58:10.08いや…それだとただの帽子…
つまり、サンバイザー式太陽発電と日傘は同じだけの冷却効果しかないからあきらめろということか…
0107名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:40:29.490108名無電力１４００１
2011/05/12(木) 10:32:39.88よくあるアルミサッシ枠にハマる太陽電池パネル販売して欲しい
0109名無電力１４００１
2011/05/12(木) 10:46:43.32http://www.e-khp.com/solarltd.htm
0110名無電力１４００１
2011/05/13(金) 08:21:07.22全体でどの位発電してるんだろう
去年の夏のデータとかないのかな？
0111名無電力１４００１
2011/05/13(金) 08:48:57.93になるのですか。
0112名無電力１４００１
2011/05/13(金) 08:57:31.21オール電化契約をセットにしなければコンロの縛りはない。
深夜電力機器が前提の深夜電力や時間帯別電力契約をしなければボイラーについても縛りなし。
これはこれで変質者確定かもしれないけどｗ
0115名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:28:02.220116名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:33:56.04俺は好きだw
0118名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:00:32.450119名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:45:37.87http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306068985/
0120名無電力１４００１
2011/05/23(月) 13:08:27.28http://ubasawa.iza.ne.jp/blog/entry/2277774/
日経産業新聞,11/5/5
単位面積/2倍の集光型パネル開発、
11/8月に生産開始、同10月、月産、5万個
＊ラサ工業の宮城県大崎市の工場の一部を借りて生産、
特殊な化合物半導体を基板、幅5cmの細長い12枚の反射鏡を一列に並べた幅60cm、奥行き,100cm、
価格、1個,5-6万円、出力は最大,200w、家庭用のは、15個以上を使用、
スマートソーラーインターナショナル（株）は、集光型太陽光発電システムを開発、販売する企業です。
東京大学発の技術と次世代冷却システムを活用し、高出力の発電システムを実用化して参ります。
従来型では表現できなかったARTなデザイン、太陽光をエネルギーに変換するだけではなく、
熱や水を利用した“より進化するシステム”を開発し、国際競争力のある企業を目指して参ります。
0121名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:27:33.44http://item.rakuten.co.jp/auc-is8syoji/nv-mc-180w/#nv-mc-180w
0123名無電力１４００１
2011/05/25(水) 01:08:43.28前スレ
太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/
0124名無電力１４００１
2011/05/25(水) 01:17:11.280125名無電力１４００１
2011/05/25(水) 09:11:11.21実際、すごいビジネスチャンスだと思うんだけど。
0126名無電力１４００１
2011/05/25(水) 09:19:42.78価格破壊は薄膜太陽光発電パネルで起きてるね。
日本の有機薄膜太陽光発電パネルの立ち上げが急務だね。
0127名無電力１４００１
2011/05/25(水) 09:27:12.930128名無電力１４００１
2011/05/25(水) 09:37:43.28電力不足とかってのもかなり解消されるだろうね
0129名無電力１４００１
2011/05/25(水) 11:08:03.51現在の太陽電池は、太陽光の波長分布のうち、特に強度の大きい1.5eV付近以上の可視光を駆動源としています。
わたしたちのグリーンフェライトは可視光から赤外線までを取り込む強い吸収領域を持ちます。
このため、赤外線領域からの光吸収過程を応用した新しい太陽電池を開発しています。
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/nogami_homepage/i/reserch.html
夢のある素材のようだが実用化までどのくらいかかるか判らない。
0130名無電力１４００１
2011/05/25(水) 12:47:55.56日本製のパネルもこれ位で売ってもらわないと普及しないよ。
http://item.rakuten.co.jp/haige/c/0000000269/
0131名無電力１４００１
2011/05/25(水) 13:16:14.08一般家庭では、これを10枚ぐらいってことですかね。
太陽光パネルについてはくわしくないんですが、
これは、いま一般によく売られているものと何か違うんでしょうか。
安いのは中抜きしてないってことだけであれば、たしかにこれはいい。
0132名無電力１４００１
2011/05/25(水) 13:56:39.78広い面積に設置できるなら良いかも。
その値段で日本製が買えるようになると思うから秋位まで待ってみたら。
今までの日本製は発電効率は良いけど高いという欠点が有りシェアを落としてきた。
しかし価格は猛烈に下がり始めているから海外への輸出価格はかなり下がってるはず。
0133名無電力１４００１
2011/05/25(水) 14:35:10.80太陽光パネルなんて365日野ざらしで何時かはボロボロになる消耗品。
なので良品で高品質で売るよりそれなりの性能で安価に売らないと誰も買わない。
黄砂だ雹だなんて来たら表面なんてメタクタになるでしょ。
どうせ屋根なんて太陽光パネルを置くしか利用価値が無いんだから隅から隅まで
敷き詰めてしまうのが正しい姿だと思う。
0134名無電力１４００１
2011/05/25(水) 15:15:51.76次世代技術開発プロジェクト始動
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/FF/nedopress.2010-06-24.9376942915/
太陽光発電システムに係る新材料の開発等に取り組む国家プロジェクト「太陽光発電システム次世代高性能技術開発」
を2010年度から5年計画で実施します。
2017年目標の発電コスト：14円/kWh、モジュール製造コスト：75円/W、モジュール変換効率：20％
（※5）有機薄膜太陽電池：
電解液を用いず、印刷法による溶液塗布が可能なため、将来的には最も低コストで生産できる太陽電池として期待される。
0135名無電力１４００１
2011/05/25(水) 15:25:30.58http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000199.html
特に、太陽光発電のコストは技術の進歩で急速に下がっており、
エネルギー省は２０年末の発電コストは現在の半分に下がり、７割超下がる可能性もあるという。
0136名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:34:44.04そうなれば傷あり品を作り出さないようにするのが日本企業。
多少の傷がつくような商品取り扱いにしてなおかつ破損品・不良品を
出さないという神技して安く売れなんて・・・やるわけないしｗ
高く売れるところでは高く売り競争が激しいところでは安く売ってるだけだと思う。
0137名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:33:02.370138名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:23:20.380139名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:25:46.42原発のせいで国土が汚れたわけだがｗ
0140名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:09:04.030141名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:38:38.68http://blog.taiyoseikatsu.com/2011/04/01/551/
0142名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:48:26.85電力会社信用失墜決定だな、これからは工場の屋上には太陽光パネルが並ぶ事になるだろうよ。
最大の顧客が逃げていくｗｗｗ
大口が入るようになれば日本製パネルも少しは安くなるのかな。
0144名無電力１４００１
2011/05/26(木) 01:11:50.76ピーク時の電力会社からの直接指令でその機器だけ停止する機能を付け、
それがあると基本料割引とかいいんじゃね？
大規模停電の直前の指令で事故をいくらか回避できる。
0146名無電力１４００１
2011/05/26(木) 04:23:37.360147名無電力１４００１
2011/05/26(木) 07:22:26.30http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306287094/
0148名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:35:37.87http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306151158/
0150名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:57:02.180151名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:17:38.450152名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:23:29.57太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/
0153名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:25:07.78基板に印刷で作れる。 効率も良い。
日本でこのタイプを作ってるのはホンダソルテックだけ？
>>151 日本で南勾配の充分な屋根スペースを持ってる家はそんなに多くないのでは？
0154名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:35:54.10それの耐久ってどんな感じですか？
0155名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:41:37.73建築するようになるだろうね。
さっさと太陽光パネルの値段を下げてくれないと普及しないよ。
0156名無電力１４００１
2011/05/26(木) 14:49:44.30http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1301804759/
0157名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:06:03.99CIS薄膜太陽光発電パネル をソーラーフロンティアは２０年保証している。
日本のパネルの値段はアメリカの２倍もしている。 完全に騙されている。
0158名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:39:48.77>>CIGS薄膜太陽光発電パネル 75セント/Wp
これって前にも見たのですが、その情報をネットで見れますか？
探したけど、ここまで安いのは見たことないので。
0159名無電力１４００１
2011/05/26(木) 15:56:07.52http://d.hatena.ne.jp/YukioSakaguchi/20110501/1304301631
CdTeのFirst Solarで、$0.75/W
http://d.hatena.ne.jp/rdsc/20110121/1295584915
First Solar社（米）のCdTe太陽電池モジュールの製造コストが0.7米ドル/Wを切る勢いを見せ
http://d.hatena.ne.jp/andalusia/20110329
First Solar, Inc. (Nasdaq: FSLR) は、2010年第3クオーターの実績で、0.77 US$/W
0160名無電力１４００１
2011/05/26(木) 16:54:34.900161名無電力１４００１
2011/05/26(木) 17:32:59.56だから日本のメーカーと組むわけだけどそうすると高くなるという
0162名無電力１４００１
2011/05/26(木) 17:49:40.730163名無電力１４００１
2011/05/26(木) 17:50:31.960164名無電力１４００１
2011/05/26(木) 18:44:11.09屋根条件が低効率だと10kWまで乗せられない人には効率は大事だよ。
低効率だと4kW、高効率だと5～6kW乗るのだから。
大容量の方がパワコンや工事費の比率が下がるし、高効率だと架台費用が増えないようだし。
それ込みでコストが同レベルに下がるなら、売電比率が上がる分高効率大容量の方がいい。
架台不要で施工費が抑えられそうなシート状太陽電池は低効率でもいいな。
0166名無電力１４００１
2011/05/26(木) 20:12:52.11海外製が自由に手に入るようになったらもう撤退だな。
0167名無電力１４００１
2011/05/26(木) 20:31:02.67http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000710-reu-bus_all
0168名無電力１４００１
2011/05/26(木) 21:39:57.62http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306106558/
0169名無電力１４００１
2011/05/26(木) 21:46:59.45http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306400540/
0170有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/05/26(木) 21:50:30.45効率が落ちるんじゃないの？
大規模な発電には向かないのでは？
0171名無電力１４００１
2011/05/26(木) 21:53:58.63【エネルギー】太陽熱温水器、家庭のCO2抑制に効果大 [11/05/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305480745/
0172名無電力１４００１
2011/05/26(木) 21:58:03.645%ほど落ちますね。
大規模だろうと小規模だろうとほとんど同じです。
0173名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:25:25.79http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306394900/
0174名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:29:52.36http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306418143/
0175名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:30:55.180176有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/05/26(木) 23:34:40.580177名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:38:50.11原発の代わりにするならそうだろうね
でもピークカットのためならこの規模でも十分有効
0178有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/05/26(木) 23:42:24.380179名無電力１４００１
2011/05/26(木) 23:47:20.78太陽光をピークカットに使うとなると、充電なしか短時間充電装置で使うことになる。
この変動を埋めるためには出力可変な火力の割合がある程度ないとだめ。
火力は設備容量はそのままに稼働率を落とすことになる。
原子力の方は、確かにピークカット目的程度の太陽光発電量だと
止める必要はないね。
止まるけど。
0181有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/05/26(木) 23:58:22.53ピークカットなら火力の置き換えにしかならないのでは？
>>180
メガソーラー１０００箇所いるね。
0182名無電力１４００１
2011/05/27(金) 00:53:16.830183名無電力１４００１
2011/05/27(金) 01:12:23.58電力が余っても貯められるし、渇水期の容量を見かけ上増やせそうだし悪くないと思うんだけどなあ。
0184名無電力１４００１
2011/05/27(金) 01:25:27.74http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/detail/MMSUn1002026052011/
元シャープ「ミスター・ソーラー」が第2の挑戦：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110523/220069/
0185名無電力１４００１
2011/05/27(金) 07:17:52.43パワコン等のコストで言うなら雨のパネル１枚毎に裏側に小型のパワコンが付いてるのがある。
屋根にコンセントを並べて、パワコンの出力を差し込むだけ。
大量生産を考えればこの方が安いのかもしれない。
つべに動画があったんだが、名前が思い出せない。
0186名無電力１４００１
2011/05/27(金) 08:17:32.82http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306451030/
0187名無電力１４００１
2011/05/27(金) 09:04:50.73http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306429528/
0188名無電力１４００１
2011/05/27(金) 09:07:17.40http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304945061/
0189名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:40:38.86あっちは、具合が悪くなればおとーさんが仕事休みにホムセンで材料買って
自分で直せばよし、ってな感覚だろ。
日本みたいに、５年１０年ノーメンテで使える信頼性を求めてる感じじゃない。
パネル自体の保証は１０年だけど、施工は自己責任だから安くて当然だろう。
ttp://www.costco.com/Common/Category.aspx?ec=BC-EC10617-Cat3241&pos=1&whse=BC&topnav=&cat=90897&eCat=BC|114|3241|90897&lang=en-US
定格５kwのキットで１５０万ぐらいだから、腕に自信があって生活に余裕あれば、
チャレンジしたら楽しいと思うよ。
国内メーカーのパネルで業者に頼んだが、１０kw近く載せて補助金抜き４５０万程だった。
施工保証と手間賃考えれば、そう法外でもないと思うけどな。
0190名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:50:18.55http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304875461/
0191名無電力１４００１
2011/05/27(金) 10:51:03.56http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306459775/
0192名無電力１４００１
2011/05/27(金) 11:09:14.31http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305767816/
0193名無電力１４００１
2011/05/27(金) 11:11:01.74http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306108341/
0194名無電力１４００１
2011/05/27(金) 11:16:51.77スマートグリッドが必要になるっていってるけど
そのときのお金ってどのくらいかかるんだろうね。
0195名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:06:19.47これ国がつけてくれんの？
税金であとから取られたりするんだろうけど、少なくともこんだけの戸数に付いたら売電
できなくなる？
今の太陽光発電って売電保証って付いてるの？
0196名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:25:01.93売電出来なければ普通の電力よりかなり安くならないと取り付ける意味が無い。
0197名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:45:30.57高い電気代払うよりいい
0199名無電力１４００１
2011/05/27(金) 12:58:49.17現在、変電所か配電やってる所の変圧器か、どこまで逆潮流できるのか知らないが、
国がやると言えば電力会社が対応するから問題無い。
つーか、福島で水かけるのに比べたら楽勝だろ。
0201名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:43:13.54これからは太陽光設置の認識を変える必要があるんじゃない？
車買う時に元取るまで何年？って考え方する？事業じゃないからしないよね？
それと同じで「自宅発電所」を買うって考える時代になるのかもしれない。
0202名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:49:52.81現在は２２円だが、タバコ並の値上げがある・・・かも
まぁタバコ並は言いすぎだが、クリーンエネへの移行に金がかかるのはわかってるから、
電気料金もどんどん上がるだろうね
0203名無電力１４００１
2011/05/27(金) 14:52:42.95http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/
0204 忍法帖【Lv=3,xxxP】
2011/05/27(金) 16:03:53.090205名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:33:00.72＞車買う時に元取るまで何年？って考え方する？
するに決まってるだろう。趣味で乗るなら別だがね。
発電所持ってもステータスにはならない。
ユーティリティなんて安全が保証されれば安ければ安いほど良いのさ。
0206名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:40:17.31つか車で元取るってどういう計算になるの？
0207名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:41:24.75パネルだけの値段比較してもアメリカの数倍って
日本人を馬鹿にしてるだろう。
安い賃金で働かせて、外国には大安売りで奉仕
日本人には数倍の値段で売付ける。往復ビンタだよな。
アンクルトムを演じさせるのも好い加減にして欲しいよ。
0209名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:42:58.050210名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:48:37.05http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306206201/
0211名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:49:30.44ガス代月1万が5000円になれば年間で6万浮く。
車が200万なら33年か･･･同じ車に10年以上乗り続けるヤツ少ないだろ？
事業用なら減価償却費に入れられるけど家庭用じゃ結局元とれないじゃん。。
0212名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:51:40.39http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305954833/
0213名無電力１４００１
2011/05/27(金) 16:58:52.21ちょっと意味が分からないんですが、車の初期購入費と運用費に対して比較するのは
公共交通費とかレンタカー費等では？毎日車を使うものとして考えるのは前提ですよね。
0214名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:07:26.990215名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:11:29.76ぃゃぃゃ
公共交通機関の料金(タクシー代等を含む)やダイヤに制約されないを考えると、見えないコストが回収できる
レス違いなので、この辺で。。。
0216名無電力１４００１
2011/05/27(金) 17:11:39.76人によっては駐車場費なんかも考えなければならないだろうし。
0217名無電力１４００１
2011/05/27(金) 18:50:59.64極論は車を持たないに限るw
通勤に使う人以外はレンタカーが一番。
通勤使用でも最低グレードの軽を乗り潰すのがいいけど
そんな人は少ないからな。
車で元を取るなんて考えはおかしい。
0218名無電力１４００１
2011/05/27(金) 20:42:47.51そういうこと考えて車買うヤツもいるのね。。
太陽光発電の設置が高いって言うなら誰かが言ってる東電電気買えばいいんじゃね？
0219名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:27:41.52http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306497792/
0220名無電力１４００１
2011/05/27(金) 21:40:55.92http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306500008/
0221名無電力１４００１
2011/05/27(金) 22:43:18.37http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306503032/
0222名無電力１４００１
2011/05/28(土) 08:26:05.50俺、最低でも10年は乗るぞ。つーか日本車故障少ないし
10年くらいみんな乗ってるんじゃね？？
0223 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/28(土) 08:47:58.610225名無電力１４００１
2011/05/28(土) 09:19:40.220226名無電力１４００１
2011/05/28(土) 10:48:39.58首相から聞いていないて、経産省のお役人や、その走狗である国環研の作文じゃん。
温暖化厨が大好きで絶賛する江守が福山と一緒にTVで吹きまくってただろ。
菅首相「えー海江田が聞いていない！お前のところが持ってきたプランだろ！！」
海江田さん自分がハブられていることも問題だけど、２５％削減という大問題について、経産省が何やってるのかも
知らない、知ろうともしないての大問題だよ。
もしかしたらだけど、経産省が持ってきた書類に「経産大臣印」あるのじゃない？
0227名無電力１４００１
2011/05/28(土) 11:18:29.91＞車なんて元を取るものじゃないだろ。
取るものだよ。
車が無いと生活できない条件(通勤など）ならね。
車の償却費、維持費が収入を越えるようなら元が取れないだろう。
0228名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:04:43.52http://store.shopping.yahoo.co.jp/rh-sogo/nd-163aa-326.html
0229名無電力１４００１
2011/05/28(土) 12:08:50.760230名無電力１４００１
2011/05/28(土) 15:24:47.050231名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:16:20.20http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306562179/
0232名無電力１４００１
2011/05/28(土) 16:21:48.81http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306519865/
0234名無電力１４００１
2011/05/28(土) 18:24:34.76ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20110528103.htm
0235名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:09:33.52http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306530846/
0236名無電力１４００１
2011/05/28(土) 20:49:05.17http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306582379/
0237名無電力１４００１
2011/05/28(土) 21:31:32.490238名無電力１４００１
2011/05/28(土) 22:13:09.95http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html
0239名無電力１４００１
2011/05/28(土) 22:46:24.73http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306589816/
0240名無電力１４００１
2011/05/28(土) 22:48:27.68自然エネルギー協議会-BLOGOSfinance
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5592639/
0241名無電力１４００１
2011/05/28(土) 22:58:13.81【エネルギー】従来の100分の1の費用で太陽電池の基盤を開発 金沢工大教授
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306589446/
0242名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:29:59.67http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306592745/
0243名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:34:35.65太陽光発電促進付加金で
電気代がどんどん上がる
誰か孫のエゴを止めろ
0244名無電力１４００１
2011/05/28(土) 23:43:54.060245名無電力１４００１
2011/05/29(日) 00:03:56.50２ちゃんができない
0246名無電力１４００１
2011/05/29(日) 04:29:04.60今の時勢だと原発推進派は無理
つまり電気代値上げは運命
0247名無電力１４００１
2011/05/29(日) 04:30:56.21いくらでも省電できるよな
LEDとか、中華製のゴミがはじき出されるだけじゃね
0248名無電力１４００１
2011/05/29(日) 07:17:29.03住友化学もやってる。
三菱化学のは、塗布変換型有機薄膜太陽光発電パネルで、既に変換効率10%を達成している。
塗布変換型は三菱化学だけ。製造工程が簡単。
0250名無電力１４００１
2011/05/29(日) 08:27:25.00今年なら家の屋根とかに、巨大発電所を作れば、儲かるんじゃないかな。
0251名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:26:11.44クルマに関しては元をとるという感覚はないよ。
電車やバスに比べ車で行けるメリットなんかどうやって金銭化する？
待ち時間や乗り継ぎ時間、歩行時間を時給で計算でもするのか？
感覚的にどれくらいの便利さをどれくらいの価格で買うかの世界。
比較は生活の質 対 金であって、金対金ではない。
今の太陽光発電はその中間くらいだな。
金対金の要素もあるし、ステータスの要素もある。
ただ、太陽光マニアでも元が取れることが前提と考えるのが普通じゃないかな。
200万を年利0.5%しかない定期に10～15年預けっぱなしにする感覚か。
運が良ければ（壊れなければ）その後は儲かると。
0252名無電力１４００１
2011/05/29(日) 10:58:38.81孫が携帯業界に参入してから、携帯電話が値上がりしましたか？ それとも値下がりしましたか？
ご回答お願いします。
0253名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:00:55.3910年後売電価格が下がっても、そのころ退職して昼間在宅率が増えていれば
自己消費量が増える。時間帯別電力ならおそらく売電価格より自己消費電気代が
高いので、昼間自己消費が増えても安心といえる。
0254名無電力１４００１
2011/05/29(日) 11:09:21.45http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html
0255名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:00:43.59http://www.enecho.meti.go.jp/kaitori/
0256名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:07:41.26現在主流の太陽電池の10分の１でシート状にして折り曲げることも可能。自動車に
印刷すれば車体が太陽電池になるほか、発電する屋根や外壁、ロールカーテンなども
実現できる。今後、自動車メーカーなどと共同開発を進める。
0257名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:49:44.67と呼ばれ、厚さは数百ナノ（ナノは10億分の１）メートル。インクジェット方式で
曲面にも印刷できる。
0258名無電力１４００１
2011/05/29(日) 14:55:09.45税込み246万で契約しました
0259名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:44:51.28http://www.ntvshop.jp/420/p/g/gt1100/
0260名無電力１４００１
2011/05/29(日) 17:52:46.07それ設置込み？
0261名無電力１４００１
2011/05/29(日) 18:43:14.300262名無電力１４００１
2011/05/29(日) 18:48:32.28甲子園球場２２個分の面積が必要だそうだ(諸条件は不明)
あと１０年で１割のパネルが故障するそうだね。
0263名無電力１４００１
2011/05/29(日) 18:56:51.180264名無電力１４００１
2011/05/29(日) 19:10:07.93http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
0266名無電力１４００１
2011/05/29(日) 19:25:49.41低コストで太陽電池 従来のシリコン製に比べ100分の1の費用 … 金沢工大教授が開発
・ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306592460/l50
・ http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20110528103.htm
0268名無電力１４００１
2011/05/29(日) 21:49:50.51税込み270万で契約しました
もちろん設置工事代込みです
10年保証、自然災害保険も付いてます
当方としては安く契約できたので満足してます
0271名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:15:00.29安さ自慢かい？
俺も自慢させてもらうよｗ
HIT 230 20枚 4.6kw
税込み220万で契約しました
もちろん設置工事代込みです
10年保証、自然災害保険も付いてます
当方としては安く契約できたので満足してます
0272名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:20:21.89＞2.4kWで設置料込み105万て最安じゃね？
うん。間違い無く最安。
と言うか、ここまで安いの見たこと無い。
補助金分を差し引いたら８０万円台で手に入るな。
軽自動車買うより安いわ。
0274名無電力１４００１
2011/05/29(日) 22:54:44.610275名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:12:45.15２．４ｋｗで１１５万円
0276名無電力１４００１
2011/05/29(日) 23:58:29.920277名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:16:55.12補助金抜きで４８万円/kWだからね。補助金貰って２０年使用なら電気代は26.3\/kW。
自家消費だけなら何の得もない。
設置地域に制限がある。北海道、及び日本海側は不可。
効率が低い分面積が大きくなる。
２．４kWシステムで８．０３m×４．０６mが必要。小さな家には付けられない。
0278名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:18:18.990279名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:33:05.96言ってた
0280名無電力１４００１
2011/05/30(月) 01:42:25.48高知県の８６％も日射率もあるんで融雪技術を使えば雪国でもＯＫ
0281名無電力１４００１
2011/05/30(月) 02:52:17.18温度特性いいじゃねーかｗ
ソーラーフロンティアにしようかな。
大量に購入したら割り引いてくれるの？
http://www1.linkclub.or.jp/~ko-1/cargo/temperature.pdf
0282名無電力１４００１
2011/05/30(月) 04:24:12.44大阪で収支はどうなるかな
0283名無電力１４００１
2011/05/30(月) 09:03:36.37お買い得４８万円のやつは地域限定だな。
ttp://www.solar-frontier.com/jp/fp2400/map.html
電池の問題ではなく、架台強度が積雪には耐えられないのかもね。
セルの価格が下がって来ると、架台、コンディショナ、工事費の価格が問題。
何れも高過ぎないかい。
現在のところ最安はサニックスの３０万程度/kWじゃね。
４kWで補助金入れれば７０万位で出来るだろう。
0284名無電力１４００１
2011/05/30(月) 09:07:28.12なんで仮設住宅に太陽光発電を標準装備としないのかね？
東北電力の電力需要ってどうなっているのかな？
東電ばかり注目されているけど、東北電力の電力需要の話がないのが不思議
0285名無電力１４００１
2011/05/30(月) 09:32:33.110286名無電力１４００１
2011/05/30(月) 10:07:39.44なぜ、壊すだけなの？
取り外しを考えて取り付ければいい。
移設すればいいじゃん。再利用して、別途公共施設や耕作放棄地・休耕田にて再利用すればいいだけでしょう
0287名無電力１４００１
2011/05/30(月) 11:58:41.79税込み270万で契約しました
もちろん設置工事代込みです
10年保証、自然災害保険も付いてます
当方としては安く契約できたので満足してます
0289名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:02:26.90神戸のときは、仮設住宅が無料でも
引き取り手がなかった。
取り外しと別条件の設置は工事費が高いから
電池パネルも同じ結果になる。
0290名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:04:22.48何にしても今太陽光設置するのは得策じゃないな。
世の中の情勢見ればあと1年くらい待てばもっと安くなる。
0291名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:10:01.15太陽光発電はまぎれもなく高いでしょ。
だから売電補助金騒いでる。
購入層も金持ちがエコアピールで設置するパターンと貧乏人が、売電でペイできる期間を
にらめっこして設置するパターンと大きく分かれる。
さらに、政府が税金を使って設置するかも知れん、売電制度なくなるかも知れんと先行きが
不安定。
0293名無電力１４００１
2011/05/30(月) 12:37:54.97太陽光自作マニアだけど、元を取るという考えは無い。
というより元は取れないから初っ端からそういう考えは無い。
車も趣味で金かけてる連中いるけどそれと考え方は同じ。
お金をかけたくない方々は負担金ゼロ設置が浸透するまで待った方が良いですよ。
私のような待てない人種は身銭を切ってでも設置するもんですｗ
独立型じゃ系統連携できないので永久に下は取れませんｗ
0294名無電力１４００１
2011/05/30(月) 13:12:28.50に知れ渡ってしまったんで安全保障上から良くないものになってしまった。
今後は原発推進派はテロ支援者 左派 反対派は愛国者 右翼
0295名無電力１４００１
2011/05/30(月) 13:17:20.04全ての電力を賄う太陽光パネルを付けるのではなく、1-2ｋｗｐ程度のパネルでいいでしょう
それに、避難所は元々公共施設がほとんどだし、そうでなかったとしても商業施設出会ったとしても、それはそれで使えるものは使うだろ。
0296名無電力１４００１
2011/05/30(月) 13:22:48.060297名無電力１４００１
2011/05/30(月) 13:28:27.610298名無電力１４００１
2011/05/30(月) 14:03:00.460299名無電力１４００１
2011/05/30(月) 14:07:31.20太陽電池パネルを安価に効率良く乗せられ、高効率で発電できる屋根の建設を
義務付けないと。他人の屋根を日陰にしない高さ規制とかもね。
真南に向けた、長方形南面傾斜の招き屋根、面積と高さが一定条件を満たすとかね。
一定量以上の太陽光発電を設置できない家の建築禁止とかね。
0300名無電力１４００１
2011/05/30(月) 16:14:13.96設置費用は年10％ぐらいは下がるが助成金は財源不足で増えない
結局、既に導入している家庭の勝ち組確定？
0301名無電力１４００１
2011/05/30(月) 16:20:37.98国の金は国民の血税なわけだから、諸外国へのエコエネルギー導入アピールや
原子力に変わる太陽光利権なんて出来たら、借金なんて横目にやると思うよ。
何年後かに、国民に等しく大増税という大津波が襲いかかるけどね。
0302名無電力１４００１
2011/05/30(月) 16:23:17.19よっぽど悔しいんだなｗ
1年後にkW10万とかなってたら既設家庭は自殺もんだな
0303名無電力１４００１
2011/05/30(月) 16:27:36.300304名無電力１４００１
2011/05/30(月) 16:38:55.69言われて、精神疾患になるぐらいだよ。
0305名無電力１４００１
2011/05/30(月) 17:33:05.81http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE0EBE1E7E5EAEBE2E0E5E2E7E0E2E3E39EEAE1E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E7
0307名無電力１４００１
2011/05/30(月) 18:23:53.31メーカーの中の人いないのかな？
太陽光パネル製造ってチャンスなんでしょ、チョンメーカーに売り込まれる前に安価で高性能、高耐久な
パネル開発してよ。
孫さんの太陽光事業はシャープと組んだらしいね、政府より親日だな。
0309名無電力１４００１
2011/05/30(月) 18:55:18.530310名無電力１４００１
2011/05/30(月) 19:00:52.960312名無電力１４００１
2011/05/30(月) 19:43:30.35http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110530_449349.html
大型機器用リチウムイオン充電池は、2016年には12倍に成長 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110530_449392.html
0313名無電力１４００１
2011/05/30(月) 19:54:04.21偉そうなのに誤字が多いってことは・・・ネタ認定でおｋ？
ドイツで太陽光発電が普及した理由とか知らないのかなぁ？
0314名無電力１４００１
2011/05/30(月) 20:11:38.11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306589446/
0315名無電力１４００１
2011/05/30(月) 21:48:59.07http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html
0316名無電力１４００１
2011/05/30(月) 21:50:47.57安心しな、国がやるときはそんなに分かりやすい差になんないから。
一般レベルの人が見てあからさまに差が付くようだと、
批判が大きくなって法案通らんでしょ。
都道府県、市レベルの条例は極端な優遇になることもあるけどね。
0318名無電力１４００１
2011/05/31(火) 00:30:25.70これは、たぶん、こういうことだと思う。
休耕田・耕作放棄地は、たぶん今は雑草が生い茂る場所になってると思う。
そこが、整地され、ソーラーパネルが置かれ、周辺も整備される。
すると、広大な土地に生い茂っていた雑草軍が行っていた「光合成」が出来なくなる。
光合成といえば「二酸化炭素」から「酸素」を作る事。
すなわち、二酸化炭素の処理能力がそがれる。
さらに、雑草が生い茂る土地は、ジメジメとして気温が上昇しにくい。
ところが、黒色のパネルが置かれ、周りをアスファルトやコンクリートで土地が整備されると
圧倒的な勢いで「熱」が発生する。
昨今、東京の「ゲリラ豪雨」は、狭い範囲で地面のアスファルトやコンクリートが熱せられ強烈な上昇気流が発生し積乱雲が発生。そしてゲリラ雨。
これが、メガソーラーシステムが設置される各所で発生する事になる。
さらに、東京都心で熱せられた空気が南風に乗って運ばれる事で埼玉県熊谷では史上最高気温を観測したのは記憶に新しいと思います。
メガソーラーシステムの北側の土地の人々、熱中症に注意です。
0319名無電力１４００１
2011/05/31(火) 00:42:36.79これか
ttp://ken-ny3110.at.webry.info/201105/article_1.html
ひでー記事だなｗ
0320名無電力１４００１
2011/05/31(火) 01:13:25.430321名無電力１４００１
2011/05/31(火) 02:09:59.730322名無電力１４００１
2011/05/31(火) 02:43:51.410323名無電力１４００１
2011/05/31(火) 03:03:39.690325名無電力１４００１
2011/05/31(火) 08:11:17.49その温度を上げるという太陽エネルギーを
電気に変換するのが
太陽電池の原理だよ
0326名無電力１４００１
2011/05/31(火) 09:32:06.53変換効率が低いということは
吸収したエネルギを熱に変えて周囲に撒き散らしてるってことだろ。
草木のように使わない赤外部を反射したりはしないだろう。
まさか太陽電池で発電すれば周囲の温度が下がるなんて言わないよな。
温度が下がるようならそれはそれで問題だけどな。
0327名無電力１４００１
2011/05/31(火) 09:40:47.21温熱器機能が加われば熱が放射されることも少なくなるだろう
0328名無電力１４００１
2011/05/31(火) 10:08:00.69下がるに決まってるだろ
電気を使う場所にエネルギーを移してるんだからな
0329名無電力１４００１
2011/05/31(火) 10:45:28.55わざわざ土地を駄目にしてまでメガソーラーなんて建てるべきでない。
0330名無電力１４００１
2011/05/31(火) 10:46:40.24みたいな話を思い出した
はたして無視できるレベルの影響なのか
0331名無電力１４００１
2011/05/31(火) 11:57:52.48チョンメーカーが来る前にってもう来てるよ。
LS産電ってトコがそうみたいだけど
見積りしてもらったら、南向き切妻屋根で3.76kw（パネル20枚）
工事費込み補助金無計算で155万だそうな。
0332名無電力１４００１
2011/05/31(火) 12:27:35.79失敗であってもネチネチ攻めない。
アメリカの強みはこういうところかな。
0333名無電力１４００１
2011/05/31(火) 14:13:36.44経済犯罪でも数10年刑務所ぶち込む。
0334名無電力１４００１
2011/05/31(火) 15:01:00.27日本中の黒い屋根も法律で禁止しないと危険ですかね。屋根は白以外禁止とか。(^^;;
あれ、屋根って黒いのが多いけど、これまでそんな問題起きてましたっけ？
0335名無電力１４００１
2011/05/31(火) 15:21:49.46色なんか関係ない。
太陽光発電パネルはそのうちのエネルギーを吸収するんだから大気を暖めない。
0336名無電力１４００１
2011/05/31(火) 17:03:49.46太陽光パネル＆アスファルトの整地された場所だと、昼暑く夜寒い
気温差が激しく自然条件と大きく変わる事で、ゲリラ豪雨等のような異常気象は起こりやすくなる
0337名無電力１４００１
2011/05/31(火) 17:15:01.94黒い屋根って訳じゃないけど、整地して土を減らしてしまった為に起こった現象ならヒートアイランド現象がある
今は数度気温が高いってだけだけど、今後はもっと深刻になるかもね
>>335
植物が吸収し蓄えるエネルギーと光合成によるCO2削減は
太陽光発電で得られるエネルギーよりもよっぽど多いと思う
0338名無電力１４００１
2011/05/31(火) 17:39:56.230341名無電力１４００１
2011/05/31(火) 18:24:58.440342名無電力１４００１
2011/05/31(火) 18:46:48.280343名無電力１４００１
2011/05/31(火) 19:01:15.20ドイツは電力をフランスから買う。やるならメタンハイドレードとオーランチオキトリウム。
勉強しろ、バカ国民。良き東電社員よスマートグリッドとこれらを真剣に開発せよ。
俺は応援する
0345名無電力１４００１
2011/05/31(火) 19:33:56.24＞地表に降り注いだ太陽光エネルギーは１００％大気に放出されるんだけど。
植物が育つのに太陽エネルギは不要ということだな。
しかし、大気に放出されなら、大気が暖まってドンドン温暖化しそうだけどな。
0346名無電力１４００１
2011/05/31(火) 20:39:08.63だから都心にも太陽光発電を設置すればいいんじゃない。仮に黒い屋根やアスファルトに太陽光発電装置を設置して、原発などから導いている電気が減れば、その分だけヒートアイランド現象や温暖化が防げるでしょ。
0347名無電力１４００１
2011/05/31(火) 21:57:54.82所詮は補助的なものであって、主力にはならず根本的解決にならない気がする。
夜間余剰電力を利用した揚水発電とか大型バッテリーとかとあまり変わらないと思う。
設備寿命はどのくらい？
発電コストが将来的に下がるめどがあれば良いが、現状で将来性が見込まれるのだろうか？
0348名無電力１４００１
2011/05/31(火) 22:03:23.71充電技術と組み合わせればいいだけでしょ。将来性は昭シェルのCISとか三菱化学の有機型とか色々と技術開発が見込まれる。原発よりはよっぽど将来性があるし、コストも安くなると思うけど。
0349名無電力１４００１
2011/05/31(火) 22:47:41.66そ言うときは、太陽光発電以外の発電を考えるべきだろう。
例えば小水力発電なら雨の日なら発電量上がるだろうし、雪の日なら地中熱と
合わせて温度差発電が出来る。
将来的には>>348のようなのや酸化鉄化合物、量子ドット太陽電池など
開発中って言うやつなら結構ある。
0350名無電力１４００１
2011/05/31(火) 22:47:53.67http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306848591/
0351名無電力１４００１
2011/05/31(火) 23:10:50.16小水力は雨が降りすぎても止まっちゃうんだけど…
もっと勉強してね～
0352名無電力１４００１
2011/06/01(水) 01:10:00.50>>347
それ全部家庭に付けられると良いね。www
おれはそんなのじゃなくて将来的には燃料電池のような発電で、それが熱核反応
でなくて直接電子の流れが得られるような原子力発電ができたら良いと思ってる。
いつになるか知らん夢かもだけど・・・きっとどこかで開発中だろうけど。
0353名無電力１４００１
2011/06/01(水) 01:19:11.76耕作放棄農地とか、非舗装面が暑くなりにくいのは、水が蒸発するのにエネルギーが費やされるから。
大面積に太陽光パネルを並べて下を舗装しちゃえば、その一帯は暑くなるね。
ま、下を水田みたいに池にしちゃうとか、日陰でも生育する草とかを植えとけば、
目立った温度上昇は起きないと思うけど。
100％大気に放出されるってのは、億年オーダーでは合ってるんでない？
今使ってる化石燃料の起源が生物由来だとすれば、
光合成は吸熱反応だし、長い年月掛けて蓄えられた炭化水素から一気に熱を取り出してるんだから。
0354名無電力１４００１
2011/06/01(水) 08:23:04.03最大消費している夏の昼間の電源を太陽光発電で補う
ベース電源は、水力と風力発電じゃないの？
天候不順の時のみ、火力発電がやる
火力発電もゴミ発電+LNGガスコンバインが主流になればと思う。
0355名無電力１４００１
2011/06/01(水) 08:39:12.77http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306855826/
0356名無電力１４００１
2011/06/01(水) 09:04:33.450357名無電力１４００１
2011/06/01(水) 09:31:00.15そうとは限らないよ、小水力にもいろんな方式があってね。
0358名無電力１４００１
2011/06/01(水) 09:32:46.62国がやらなくても組長連合がやるから、
はっきりいって鈍い国がでてこないほうがよさそう。
0359名無電力１４００１
2011/06/01(水) 10:10:39.70印刷方式の太陽電池が数年後に、変換効率１５％を達成できるみたいだし、
大量生産ができるので、屋根材として最初から製作して、設計・施工に予め
組み込むシステム化すればコストは劇的に下がる。
年間80万件の新築と既存住宅への設置をすれば、10年で1000万件は無理な数値ではない。
１．発電所の数は夏季のピークを想定して設置、太陽電池でピーク時電力を数百万kWh賄えるので、
大型発電所数基、うまくやれば十数基分は不要になる。
２．年間発電量は家庭部門が使う発電量の10％以上が賄える。
（年間消費電力2800億kWh、太陽電池年間発電量350億kWhとして12.5%、省エネ進むともっと上がる）
主力とはならなけど、連携により大きな位置を占めることができる。
と、鳩山の25%削減、ふざけるな、太陽電池？ボケ派の俺が書き込んだ。
0360名無電力１４００１
2011/06/01(水) 10:34:34.12日本だけが開発していたのでは無いよ。
世界の総力を上げた結果が現在。電力会社の陰謀などありはしないさ。
日本では昔から、自国民には高く売付け、その余力で外国でダンピングだからね。
外国では既に３万円/パネルを割っているのさ。
コンディショナーなんて源氏名のインバータの高いことったら。
只のインバータの１０倍以上もしてるだろ。
高い＝高品質・高性能、と洗脳されている日本人には吹っ掛けて大儲けさ。
0361名無電力１４００１
2011/06/01(水) 14:21:10.66・・・・一枚のサイズを半分にしてもいいですか？
0362名無電力１４００１
2011/06/01(水) 18:47:52.980363名無電力１４００１
2011/06/01(水) 18:53:32.72不足時のガス発電で24時間賄えるようになるだろな
0364名無電力１４００１
2011/06/01(水) 19:04:06.500365名無電力１４００１
2011/06/01(水) 19:08:06.14各メーカー株価が急上昇
管は株価操作してるのか？
0366名無電力１４００１
2011/06/01(水) 20:02:01.29ttp://www.solarlife.jp/solar-setup/solar-setup-condition/34
>>364
サンセット内閣は確実に実現するだろうな。
0367名無電力１４００１
2011/06/01(水) 20:22:20.06＞一枚五万円以下に下げるよう企業努力しなさい
とっくに実現してる。
↓コレ見てみろ、１枚3.5万円だ。しかも「工事費込み」でだ。
http://www.ntvshop.jp/420/p/g/gt1100/
補助金申請すれば３万円割るぞ！
0368名無電力１４００１
2011/06/01(水) 21:00:52.740370名無電力１４００１
2011/06/02(木) 00:20:01.11わくわくしてきてねむれない。
0371名無電力１４００１
2011/06/02(木) 02:20:15.91フルパワーでも
約１．５キロ
あまり期待するな
0372名無電力１４００１
2011/06/02(木) 02:22:52.92病院にいって検査してもらったほうが良いのでは？
0373名無電力１４００１
2011/06/02(木) 02:24:40.80>むしろ国はいろいろ妨害してくるんじゃないかと
陰謀だぁ（はぁはぁ）
妨害工作だァ（ぜいぜい）
オマエは国の工作員だなっ！（よだれ）
0374名無電力１４００１
2011/06/02(木) 06:07:49.83http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306950607/
0375億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/02(木) 06:51:50.76僕も農地山林太陽光発電は2020年までに（2020年まででは）４０－５０ＧＷ、 4-6000万ｋＷと思ってましたので、同じようなレベルでやはりそれくらいはと思います
さて屋根の上４０－５０ＧＷ ？？をくわえると80-90ＧＷになりますのでそうなるとやはり時間変動日差変動問題が大きく、改めて時間変動吸収方法を書いておきます
もちろん専門家から見れば楽天的に過ぎて多くの困難が残ってるというでしょう
太陽光発電について製造コストの膨大を合計を除けば、皆様ご存知のように、発電量の昼と夜の時間的変動、晴れた日と雨の日の大きな発電量変動がコストに継ぐネックになってると考えています
いやコスト以上のネックかもしれません、逐電装置だけでなんとかするという幼稚で無知な方もちらほらいますがそんな莫大な逐電装置は出来ない
それについては六つの方法を合わせて対応するべきだと思ってます、ひとつや二つの方法では例えば国内総計が2-3億ｋＷになったときに対処できません、ですがわたしの予想では2-3億ｋＷ必要です、
その世界合計は50億ｋＷになるのですが私は風力と合わせて世界で100億ｋＷかなと思います
元に戻って六つの方法とは、1．水素製造を大規模超多数の分散工場で行って、曇ってきたときは製造量を急激に減らして起電力の平滑化を測ること
２ は蓄電装置の大量製造です
３ は「電力放送」による負荷の低減です、電力放送とは、有線か無線で工場とか家庭の負荷のスイッチを切ることです、
無線を使えば例えば家庭のクーラーだけ切ることなども可能です、受信装置は千円くらいだと思う、工場には緻密な予報を出し双方向にします
４ はそもそも大電力を使う工業の一部を晴れた日の昼間に集中させような工業の構造をある程度造ることです、３億ｋＷといえば、
今のピーク電力の２倍近くですからピーク時だけ動く工業も出現せざるを得ないでしょう短時間といえ何千万ｋＷも使うような工業は未来では太陽光発電に依存するしかない
５つつめとしてやや小さなのでは揚水発電があります、
むっつめが火力発電をなバックアップに使うです、将来では火力はかなりバックアップ専用になるのかもしれません
0376名無電力１４００１
2011/06/02(木) 09:18:16.71食料も木材も大量に輸入している。
有休農地・山林を総動員しても、とても間に合わない程ね。
確かに太陽エネルギーは国産だけれども、太陽光発電設備は
国産品とは限らない。
良いから買います国産品と云うほどのコストパフォーマンスは無い。
無いどころか、良いから買います舶来品状態。
農地・山林を永久に潰して草木一本生えぬ焦熱地獄化して国土破壊。
お足は国外逃散どうする～。
0377370
2011/06/02(木) 09:20:32.010379名無電力１４００１
2011/06/02(木) 10:06:30.67新築時に南側の屋根を大きく取る設計が流行るようになる。
日照権はこれから厳しくなるので大変だな。
後は省エネ家電で年間消費電力をどれだけ減らす事が出来るかだ。
これによって太陽光のみで電力を賄う事が出来るか否かが問題になる。
蓄電技術だって鉛蓄電池をディープサイクルバッテリーをワンタッチ簡単取り外し可能な
電源ボックスにでもすればいいさ。
0380名無電力１４００１
2011/06/02(木) 10:22:50.67終了
0381名無電力１４００１
2011/06/02(木) 10:26:02.52http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1300790456/
0382名無電力１４００１
2011/06/02(木) 10:29:46.950383名無電力１４００１
2011/06/02(木) 11:00:09.50>>368
(日本語翻訳）
えっ、太陽電池の発電量変動をどうするニカ？
ウリが考えたニダ
発電量が変動したら、電気使うの止めればいいニダよ。
ウリって天才ニダよ。（鼻息フンフン）
0384名無電力１４００１
2011/06/02(木) 11:19:46.15太陽電池瓦がふつうの瓦と大して変わらない価格になれば。
0385名無電力１４００１
2011/06/02(木) 11:29:39.56７年ぐらいで回収可能なら買う。
その頃には、電力会社も値下げしてくるだろうけど。
0386名無電力１４００１
2011/06/02(木) 11:47:58.74やっかいな物である。
0387名無電力１４００１
2011/06/02(木) 14:34:01.69これだな
東芝、バッテリ内蔵“ピークシフト”液晶テレビ －7月発売。19型で約3時間のバッテリ駆動に対応
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110420_440904.html
0389名無電力１４００１
2011/06/02(木) 15:40:56.10あ～それだ！
まぁ本当にバッテリーが付いて欲しいのは冷蔵庫なんだけどね。
このTVもノーパソも規格統一して汎用性高くしたら多少は安く
なるかもしれないのにな～
0390名無電力１４００１
2011/06/02(木) 16:25:14.650391名無電力１４００１
2011/06/02(木) 16:41:51.550392名無電力１４００１
2011/06/02(木) 16:48:56.33365日24時間動かしっぱなしで家庭での電力消費の大物の一つだし。
半日～１日分程度のバッテリーを内蔵して
夜間電力で充電、昼間はバッテリー駆動にするとか。
PC系は夜間電力の蓄積の他、
UPSとテーブルタップを兼用するようにしてみると面白いかもしれん。
それ以外の家電は・・・下手にバッテリー内蔵させると大きく重くなるからなあ。
照明は今後LED化によって大幅に消費電力減るだろうからあまり意味無いし。
0393名無電力１４００１
2011/06/02(木) 17:13:54.16しかも構造は複雑で高価で数年で故障する誰得仕様という
0394名無電力１４００１
2011/06/02(木) 17:23:29.07ってアイスを食いながら考えたら冷蔵庫に思い当たった。
今回の震災が７～９月あたりだったら食料とかの混乱もっとひどかったと思うよ。
後は・・・・家電じゃないが信号機だな。
信号機だけは1日程度のバッテリーと風力と太陽光の複合発電機とか付けて欲しい。
0395名無電力１４００１
2011/06/02(木) 17:26:25.470396名無電力１４００１
2011/06/02(木) 18:42:53.44バッテリーで電気蓄えるよりよほど貯蔵能力あるぞ。
http://www.inoac.jp/watch/magazine/words/t/1638/
融解熱300kJ/kgは、リチウム電池の半分くらい。
COP2のヒートポンプをリチウム電池で動かす場合、リチウム電池1/4相当。
ちょっとサイズが大きくなるのを我慢すれば圧倒的安価で停電対応できそうだ。
もちろん既存の冷蔵庫に突っ込んでもいい。狭くなるけど。
0397名無電力１４００１
2011/06/02(木) 19:57:51.560398有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=5,xxxP】
2011/06/02(木) 22:37:03.820399名無電力１４００１
2011/06/02(木) 22:44:51.25大規模災害時を考えたら能力的に全く足りないし、ピークシフトなら氷蓄熱で充分だよ。
ヒートポンプ給湯と冷房、冷蔵の連携とかのがなんぼか合理的なような。
コンビニなんか、でっかい冷蔵庫稼働してる隣で店内冷房してるのは見てて何とかならんものかと。
0400名無電力１４００１
2011/06/02(木) 22:59:17.762倍の発電が見込めるんだからさ。
0401名無電力１４００１
2011/06/02(木) 23:02:19.77安いねー。この値段で一般に手に入るようになるのはいつの日か。
0402名無電力１４００１
2011/06/02(木) 23:19:13.92ちなみに我が家も、ソーラー300Wと蓄電と商用電源のうち最適な
もので冷蔵庫動かす仕組みを導入予定。夏までに間に合うか、
、汗
0403名無電力１４００１
2011/06/02(木) 23:19:46.18太陽電池を「ひまわり」に貼り付ければ自動追尾はＯＫ
0405名無電力１４００１
2011/06/03(金) 00:20:35.880406有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=5,xxxP】
2011/06/03(金) 00:27:10.580408名無電力１４００１
2011/06/03(金) 01:35:32.87私の周りで「親戚や友達の家など」で4件太陽光の発電をしていますが、そのうち2件は6年以内に故障していますｗ
一般家庭レベルでは全然元が取れないんですｗ
これからの技術革新は進めば話は別ですがね～
でもメディアにだまされて 高い工事料金払って 導入する人増えそうだな
0409名無電力１４００１
2011/06/03(金) 01:52:02.84設置するとなったらどの程度で故障するのかは計算する上で重要なところだけど
さすがに4件のサンプルで得意げに結論出すのは痛いんじゃない
0410名無電力１４００１
2011/06/03(金) 02:42:03.93そんなにヤワなわけないｗ
0411名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:23:54.91親戚や友達は早期導入で故障してるよザマァ
元が取れないから毎月持ち出し赤字でザマァ
メディアに騙されて導入する家庭ザマァ
って意味で桶？
0412名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:37:45.50＞4件のサンプルで得意げに結論出すのは痛いんじゃない
たった４件で５０％が６年以内に故障では実用的でないのは確かだ。
４件が全て同じメーカー、業者なら、メーカーか業者の問題かも知れない。
全て別メーカー、別業者ならシステムとしてまだ使い物にならないということだろう。
0413名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:43:09.40そんな嘘っぱちをどうどうと書くのは頭がおかしいよ。
0414名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:49:35.69http://solar.mayuha.com/kosyou-432
産総研は、NPO法人（特定非営利活動法人）太陽光発電所ネットワークの
協力を得て、国内で設置された住宅用太陽光発電システム257件の発電性能や
保守履歴を調査した。
その結果、設置から10年以内に太陽電池パネルを一部でも交換した事例
は、34件（13％）に上ることが分かった。国内大手メーカーは「10年保証」
を掲げ、期間内に出力が10％低下した場合に無償で交換に応じている。この
基準に多くのパネルが抵触した格好だ。
太陽電池が発電する直流電流を、家庭用の交流に変える「パワーコン
ディショナー」はさらに不具合発生率が高い。部品交換を含めると、10年
以内に43台（17％）が交換されているという。
0415名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:51:22.200416名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:53:24.57http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html
0417名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:54:39.02http://kamome.2ch.net/atom/index.html#2
0418名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:55:48.26いいえ、このデータからは、「6年以内に50%」が「有り得る」という
結果を示しているのですよ。お馬鹿さん。♪ｗ
0419名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:56:50.020420名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:57:22.94PCなんて5年も持たない
0421名無電力１４００１
2011/06/03(金) 09:58:56.280422名無電力１４００１
2011/06/03(金) 10:01:27.7810年は保証してくれるんだからまあ十分だろ。今なら10年で元取れるんだし。
0423名無電力１４００１
2011/06/03(金) 10:11:52.68原発だって毎年点検に紛れて部品交換して誤魔化してる
そういう意味では原発は5年以内に100％故障だね
その点産業用インバータは頑丈で、5年でコンデンサ交換推奨であっても
10年は普通に使える
パワコンも同類だからそのくらいまで頑丈になるさ
0424名無電力１４００１
2011/06/03(金) 10:14:29.36http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306950607/
0425名無電力１４００１
2011/06/03(金) 10:37:12.42政治もメーカーも先ずは安くする努力しろ
0426有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=5,xxxP】
2011/06/03(金) 11:20:04.020427名無電力１４００１
2011/06/03(金) 11:29:57.450428有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=5,xxxP】
2011/06/03(金) 11:32:32.120429 忍法帖【Lv=5,xxxP】
2011/06/03(金) 11:43:12.49でも4件の内2件は6年以内に故障ってのはちと異常だろ。
まぁ施工会社が同じでへたくそなのかもしれんけど。
0430名無電力１４００１
2011/06/03(金) 11:44:26.74６年前は500万位しただろ！
低価格＝技術の向上（リスクの軽減）と考えるのが一般的
0431名無電力１４００１
2011/06/03(金) 12:32:56.28http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110603_448073.html
メガソーラー発電所が日本に誕生するまでの経緯は上記の通りだが、ではなぜ、東京湾、しかも浮島という土地に建設されたのだろうか。
「浮島という土地は埋立地です。今回の太陽光発電所の建設地は、ごみの焼却灰を埋めていた場所で、比較的最近できあがっており、
埋め立て終わった後にきれいな土をかぶせているので、見た目には普通の土地のように見えます。ただし法律上、すぐに一般の土地として
使うことができないため、使えるようになるまでの土地の有効利用として活用しています」
弓田氏によると、埋立地を一般の土地と同様に利用するには、法律上、ある一定期間の間、雨水を土地に浸透させ、浄化する必要があるという。
具体的には、埋立地の地下水を汲み上げて、「浸出液処理施設」という施設で浄化処理を行なっていくとのこと。
今回の浮島のケースでは、浄化に20年近くかかるそうだ。
「その土地が11ha(ヘクタール。1haは10,000平方メートル)もあるので、何か有効利用できないかと思案していたところ、
『福田ビジョン』が打ち出されるなか、土地を東京電力に貸して、太陽光発電をしていこう、という話になったのです」(弓田氏)。
0432名無電力１４００１
2011/06/03(金) 12:35:34.70ＰＣなんて5年で買い換えるでしょ。安いし。
>>423
車はだいたい5年で買い替えるが、それは飽きたり、もっといい車に乗り換えたかったりだから
比較しようがないな。
0434名無電力１４００１
2011/06/03(金) 13:30:37.11お馬鹿の趣味だと思えばいいのに、
それを投資だエコだって言い訳にする馬鹿がいるからだよ。ｗ
0435名無電力１４００１
2011/06/03(金) 13:32:08.77じゃあ、どの程度信頼性がうｐしたのか示してよ。
「ワシ」の予測じゃ、馬鹿と同じ。ｗ
0436名無電力１４００１
2011/06/03(金) 13:34:11.220437名無電力１４００１
2011/06/03(金) 13:36:55.250438名無電力１４００１
2011/06/03(金) 13:48:44.110439名無電力１４００１
2011/06/03(金) 13:53:05.100441名無電力１４００１
2011/06/03(金) 14:05:42.65ほんとそのとおりですよね！
ところで、「高い電気代」と「太陽光発電」の投資対効果って
どうなってるんですか？
故障率はどう計算したんですか？
パワコンの値段はいくらですか？
まさか、「オレがそう思った」というお馬鹿な理由だけですか？（クスクス）
0442億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/03(金) 14:09:50.51一方で馬鹿なことに、全国の小さな農家をみなつぶしてしまいかねないＴＰＰもまだやりたいといってる
この東京工業大頭脳を分析してみると、要するに、化石燃料のかわりは原子力と自然エネルギーしかないことはわかってるみたいだなあ
そうなると今の膨大な総エネルギー消費を維持するためにはたとえば太陽光発電を数億ｋＷもやらねばと無意識に思う
膨大な面積がいることはすぐわかるからついつい日本の小さな農家を全部つぶせば大きな農地の跡地の面積が生まれると無意識に計算してしまうんだなあ
東工大頭ではパネルの量産は可能だと信じてしまう、設置する面積さえあればと思うんだろう。10億ｋＷ以上をイメージしてるんかな
だからこそ馬鹿なＴＰＰをやりたくなってる
この菅総理の意識下のメカニズムが世の中には知られていない
0443名無電力１４００１
2011/06/03(金) 14:50:06.81国策で補助金出してる事業をバカの趣味で片づけるかね。
ウチは22年度に駆け込みで契約したけど、元が取れるか計算したよ。
買取価格と設備の保証が切れる10年間で、年利回り1～5％ぐらいに収まる計算になった。
期待値は3％ぐらい。
23年度の条件だとかなり微妙な判断になりそうだけどね。
ま、ディフェンシブの最右翼だった電力株がこんなになるんだから、ある意味堅いんでないかな。
パワコンの故障は、10年の保証期間内ならリスクをほぼ無視できる。上手くして10年内に故障がくれば、
新型にタダで更新できてラッキーなんじゃない？
運悪く保証が切れた後で故障しても、交換費用は2台で20万ぐらい見とけば充分足りるだろうと踏んでる。
10年後の価格は、インバーターエアコンの価格からの推測。
パネルは、実績が出てきてるシリコン単結晶。20年以上経過の回収品の統計が一部出てきてる。
故障率が3％、正常品の経年による性能劣化は平均7％程度だそうな。
直列に繋いでシステム組んでるから、システムの不具合はずっと確率高くなる。
稼働状況のモニタリングはちゃんとやった方が良さそうなんで、PV-netにも申し込んでみた。
グリーン電力証書で2万/年ぐらいはバックがあるようだし。
まぁ、割に合わなかったら買わない人は多いでしょ。単純な消費財じゃないし。
0444名無電力１４００１
2011/06/03(金) 15:15:34.95まだまだ新しい業界だし数字の正確性は置いとくとして
こうして自分できちんと計算してる人って少ないんだろうなぁ、うちの親とか
0445名無電力１４００１
2011/06/03(金) 19:03:08.57太陽光発電システム買うような人は、こういう計算を喜んでやる人が多いような。
>>443
自己消費グリーン電力って当分安泰？
メーター2万／10年、PVNET会費3万／10年で、収入が10-20万ってとこか。
あと、シャープがグリーン電力対応を謳っているが、これってPV-NETなどの
グリーン電力証書化するのにも、全発電メーターの追加は不要ということ？
0446名無電力１４００１
2011/06/03(金) 19:17:48.76これやれば送電分離とか大掛かりなことしなくても自由化するのに
0447名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:28:05.21＞パワコンの故障は、10年の保証期間内ならリスクをほぼ無視できる。
どこのメーカーですか？
0449名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:58:51.16「スマートソーラーインターナショナル」がこのほど、太陽の方角に合わせて向きを変える
反射鏡で集光効率を従来型の2倍に高めた新型の太陽光発電システムを開発した。
チューブは過熱を防ぐ構造になっており、エネルギー変換効率の低下を抑えるほか、余った熱は
温水器に利用できるという。
0450名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:58:54.52＞国策で補助金出してる事業をバカの趣味で片づけるかね。
原子力発電も国策で大層な補助金を出し続けて来た事業なのだが・・・・
単純には285k\/kWになれば、１０年で元が取れる。
売電率６０％程度なら390k\/kWなら１０年で元は取れる。
但しキャッシュ一括払いの場合。
コンバーターは高過ぎるな。
同類のインバーターなんか七、八割引きが当たり前の実売数万円以下だものね。
架台とか工事費とかも高過ぎね。
モニタなんかもデータ出力とPC用ソフトで充分だろう。
各社共通のデーター出力形式を決めてUSBで接続できれば
PCロガー自作だって可能だろうし。
0451名無電力１４００１
2011/06/04(土) 01:16:02.39肝心の数字を入れてカキコしてください。
感心している人がいるんですが、数字が全く入ってないので
検証のしようがありません。
0452名無電力１４００１
2011/06/04(土) 01:22:11.00「儲かりまっせ」
ってカキコして、ボコボコにされるパターン。
もう秋田。
0453名無電力１４００１
2011/06/04(土) 01:48:11.77＞原子力発電も国策で大層な補助金を出し続けて来た事業なのだが・・・・
賢い連中の銭儲けだったんじゃないか？原子力政策は。
>>451
何の検証がしたいのかな。数字が必要なら出すよ。
0455名無電力１４００１
2011/06/04(土) 02:07:25.1323年度の売電単価だと、国の補助金＋αぐらいじゃあ相当好条件かつ低単価で設置できないと厳しいと思うよ。
地域によっては県や市町でかなり補助があるから、そういう人は検討してみる価値あると思うけど。
実負担のボーダーを48円買取で38万円/kwと考えてたけど、今年度だと更に2割近く安く設置できないと、
メリットがあるとまでは言い切れなさそう。
エネルギー政策も相応の見直しが入るだろうし、太陽光発電に強いインセンティブが
生まれることもあり得るから、今は様子見がいいんじゃなかろうか。
0456名無電力１４００１
2011/06/04(土) 03:58:47.16太陽電池の営業さん、
「儲かりまっせ」
と登場して、
じゃあ、具体的にいくらなの？
と聞かれて逃亡。
だって、安い価格出したらお客から突っ込まれるからね。
こればっか。ｗ
0457名無電力１４００１
2011/06/04(土) 04:01:39.05ってこの板に来て、ぼこられ逃げ帰った太陽電池販売会社の名前、
なんていったけ？
0458名無電力１４００１
2011/06/04(土) 14:34:20.56同モジュールについての統計 太陽光発電協会（JPEA）
総出荷量 253万8814kW 前年度比 152.2％
うち国内市場で流通 106万2914kW
内訳 国内生産 89万5212kW 前年比 162.0％
海外輸入 16万7702kW 前年比 238.2％
0459名無電力１４００１
2011/06/04(土) 14:43:16.55原発超えてんじゃん。
0461名無電力１４００１
2011/06/04(土) 14:44:43.38毎年150%で成長すると5年後には10年度から累積2000万kW達成
10年度 100万kW
11年度 150万kW 250万kW
12年度 225万kW 475万kW
13年度 338万kW 813万kW
14年度 506万kW 1319万kW
15年度 759万kW 2078万kW
0462名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:02:26.16買取単価は毎年下がるから
それは無い
10年度 48円
11年度 42円
以降、6円ずつ下がると仮定
12年度 36円
13年度 30円（投資回収困難）
14年度 24円（赤字になる）
太陽光発電設備の価格が数年で半額程度になるとは思えないし、大きな普及は見込めない。
サンライズ計画、絵に描いた餅
0463名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:08:25.09太陽光発電設備はこれまでのところ１０％ずつ安くなってるそうだよ。
0464名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:10:06.84>14年度 24円（赤字になる）
現時点ですら24円/kWhなのに14年度に赤字になるわけがない。
0465名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:23:23.27施工業者がボればそれまで
0466名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:24:46.79＞賢い連中の銭儲けだったんじゃないか？原子力政策は。
太陽光、風力、新エネルギー、・・・皆同じでしょ。違う理由が無いからね。
原子力は、机一つ電話一本では出来ないが新エネルギなら出来るだろ。
より多くの山師の参入が可能になった訳だな。、
0467名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:24:48.33それは別問題。どんな発電所でも言えること。
0470名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:34:48.90別に導入義務があるわけじゃないんだから高いと思ったら止めればいいだろ
0471名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:36:26.09これまでがそうだったから。
もちろんいつか頭打ちになるだろうけど。だから15年までしか試算してない。
0473名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:47:25.07正直に原発利権美味いおって言えよ。
0474名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:49:15.63なにそれ意味わからない。
0475名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:50:19.78依頼者がどう思ったか、で決まったのが原発だろ。
数字と利益と安全の話で、安心だの安そうだのという感情を判断材料にするのはアホだってことだ
0476名無電力１４００１
2011/06/04(土) 15:57:08.740477名無電力１４００１
2011/06/04(土) 16:06:30.61同じことを繰り返してる間は
同じことがまた起こる
0478名無電力１４００１
2011/06/04(土) 16:17:30.85電気代どんどん上がってくから買取もそれほど下がらないんじゃないかな
0479名無電力１４００１
2011/06/04(土) 16:26:59.870480名無電力１４００１
2011/06/04(土) 16:47:48.30東電と契約しないで自分とこで発電逐電でまかないきっちゃえば東電原発処理コスト負担もない
0481名無電力１４００１
2011/06/04(土) 17:04:32.79つーことはあっという間に値段下がるじゃね
0482名無電力１４００１
2011/06/04(土) 18:11:06.97あ、キミは具体的にいくらだったのか聞きたかったのか。
ウチの場合、9.67kwのシステムを4,600千円で契約した。
補助金込みで3,923千円。県、市町の補助金はあてにならんので考慮してない。当たればラッキー。
上で38万/kwボーダーって書いたの超えてるじゃん、って突っ込まれそうだけど、
価格交渉中に東電の事故もあって、将来の電気料金単価を少し甘めに見てもいいだろうと判断した。
もうちょっと詰めれば、あと15万は安くいけたかも知れん。線材の調達が厳しくなりそうだったから、
施工期限も考慮して妥協した。
原子力行政が行き詰まるとなると、自然エネルギーに大きくシフトする可能性もある。その場合追加で
後20kwぐらいは載せるスペースあるから、今は業者さんにもメリットがある金額で折れて、
次の話がしやすい関係を作っといた方が後々得かもしれんしね。
ちなみにメーカーは長州産業。選定理由は、上で書いたように単結晶なのと価格、施工保証。
このメーカー、大波スレート用の部材がないらしくその分が173千円。
載せやすい屋根ならこの分は必要ないね。
面積に余裕があればシャープなんかだと大分安いらしい。
一つ失敗したのは、ウチの場合電力契約が2契約あるんだが、業者さんの説明では住居用しか
系統連係できないということで話を進めたんだが、後で確認したらまったくそんな縛りはなかったこと。
電力会社にゴネてみたが、月を跨いでしまっているので申請の変更は無理だった。
事業用のメーターで連係契約していれば、若干だが自己消費率が抑えれた上に従業員にも
節電させる口実になったのに…。
これから載せる人は気を付けると良いよ。
0483名無電力１４００１
2011/06/04(土) 18:11:22.940484名無電力１４００１
2011/06/04(土) 18:22:42.93自然エネルギーの高効率化、蓄電技術の熟成･･･
今朝テレビでやっていたが、太陽光蓄電テストハウスで電気7割を地産できていた。
既存技術の寄せ集めだけでも7割はまかなえるから、あと3年もすれば家丸ごとの地産地消が可能になるだろう。
たとえ9割で残1割だけを電力会社に頼ったとしても、電力会社の衰退は免れない･･･
0485名無電力１４００１
2011/06/04(土) 18:29:38.58ニュースリリースを読む限り、追加の計量器設置は不要なようだね。
Webモニタリングで申請代行までしてくれて、送金までしてもらえるなら
かなり楽そう。
取引価格自体が将来どうなるか、だけど、大きく低落することはないんじゃないだろうか。
むしろ、申請手数料とかは大幅に安くなるんじゃないかな。
0486名無電力１４００１
2011/06/04(土) 18:44:08.17自然エネルギーに主力とかいう概念はいらないんだよ。
主力である火力の燃料節約という脇役をしていたら、いつのまにか火力が非常用になっていた
というのが一番いい展開かな。
0487名無電力１４００１
2011/06/04(土) 19:21:21.26実際に家庭に設置されたシステムは本当に
太陽光発電ベースで家庭の電気をまかなって
不足するときは電力会社の電気を買って、
余ったときは電力会社に電気を売る
という動作をしているのでしょうか？
（つづく）
0488487
2011/06/04(土) 19:23:32.40というのも、
太陽光発電の容量やノイズや安定性の観点から、それを直接
家庭用の電源として使用するのは無理のような気がします。
むしろ、発電したものはすべて電力会社にまわして
基本家庭は電力会社の安定した電源を使用し、
帳簿上で相殺して売電／買電のかたちにしているのでは
ないでしょうか？
好奇心からの質問ですいません。どなたか教えていただけますでしょうか？
発電量より消費量が多いときは、電力会社から流れてくるし、
発電量が多い場合は、電力会社へ逆流する。
0490 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 76.7 %】 株価【E】 u
2011/06/04(土) 19:52:24.66ノイズや安定性については負荷側ではあまり問題にされてないため
家庭用ので電源として使用するには問題がない。
その反面、電力会社は厳密に規定していたはず。
0491487
2011/06/04(土) 19:57:45.08「電力会社と太陽光発電は渾然一体となって供給されているのが実態で
発電量と供給電力を別途測定しておいて帳簿上で相殺する」
という感じでしょうかね。
大変勉強になりました。
ありがとうございました。
0492名無電力１４００１
2011/06/04(土) 20:45:19.69連系前に発電量と供給電力を試算し、
連系後は逆潮流（自家消費できなかった余剰電力）を電力量計で計量する
この計量値×単価が発電者に支払われる
帳簿上の相殺とはちょっと違います
0493487
2011/06/04(土) 21:41:31.24ありがとうございます。
逆潮流を実測できるのですね。
広告に書いてあることと実態とにはあまり乖離が
ないということですか…。少々驚きました。
いろいろ詳しく教えてくださいましてありがとうございました。
0494名無電力１４００１
2011/06/04(土) 22:54:03.48「あまり乖離がない」のではなく、「まったく乖離はない」の間違いでは？
それともまだ何か腑に落ちない事が書いてありますか？
0495名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:21:30.41>上で38万/kwボーダーって書いたの超えてるじゃん、って突っ込まれそうだけど、
0496名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:27:54.08ええっ？ ４００万円もかけたわけ？（爆笑）
それで、どんな計算したわけ？
いくら儲かるんだって？（笑）
ほれ、計算計算。ｗ
0497名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:30:03.75>買取価格と設備の保証が切れる10年間で、年利回り1～5％ぐらいに収まる計算になった。
>期待値は3％ぐらい。
４６０万円のシステムだそうです。ｗ
おい、業者、死ねよ。
0498名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:48:21.31許してやれよ
業者しね
0499名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:51:48.49ソーラーフロンティのTV通販企画でも2.4kWで105万だから、9.67kWで460万は妥当な金額だね。
実質4倍の発電能力だから回収も若干早まるんじゃない？
太陽光の需要が高まれば10kW規制も解除されるかもしれないし、その頃にはもっと安くなるっしょ。
0500名無電力１４００１
2011/06/04(土) 23:53:39.760501名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:01:21.58簡単に10kw超とか言うが、パワコンの出力側がショートすると、
電柱の変圧器の安全装置が働く前に変圧器が燃えるぞ。
変電所の近くだと、電柱の変圧器が燃える前に変電所の保安器が落ちて、周囲が全部停電とかになる場合がある。
電線の引き込みからして、現在の一般家庭用と同じに考えてはイケない。
損害賠償がすごい金額になる。
0502名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:06:52.53400万で10年間年３％なら、利益が538万円なきゃいかんが、
kWあたり1159kWh/年発電し、それを自己消費なしで全部48円/kWで売ってそれくらいだな。
年利回り最大３％の間違いじゃないのか？
0503名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:21:28.45出たよ聞きかじり知ったか否定野郎ｗ
一般家庭は今は規制があるからその程度の耐力しかねーんだっつの。。
大口顧客のコンバータは能力あるんだから技術的に無理なことではない。
電線の引き直しが必要って言うならそれくらいやればできることだし。
0504名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:23:34.96ん？ 結局「その程度の耐力しかない」と認めてるんだろ？（笑）
0505名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:26:17.74>その程度の耐力しかねーんだっつの。
>その程度の耐力しかねーんだっつの。
>その程度の耐力しかねーんだっつの。
しっかり認めちゃってる。
これぞ馬鹿の鑑ですなぁ。
0506名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:26:38.190507名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:27:00.83さあ、挽回できるでしょうか？（ワクワク）
0508名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:31:54.32それで、年間どの程度の発電量を見込んで、
年間どの程度の売電量で、
年間どの程度の売電価格で
計算したんですか？
全部数字出してもらわないと、検証できませんよね。
0509名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:32:49.44てか、不可能という計算になってます。ｗ
0510名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:35:34.07だから太陽光アンチは自作自演するなってｗ
ばればれなんだよ。
0511名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:37:01.760513名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:40:29.67>その程度の耐力しかねーんだっつの。
>その程度の耐力しかねーんだっつの。
>その程度の耐力しかねーんだっつの。
しっかり認めちゃってる。
って指摘してあげたら、なんかアラシで必死に誤魔化そうとし始めた。ｗ
がんばれ～♪
0514名無電力１４００１
2011/06/05(日) 00:47:58.98とたんに
１行レスが多くなってきました。ｗ
果たして、この苦境を乗り越えることができるのか？
乞うご期待！
0515名無電力１４００１
2011/06/05(日) 01:04:49.15太陽光発電と蓄電地で8割くらい電気使えるらしいんだけど相当高いんだろうな…
新築時にあのシステム導入すれば良さげな気がした。
これからはああいう家が標準化されてくのかな…
0516名無電力１４００１
2011/06/05(日) 02:06:07.25検証ありがとう。おかげで先の書き込みで間違いがあったのに気付いたよ。
契約価格、見積書を見返して4,600千円と書いたが、4,550千円だった。実負担額は3,873千円。
利回りの見込みを計算した際も3,873千円で計算してた。
で、電気料金が現状のままとすると指摘の通り。ほぼ9割方売電できないと3％は見込めない。
ここは、中期の電気料金単価をどう予測するかでかなり変動するところで、利回りが1～5％としたのは、
電気料金を年率0.5～2％程度上昇すると仮定した場合。
具体的には、過去10年間を取ると0.13％/年ぐらいで下落してるんだが、
過去5年だとやや上がり傾向。これに、太陽光サーチャージの負担増も考慮してる。
ここの見込み次第では、割に合わないという判断もありえる。
どうやら細かい計算がしたい方もいるようなんで、数字を挙げてみよう。
使用パネル＝長州産業CS-215B1x45枚
設置条件＝ほぼ真南、3.5寸勾配
総発電量見込み＝11,350kwh/年（1177kwh/年/kw)
総売電量見込み＝8,700kwh/年
売電収入＝441,100円/年(グリーン電力証書代金含む)
電気料金差額＝59,000円/年
まぁこんな感じ。
総発電量の見込みが甘いと思われるかもしれないが、実際にはメーカーの公称最大出力と実測値で、
2～5％程実測値が高いそうなんで、まぁ妥当だと思ってる。
業者だと勘違いしてる方もいるようだけど、何度も書いてるように割に合うか合わないかは結構微妙。
↑の条件はかなり恵まれてるし、kw単価も頑張ってる方だと思うからね。
0517名無電力１４００１
2011/06/05(日) 02:21:02.70電力会社が配電対策工事するので大丈夫ですよ
工事費はお客さん本人の全額自己負担になりますけど
高くても数百万円くらいなので、
６０年くらいで投資回収できると思います
0518名無電力１４００１
2011/06/05(日) 02:24:34.08ははは。（爆笑）
計算が合わなくて、基本数字を早速代えてきたぞ。（大笑）
しかも、自分で書いた「設置費」やら「パワコン代金」は抜けてるし。ｗ
もうボロボロ。
売電代金が５０円だって！！！（大笑）
微妙どころか、全然ダメじゃん。ｗ
0519名無電力１４００１
2011/06/05(日) 02:28:02.77毎年、日照時間・気温・湿度が違うし
計算より売電量が多い年もあれば少ない年もある
ギャンブルみたいなもんだ
0521名無電力１４００１
2011/06/05(日) 02:42:42.43詳しいだけに太陽光のポテンシャルの高さが
よくわかってるんだろな。
0522名無電力１４００１
2011/06/05(日) 02:44:40.75何枚か飛んでいきました
一応、まだ発電はできてますが
西日本の気象条件は太陽光向いてないのか…
サンライズ計画、北海道・北陸方面はどうなる？
太陽光付けても雪害で破損の予感
0523名無電力１４００１
2011/06/05(日) 02:45:53.830524名無電力１４００１
2011/06/05(日) 02:48:30.17蛍光灯や白熱灯の光でも発電できますか？
夜に照明で発電させれば儲かる？
0526名無電力１４００１
2011/06/05(日) 03:09:26.23初出時に適当な数字を出してしまった件については申し訳ない。
契約価格は、パワコンを含む構成機器全てと設置費を含んだ総支払額。
別途になるのは、代金支払いの際の振込手数料。
もちろん、検討に費やした時間やなにやらの細々した実費は含めてないけどね。
売電単価については、22年度の買取保障価格は48円/kwh。
グリーン電力証書のkwh単価を10円として、自己消費分を加算してる。
どうもキミは、何としてもダメということにしたいようだね。
思考停止してしまっては判断ができないよ。
>>519
机上の計算通りにならないのは世の常で、大概はそういうもんでしょう。
できるだけ外さないように予測するだけ。小銭で株やFXやるよりは確かだと思うよ。
0527名無電力１４００１
2011/06/05(日) 04:45:14.90曙とはいえ
0528名無電力１４００１
2011/06/05(日) 07:50:00.740529名無電力１４００１
2011/06/05(日) 09:11:31.8610年平均すればおしなべて予測通りになるよ
0530名無電力１４００１
2011/06/05(日) 09:39:57.940531名無電力１４００１
2011/06/05(日) 10:00:54.420532名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:25:19.06金額ベースでは５割を超えてるからね
電力会社にとって家庭電力が一番おいしい市場だからね
0533名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:35:32.350534名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:37:14.18いっぱいいるよ。
太陽光発電設置の補助金申請が殺到してるってニュースでやってたよ。
どこかの自治体は補助金予算の増額を検討しているとやってた。
0535名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:39:03.220537名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:41:33.520538名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:43:54.85問われても不明
0539名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:53:17.61>原発事故の影響で、４～５月の申請件数が前年同期に比べ２倍にアップ。
>県は近く予算が底をつくと見込み、６月補正予算案で大幅な上積みに踏み切る。
>節電の有効な手段として国が太陽光発電の推進を打ち出したことから、多くの市町村も
>支給件数の引き上げを検討するとみられる。
0540名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:55:22.110541名無電力１４００１
2011/06/05(日) 11:56:12.59何が言いたいのか分かりません。
0543名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:08:48.650544名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:09:35.64じゃあどうでもいいです。
0545名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:13:01.23重要なのは儲けれるかどうかだよ
環境やピークカットは国や電力会社が対応すべきこと
慈善事業じゃないんだから
0546名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:15:09.26その通り。ちゃんとした計算は大切だけど、導入しないことのいい訳のために計算してるだけに見える。大体10年でトントンでしょ。後は、原発のせいで起きた電力不足の緩和に協力するかどうか。
0547名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:17:35.67自ずと民意は自然エネルギーに流れると思ってたけどね
昨年太陽光導入した俺は勝ち組確定ｗ
0548名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:17:40.52世知辛いね。世間一般はそうだろうけど、ワザワザこのスレ見ているような人には、導入しようという人がもっといるかと思ったのだけど。
0550名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:23:14.38いや、2、300万くらいで悩むってのは貧困層が多いってことか
0551名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:26:08.730552名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:27:33.11導入する発想自体がないだろ
小遣い稼ぎしたい中流層と
利益はあまり気にしない上流層の道楽
0553名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:31:01.250554名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:32:54.51だからコストが高いというネガキャンが
まるでトンチンカンで無意味ってのがよくわかっただろう？
0555名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:34:27.640557名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:37:37.910559名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:40:03.66上流層の下のほうだろ
お前は勝ち組
0560名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:44:52.260561名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:45:21.98実質購入価格：3873k\
売電収入：441.1k\（１００％売電ってことだろ）
１００％売電で、電気料金差額＝59k\/年、は無いだろ
１０年で償却として、387.3k\/年
売電収入と償却費の差：48.8k\／年、利率1.2％
じゃね。
400k\／kWは日本では妥当とも言える
けれども、パネルなんか世界水準の４倍だものね。
原産地の方が高過ぎってのはどんなもんだろうね。
240k\/kW程度の世界レベルにならないと買う気になれんな。
0562名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:45:46.27http://www.youtube.com/watch?v=O9eVMnCLO_0
http://www.youtube.com/watch?v=XVa4iDE6S8g
http://www.youtube.com/watch?v=Pq5Zey91E0Y
http://www.youtube.com/watch?v=nNI9el3jAxM
http://www.youtube.com/watch?v=HwQ5Lbuw5Fw
CMメイキング
http://www.youtube.com/watch?v=IBG30Fep0Yg
0564名無電力１４００１
2011/06/05(日) 14:08:40.57800万が運用益なら上流の下、
勤労所得ならもっと所得が多くても中流の上から中かな。
という社会学的なクラス分けは置いといて、
800万稼いでれば年代にもよるけどいい方でしょうよ。
心配ないかとｗ
0565名無電力１４００１
2011/06/05(日) 14:26:34.89大勢いるでしょ。ただ、懐に余裕があって細かいこと気にしないで心意気で設置できる人は、こんなスレ読んでないだけかと。
あ、自慢したい人はいるかな。
>>561
>>526も見てね。売電比率は約75％、売電収入＝売電量ｘ48円/kwhになっていないのは、グリーン電力証書取引の収入を加算してるから。
国内価格が高過ぎってのはその通りだね。後学に教えて欲しいんだけど、パネル価格の世界水準ってどんなもん？
米通販サイトの価格なんかはこのスレにも紹介されてたけど、米国との比較だけだと倍半分ぐらいでしょう。
アジア諸国とかは全く分からんもので。ご教示願いたい。
0566名無電力１４００１
2011/06/05(日) 14:35:37.55年収下がっても転職したい
0567名無電力１４００１
2011/06/05(日) 14:47:29.58元が取れるかどうか、ってのは、どれだけ普及するかに関わるから大事だよ。
手元資金が最低限の世帯でも、元が取れれば設置できる。
手元資金が殆どない世帯でも、ローンで元が取れれば設置できる。
現行の施策だと、ローンで設置は余程条件が良くないとちょっと無理目。
国や地方行政、メーカーにはもう一歩頑張って欲しいね。
0568名無電力１４００１
2011/06/05(日) 14:49:25.22レンホーがお怒りになっています
0569名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:41:05.04税金（Ｊ－ＰＥＣの補助金）の対費用効果が少ない
0570名無電力１４００１
2011/06/05(日) 16:52:42.61ttp://www.ecobusinesslinks.com/solar_panels.htm
京セラ 210Wパネルでも 34,000\/パネル、161\/W
最安値なら 146\/W位
ファーストソーラー(CdTeセル）の製造原価は 63\/W と言われている。
パワーコンディショナーも２０～３０万円となっているが、同程度出力の
インバーターは定価十数万円、実売数万円だろ。
あまりにも日本人をコケにした値付けだとは思わないかね。
これまでの家電、自動車と同じやり口だ。
何で日本人が外国人に助成金を付けてやるのだろう。
挙句の果が、黒字貯め過ぎとショバダイまで巻き上げられてさ。
0572名無電力１４００１
2011/06/05(日) 17:07:52.34庭の地面に太陽光パネル設置計画中（周囲に遮るものほとんどなし）
南東・南西向きに半々の割合で計画中
１０ｋｗ売電目標
家庭用として設置し余剰電力の売電ということで４２円可能ですか？
0573名無電力１４００１
2011/06/05(日) 17:25:57.22輸出は利益が出なくていいとか習ったな
糞教育もいいところで、ベンツなんか逆に高かったじゃん
0574名無電力１４００１
2011/06/05(日) 17:34:38.56どうせ税金使うならば、今の補助金を出す条件が悪いとは思う
前期に設置されたkW当たりの平均金額以下の安いものへのみ補助金だして安い方向へと誘導するなどの、
将来への方向性が見えるようにしなきゃ
0575名無電力１４００１
2011/06/05(日) 18:17:29.87１０ＫＷなら４０円になるぞ
４２円で買い取ってもらうには
１０ＫＷ未満にしなきゃならない
0576名無電力１４００１
2011/06/05(日) 18:43:40.980577名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:09:19.24しかし保証が無いので
怖くて手が出せない
0578名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:15:08.21系統連携となると、日本の独自基準
（国、電力、色々な規格、作業者の資格とか・・・・）
の縛りが掛って実行不可能になるだろう。
自分で全て出来るなら、業者としてやって行けるだろうな。
0579名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:17:11.330580名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:23:55.32けど日本で売ってるのの半分ぐらいの金額で済んでﾜﾛﾀ
0581名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:29:21.50そういう情報をどんどん上げていこうよ。
どういうものを買ったとかさ。
0582名無電力１４００１
2011/06/05(日) 20:29:00.80趣味とか見栄なら多少無理してでも導入も良いだろう。
こう言うものはPCとか液晶TVとかと同じように、発展すればするほど、
あと5年もすれば技術的にも進歩するから更新を余儀なくされる可能性が大きい。
国の補助金や電力買取もいつまで続くか判らない。
少なくとも電力会社は買取なんて国から補助無ければしたくもないだろうし・・・
0583名無電力１４００１
2011/06/05(日) 21:10:12.90逆に5年後になにを更新するんだ？
10年間の固定買取は保証されてるし。
パワコンがこわれたら交換するだけで20年以上発電してくれる。
0584名無電力１４００１
2011/06/05(日) 21:19:46.670585名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:29:31.91「儲けようとか電気代浮かそうと考えてる人は裏切られるから止めといた方が良い。」
これの反論は無いの？
将来、利益が出るようになっても今の技術のものを使い続けるの？
PCや液晶TVも5年前の高価な低性能でも我慢すれば使えないことは無いけどね。
0586名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:41:46.81その感覚は今で言う省エネエアコンと同じかも
10年以上前の使ってて省エネエアコンに交換したら電気代が半分になって驚いたってのｗ
パネル更新したら発電量2倍になって驚いたって感じｗ
太陽光発電パネルが熟成したとすれば、金に余裕あれば更新したほうがいいけど無理ならそのまま使うでしょ
0587名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:45:52.53そんなに高性能になったらそれこそ10年以内にエネルギー問題解決です。
0588名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:48:33.66電気製品は年々高性能になるけど、だからって数年おきに買い換えてたら大変だね
エアコンや冷蔵庫や洗濯機ってみんな数年で買い換えてるのかね
PCみたいに進化がとてつもなく早ければ話は別だけど
太陽光発電は数年程度じゃ性能はそこまで伸びないよ
0589名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:50:11.870590名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:52:37.58>初出時に適当な数字を出してしまった件については申し訳ない。
ほんと、適当な数字ですね。
そもそも、発電量自体が経年劣化で落ちていくはずなのに、それを
全く計算せずに、収入だけはちゃっかり増やして計算する。
設置部品代も、しっかり数字を出しておきながら、計算で不可能という
結果がでると、突然「設置費用！」まで込みだったと言い出す。
自分でお認めのとおり、ほんといい加減ですね。ｗ
0591名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:54:57.78俺、10年落ちのエアコン更新したら電気代半額以下になっててマジ驚いた！
太陽光導入する前に省エネエアコン導入をおすすめする。
0592名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:56:13.41技術進化速度(価格低下)に合わせて、余剰電力買取額を下げていくでしょう。従って、今買っても、5年後に買っても、儲けはそんなに変わらないと思う。まあ、いっぱい儲けたい人は20年位待てばいいんじゃない。
0593名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:59:23.73500万の太陽電池で、償却もできないって話だからねえ。ｗ
0594名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:59:48.89東電潰れたら電気買ってくれるトコなくなるんじゃね？ｗ
0595名無電力１４００１
2011/06/06(月) 01:01:30.43知ったか厨房の戯言w
0596名無電力１４００１
2011/06/06(月) 01:14:45.350597名無電力１４００１
2011/06/06(月) 01:31:23.36肥大化した電気専売会社が自然エネルギーの台頭によって衰退していくのは容易に想像できる。
でも電力会社や原発利権亡者が必死の抵抗をするから潰れることはないだろね。
こないだの内閣不信任案動議も東電が自民党に依頼したって噂だしｗ
0598名無電力１４００１
2011/06/06(月) 01:47:49.430599名無電力１４００１
2011/06/06(月) 01:52:24.78発電に関する費用だけ償却資産を計上して、原価償却すりゃいい。
償却資産税払ってないとダメだけどな。
補助金申請する時の書類で金額は分かる。
国が認めた制度だから公務員でもできる。
0600名無電力１４００１
2011/06/06(月) 02:00:12.00副業とか事業やってない会社員でもできるものなの？
そもそも償却資産税なんて事業用途以外に認められるもの？
できるならぜひやってみたいんで詳しく教えてください。
スレチでも教えてくださいｗ
0601名無電力１４００１
2011/06/06(月) 02:32:38.06東電どころか、おひざ元の海江田が真っ青。ｗ
馬鹿とペテン師しか言えないわな。ｗ
0602名無電力１４００１
2011/06/06(月) 06:15:25.28償却しようがしまいが２０万を越えるものは償却資産（固定資産）の申告が必要。
その内に太陽光発電付けると、航空写真判定で勝手に固定資産税の請求が来るようになるな。
売電所得は国税なので、償却資産税の支払い有無に関わらず
償却費は経費として売電収入から控除可能。
償却資産税を払えばこれも経費として控除可能。
しかし、４０万円/kW、１０kWシステム、売電率８０％程度なら
雑所得の非課税限度額を超えないだろう。
でも償却資産税は確実に課税して来るだろうな。
１００億円／年／都道府県位になるだろうから。
0603名無電力１４００１
2011/06/06(月) 06:57:28.98会社員でも当然できる。
会社の経理に聞くのが一番簡単。
償却資産税払ってないと経費が計上できないから、発電分が丸ごと所得になってしまう。
発電＝自家消費＋売電で、自家消費も所得として計算しなくてはいけない。
補助金無しの独立系でやってるなら無視するが。
0604名無電力１４００１
2011/06/06(月) 08:12:36.96太陽熱パネル設置を義務化すべき。
そうすればいかに無駄か分かるよ
0605名無電力１４００１
2011/06/06(月) 08:16:45.26一見荒唐無稽だけど
建設国債出してどんどん造って
全量売電して返済していけば
けっこういけそうだと思う
ちょっと法律いじればいいだけだよね
つくったあとは夏場のピークも楽勝
0607億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/06(月) 09:07:16.86幕内として10万ヘクタール農地による太陽光発電がある
1000万戸の屋根の上は総計200から300平方kmで４－５０００万ｋWだが
10万ヘクタール農地は1000平方kmで総計1億2000万kWくらい。ただし2030年くらいまでかかる
農地太陽光発電は農地は農家から借りて発電主体は電力会社でいいかもしれない
屋根の上発電では発電主体が電力会社でなくなって、それだけでは電力会社が縮小するが
農地山林発電で電力会社の出番が大きく残る
東電、東北電力ももう考えたほうがいい
0608名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:02:54.05新築で建材一体型パネルを載せると固定資産評価の対象になるね。
既築住宅への設置は、今のところ対象にはなってないのでは？
空撮で容易に設置の有無が確認できるから、将来的には課税されるんだろうけどね。
0609名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:17:40.47と、ペテン師が言ってましたとさ。ｗ
0610名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:26:35.74発電効率が2倍とかになったら入れ替える価値はありそうだね。
既存架台など再利用可能で新しいパネルに入れ替えるとなると、どれくらい施工費節約できるんだろう？
0611名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:26:59.640612名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:31:17.24「2020年代のできるだけ早い時期」なら余裕で達成可能。2020年までにほぼ達成できる。
0614名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:35:15.04契約価格の間違いは申し訳なかったが、差としては僅かで全体への影響は0.1％程度。
拘泥するところじゃない。
経年劣化による発電量減少は、0.5％/年でみてる。かなりアバウトだけど、10年で約5％。
契約価格には当然部材の費用も含まれる。そこだけ施主支給だと勘違いされるような書き方はしてないつもりだけど。
数字はあくまでその内訳。通常の屋根に載せるなら、この分は安くなるだろうということ。
そもそもね、キミが住宅用太陽光発電を否定したいなら、指摘するべきはそこじゃないよ。
今回、損得を考えるときの参考になればとウチの事例を紹介したまで。
私は当初から、380千円/kwが22年度のボーダー、23年度はさらに安く設置できないと投資としては微妙と書いてる。
3～500万の余銭があって儲け第一に考えるなら、他にもっと割のいい運用法はいくらでもある。
8割方の条件では利益は見込めない。じゃあどの位の負担になるのか。
「まぁこのぐらいの負担なら一丁載せてやろう。」って人もいるだろうと思ってね。
0615名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:41:16.53下げもしないで否定だけしてる自演馬鹿はスルーで。
最近そいつには誰もアンカー打ってないでしょ？
あなたの熱意は識者には十分伝わってるから安心しろ。
0616名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:44:41.59>経年劣化による発電量減少は、0.5％/年でみてる
話がくるくる変わりますね。
前に出した数字が実は「見てない」。
出ていない数字は実は「見てる」。
何が入って、何が入ってないのか、全く計算が違ってますよね。
0.1%なんて変更では、とても効かないです。
正確な全部の数字を一度に出していただけませんか？
（これでまた変わるんでしょうけど）
0617名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:45:41.24パネルの寸法とか架台に統一規格が存在してないから流用は難しいかも。
古いパネルは下取りってことで新規よりは安くなるんでない？
0618名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:46:59.68パワコンの代金はどうしましたか？
設置部品代金はどうしましたか？
設置費用はどうですか？
0.1％なんて話じゃないでしょう。ｗ
0619名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:49:49.35出典「オレの妄想」
0620名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:57:41.89＞500万の余銭があって儲け第一に考えるなら、他にもっと割のいい運用法はいくらでもある。
＞500万の余銭があって儲け第一に考えるなら、他にもっと割のいい運用法はいくらでもある。
なんて失礼なんでしょうか（プンプン）
有望な太陽電池ですよ！（怒）
こんなこと正直にいったら、ペテン師が約束した１０００万戸が嘘だって
みんなにバレちゃうじゃないですかっ！ｗ
0621名無電力１４００１
2011/06/06(月) 11:08:14.28入れ替えを考えていいのは、ペイした後だね
ペイ前ならそれは確定損失で、それを取り戻すには入れ替え後のペイ期間後になる
それを無視してでもやりたいというなら
むしろ増設がよいだろう
なにより必要面積が少ない
屋根の空いたトコだけ少し増設するだけでも気分はよいだろう
0622名無電力１４００１
2011/06/06(月) 11:10:58.47低所得者に何を言っても無駄ですよ。（ヒソヒソ）ｗ
0623名無電力１４００１
2011/06/06(月) 11:14:00.600624名無電力１４００１
2011/06/06(月) 11:30:17.950625名無電力１４００１
2011/06/06(月) 11:36:41.78昨年実績からしたら当然だな。
0626名無電力１４００１
2011/06/06(月) 11:47:58.41アメリカ 電気代安い 6円/kWh
安いアメリカでも太陽光発電が売れている。
そんなアメリカどんだけ太陽光発電の発電コストは安いのかw
0627名無電力１４００１
2011/06/06(月) 11:57:20.32アメリカの電気代って本当にそんなに安いの？日本じゃ既得権益と原発のせいで、更に電気料金and/or消費税が上がりそうだけど。
0628名無電力１４００１
2011/06/06(月) 11:57:43.54そういって、服役囚のとき慰められたのか？ｗ
0629名無電力１４００１
2011/06/06(月) 12:01:23.11の収入になるから米なんか作るより、発電にするわな。
１町歩もあれば年収５００万だ。
汗水垂らして米なんか作っても半分にもならんだろう。
日課はパネル磨きだけで済むしな。
0630名無電力１４００１
2011/06/06(月) 12:14:31.55＞電気料金を年率0.5～2％程度上昇すると仮定した場合
は？
売電が9割くらいないと達成不能な状態で、残り1割の電気代が
年率2%(10年平均9.5%Up相当、全体への影響は0.95%）して、
それでなんで利子が２％相当も上がるんだ？
それと、売電収入が441000円とあるが、売電分が417,600円、
自己消費グリーン電力証書化分が2650kWhを8.3円/kWhで売る計算になっているが、
そんなに高く買ってくれるところあったっけ？
ほとんど半値の7.5円／kWhで、しかも金になるのは売れた分だけだったと思うが。
細かいことは気にする必要ないと俺も思うが、年利何パーセント相当とか言う話になると
細かい話にならざるをえない。微妙ならそう言う話は見込みではしないことだ。
実際に10年発電した結果があるなら自分のケース限定で語っても良いが。
0631名無電力１４００１
2011/06/06(月) 12:19:56.56交換の需要が高まればだけど、自社の過去のパネルサイズに合わせたものや、
過去パネル対応架台に装着するためのアダプタを用意するメーカーは出ないかなと思う。
発電効率が倍くらいにならないとあり得ないとは思うので、
量子ドット太陽電池でも実用化されたらの話になるか
そういう時代には中古シリコンなんてゴミでむしろ処分価格取られるかもしれん。
0632名無電力１４００１
2011/06/06(月) 12:39:15.970633名無電力１４００１
2011/06/06(月) 12:59:27.13悠長に開発研究してたメーカも焦りまくってるな。
まあでも高効率で安いものがどんどん発売されるからいい傾向だ。
0634名無電力１４００１
2011/06/06(月) 13:13:15.85スペインやフランスも5円/kWhぐらいだって話だし驚くような数字ではないだろ。
日本も深夜電力は7円だし。
0635名無電力１４００１
2011/06/06(月) 13:19:29.56インク塗れば、それがソーラーパネルになるやつって
どれくらい目処ついているの？
現在の太陽光パネルは重そうだし、値段も高いし・・・
あと数年待った方がいいのかなぁ・・・と
0636名無電力１４００１
2011/06/06(月) 13:23:54.61安いです。
「アメリカの電気代」
http://www.google.com/
0637名無電力１４００１
2011/06/06(月) 13:25:11.990639名無電力１４００１
2011/06/06(月) 13:26:24.25ふっw ほんとうを教えてよ
0640名無電力１４００１
2011/06/06(月) 13:36:43.800641名無電力１４００１
2011/06/06(月) 13:41:12.410642名無電力１４００１
2011/06/06(月) 15:09:23.97ご助言ありがとう。真面目な指摘なら試算に誤りがないか確認になると思ったんだけど、
どうやらこれ以上付き合っても益はなさそうだね。
以後スルーすることにするよ。
>>630
9割以上というのは、設置費を400千円/kwとしたときの話。ウチの場合は約75％。
試算では、3時間帯別電気料の過去の実績から、1時間ごとの消費電力を推定した。
電気料金の全体への寄与度については、買電と売電の差額が影響するから、
昼間の電気料金が1％上がれば、差額は2％程縮まることになる。
これで、キミの計算からだと約5倍全体への寄与度が大きくなる。
グリーン電力証書の買い取り単価は、PV-Greenの過去の実績から10円/kwhとしてる。
自己消費量ｘ10円/kwhになっていないのは、PV-netの年会費3千円を差し引いているため。
価格の変動は試算には見込んでない。取引成立分のみとなるのはご指摘の通りで、時間も
かなりかかるらしいので、これを売電収入と同列に扱っていいかは微妙。
細かいことは、気にしたい人だけ気にしたらいいとは思う。必要なことじゃあないね。
微妙なところは、設置を検討されてる方が各自で見込みをされればいい。
不要なら、「エイヤ！」とハンコ衝けばいいだけのこと。
実績については、結果が出てきたところから追って報告するよ。
細かい話が続いてうんざりされてる方も多いようなんで、とりあえずこの話はこの辺で。
0643名無電力１４００１
2011/06/06(月) 15:21:05.65なんとか日本を汚染させたいらしいな、バカどもは。
その地下原発の予算を太陽光発電推進に生かそうとはしてくれんのかな。
0644名無電力１４００１
2011/06/06(月) 18:20:19.520645名無電力１４００１
2011/06/06(月) 18:42:16.98しかしながら10兆5千億円ほどあれば、1000万戸目標にしても達成出来るかもしれない。
2.4ｋWとは言え、105万円で工事費込みなら悪くはないと思う。
0646名無電力１４００１
2011/06/06(月) 19:21:34.910647名無電力１４００１
2011/06/06(月) 19:40:11.27地熱を利用した冷暖房が普及すれば夏冬の冷暖房によるピークが余裕で無くせると思うんだがなあ
0648名無電力１４００１
2011/06/06(月) 20:18:59.060649名無電力１４００１
2011/06/06(月) 20:30:51.46その障害とは、日本列島全体を1週間は寒気で覆い、ドカ雪を降らせる冬場のシベリア寒気団、
降雪では太陽光発電は機能しないし、寒気団が通りすぎてもパネルの上に積雪していれば発電出来ない、
冬の最大ピーク時に全く役に立たない代物が太陽光発電である。
0650名無電力１４００１
2011/06/06(月) 20:38:26.770651名無電力１４００１
2011/06/06(月) 20:42:58.55日本みたいに泥深かったり、岩ではあってもグズグズで
結局内部をコンクリートで巻き上げないと構造が保てない
所には不向き。
0652名無電力１４００１
2011/06/06(月) 21:08:15.77ところで太陽光となんの関係が？
0653名無電力１４００１
2011/06/06(月) 21:14:05.61エアコンほか、色んな家電がスマートメーター対応になるのが見えて来たのと、車がPHEVとしてスマートグリッドでV2G対応になりそうなので、暫く家電と車の買い換えは我慢しようかと…
0654名無電力１４００１
2011/06/06(月) 21:21:58.24人間は地下に住めばいい
地下は冬暖かく夏涼しいから冷暖房費も節約できて一石二鳥
0655名無電力１４００１
2011/06/06(月) 21:33:30.00げんぱつーつうとみんな原発向いてたくせに、太陽光って言うとみんなそっちを向く。
少しは踊らされてることに気づいたらどうかね。
太陽なんて太陽フレアとかフォントベルトとか恐ろしい事も言われてる。
それに10年先なんてどうなってるか判らんよ実際。なんだか性急すぎるんだな。
0656名無電力１４００１
2011/06/06(月) 21:36:08.610658億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/06(月) 22:57:49.08低学力君にはわかりづらいだけ、エネルギー保存則などから化石燃料の代わりは原子力と自然エネルギーしかなく
自然エネルギーの中では風力ともにぬきんでて可能容量が大きい太陽光を莫大にせざるを得ない
ほかに方法がない
0660名無電力１４００１
2011/06/06(月) 23:22:02.77長距離走りたいときに電気自動車のバッテリーを使い切ってたらどうするんだろ？
0662億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/07(火) 00:19:55.24ないんよ、確定だよ
エネルギー保存則というのはエネルギーは保存されてるものだけしか取り出せない、新たには（核関係および地球以外からのエネルギー（基は核）は別になるけどな）
決して生まれないというやつさ、化石燃料はかっての太陽光エネルギーなどが炭素系化合物に保存されてた唯一のもの
0663名無電力１４００１
2011/06/07(火) 00:40:10.21楽しいぞ。
もんじゅ・再処理の超ハイリスクゼロリターンに使う金あれば完成していたな。
0664名無電力１４００１
2011/06/07(火) 00:43:14.42くぐってみな。
0665名無電力１４００１
2011/06/07(火) 01:07:49.83電気自動車は普及しない。代わってPHVがその答えになる。来年にはプリウス版が発売。その後は三菱、スズキ、ホンダから次々と出る。
0666名無電力１４００１
2011/06/07(火) 01:13:51.22あれはむしろ洋上風力のためのもんでは
0667名無電力１４００１
2011/06/07(火) 01:18:40.17http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html
0668名無電力１４００１
2011/06/07(火) 01:37:34.24http://www.mgciv.com/blog/
0669名無電力１４００１
2011/06/07(火) 01:40:18.64屋根にパネル載せる、もしくはJAF呼ぶ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110607_451101.html
0670名無電力１４００１
2011/06/07(火) 01:44:11.740671名無電力１４００１
2011/06/07(火) 02:27:56.59スマートである必要が無い。
0672名無電力１４００１
2011/06/07(火) 02:57:41.04豪雪地帯でない平野部なら、パネルに積雪しないで落雪するような角度で設置するだけ。
晴天率自体が低いし設置密度も下がるから、確かに効率は劣るけどね。晴れればパネルの温度上昇が小さいから効率はいいんだよ。
北電が稚内にメガソーラー試験してるでしょ。あれ、冬場の発電量のが多かったはず。
スマートグリッドのメリットには、送電ロスを極小化できることもあるから、要らないってのは違うだろう。
優先順位は好条件地域を優先すべきだろうけどね。
0673名無電力１４００１
2011/06/07(火) 03:08:51.72アンタ本物の億ｋＷか？
久しぶりに見た
今までどこ行ってたんだ
0674名無電力１４００１
2011/06/07(火) 04:02:31.08風力水力太陽光地熱だけでOK。
0675名無電力１４００１
2011/06/07(火) 07:15:57.17http://www.miyazaki-solarway.com/
0676名無電力１４００１
2011/06/07(火) 08:29:04.22何言ってるんだ？
マグネシウムは電力蓄電・運搬技術だぞ。
そのものは発電技術じゃない。
太陽光励起レーザーと組み合わせた場合は太陽光発電の一種。
0677名無電力１４００１
2011/06/07(火) 08:58:21.350680名無電力１４００１
2011/06/07(火) 11:45:23.98冬場の最大電力用に、火力の設備を設置して置くのなら、電力自由化したら
不安定な太陽光発電なぞ購入しない、送電出来る所までに安定させる装置も必要な
バカ高いコストの太陽光電力など誰が使うか、安定的な高効率の火力を使う
日本では冬場の最大電力時に、全く役に立たない太陽光発電なぞ設置するだけ無駄となる。
太陽光電力がコスト高なのは，スペインを見れば判るはず。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/?P=1
0681名無電力１４００１
2011/06/07(火) 12:25:03.920682名無電力１４００１
2011/06/07(火) 12:30:01.150683名無電力１４００１
2011/06/07(火) 12:45:20.670684名無電力１４００１
2011/06/07(火) 12:53:05.32自由化すると安くなるというロジックがよくわからない
自由化は値上も自由、燃料費の上昇分を転嫁しやすくなる。
0685名無電力１４００１
2011/06/07(火) 12:56:08.20>おやおや原子力と自然エネルギーのほかにもしかしたらなんかあるんでないかとでも思ってるのか
>ないんよ、確定だよ
っていうか、そんなこと思ってるのはオマエ一人、と南海いわれるんだ？ｗ
１．エネルギーを自然エネルギー、原子力、化石エネと億馬鹿が分類する。
２．それ以外はないと、繰り返す。
そもそも、そう分類したら、それしかないだろうが。ｗ
馬鹿ってどうして馬鹿なんだ？ｗ
0686名無電力１４００１
2011/06/07(火) 13:04:59.70＞500万の余銭があって儲け第一に考えるなら、他にもっと割のいい運用法はいくらでもある。
＞500万の余銭があって儲け第一に考えるなら、他にもっと割のいい運用法はいくらでもある。
＞500万の余銭があって儲け第一に考えるなら、他にもっと割のいい運用法はいくらでもある。
投資ｗ
0687名無電力１４００１
2011/06/07(火) 14:06:09.57よく調べてから書いた方がいい。
マグネシウムは水素貯蔵運搬を簡単にする方法でもあるんだが。
最終産物は水素だし。
>>685
＞億馬鹿が分類する
理屈はわからんでもないが、「だから何？」としか言いようがないよな。
0688名無電力１４００１
2011/06/07(火) 15:20:43.61化石燃料を使う火力発電コストは上がり続ける
0689名無電力１４００１
2011/06/07(火) 15:27:52.94http://www.ohisama-fund.jp/contents/results_list.html
0690名無電力１４００１
2011/06/07(火) 15:59:05.44今だって電力会社は燃料費は自由に転嫁できるよ。
自由がないのは消費者の方。安い電力会社を選べない。ガソリンスタンドなら選べるけどね。
0691名無電力１４００１
2011/06/07(火) 16:15:26.08原油のさらなる値上がりは規定路線だから
２０年スパンなら太陽光もありだよ。
時期を見て私も設置する。
0692名無電力１４００１
2011/06/07(火) 17:11:15.89完全には値上がり分を丸ごと乗せられてはいません、制約があります。
2008年には各電力会社は値上がり分を上乗せ出来ませんでした。
0693名無電力１４００１
2011/06/07(火) 17:18:03.08今はできるじゃん
0695名無電力１４００１
2011/06/07(火) 17:44:20.19化石エネルギーを自然エネルギーと一緒にするのは世界の常識じゃないよ。
何のために分類するかにもよるが、一般的には環境負荷や可採埋蔵量で
化石エネルギーと自然・再生可能エネルギーとは一緒にはしない。
永遠に使えるように、現在の埋蔵量を1億年くらいで使うペースに落とすなら、一緒にしても良いが。
同じ核エネルギーだからと原子力と地熱と太陽光をいっしょにするくらいばかばかしい。
0696名無電力１４００１
2011/06/07(火) 17:56:07.15ソース
http://yomo-uni.iza.ne.jp/blog/entry/2311720/allcmt/#C2169279
0697名無電力１４００１
2011/06/07(火) 17:58:29.20ソースってw ただの呟きじゃねか
0698名無電力１４００１
2011/06/07(火) 18:03:20.95>これを大量に発電に使えば、その分気温が下がるなど深刻な影響が出ます。
コメント欄のこれかｗ
じゃあ屋根の断熱塗装というか白い建物禁止、
赤外線反射能が高い森林を守るのも禁止だなｗ
0699名無電力１４００１
2011/06/07(火) 18:13:41.59だから、ブログをソースにするな。
温暖化うんぬん言っているときに、気温が下がるとかアフォかよ。
0700名無電力１４００１
2011/06/07(火) 18:14:09.060701名無電力１４００１
2011/06/07(火) 18:21:28.820702名無電力１４００１
2011/06/07(火) 18:46:32.72個人ブログでも稀にまともな記事書く人もいるからね
ただほとんどは今回のとか以前貼られたようなしょうもないのばっかなんだよね
0703名無電力１４００１
2011/06/07(火) 19:53:22.36まあ「まとも」と言われる記事書くのは本当に大変。
並の人間なら絶対間違いだらけだ。
せめて突っ込み入ったら、すみやかにごめんなさい訂正します。
人にはそれくらいのことしかできんのだ・・・
聞く耳がなくなると、こういうすごいことに。
http://blog.goo.ne.jp/shokan2009/e/5e41dc5a24c1cfd11853401d250c7477
http://hoente.blog46.fc2.com/blog-entry-216.html
http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/249.html
0704億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/07(火) 20:06:22.02なんのこといってんだ
れは人類がエネルギーとして利用する上で、化石燃料の代わりは原子力と自然エネルギーしかないよといったんだが
0705名無電力１４００１
2011/06/07(火) 20:10:01.90http://kanfullblog.kantei.go.jp/2011/06/20110606-2.html
－－－私が初当選して、30年余。この間、風力や太陽光発電は、電力会社からは邪魔者扱いされ、
その結果として、せっかく優れた技術を持ちながら本格的な開発ができず、ヨーロッパ諸国に比べて
大きく立ち遅れてしまいました。今回の原発事故を契機に、エネルギー基本計画を白紙から見直し、
風力や太陽光発電などの自然エネルギーを、《次の時代》の基幹的エネルギーとして育てることに
したいのです。
その為の大きなステップとなるのが、「自然エネルギーによって発電した電気を固定価格で買い取る」
という制度です。これが出来れば、新人議員の時に私がぶつかった法の壁は、突破できます。そこで、
固定価格買い取り制度の法案を、閣議決定にまで漕ぎ着けました。今年の３月11日のことです。
しかし、その当日に、大震災は起こりました。
このために少し遅くなってしまいましたが、この法案は、今の国会に出しています。
この法案を成立させ、早期に採算が取れる水準に価格を設定すれば、
風力や太陽光発電は、爆発的に拡大するはずです。
0706有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=2,xxxP】
2011/06/07(火) 20:12:49.760707名無電力１４００１
2011/06/07(火) 20:15:08.03またおまえか
0708有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=2,xxxP】
2011/06/07(火) 20:15:59.65そうだよ。
0709名無電力１４００１
2011/06/07(火) 20:29:20.48金が有り余ってると勘違いしている馬鹿が必死になってるってことだ。ｗ
0710名無電力１４００１
2011/06/07(火) 20:29:22.39どれだけ、経済的損失をこうむったか
0711名無電力１４００１
2011/06/07(火) 20:29:29.240712名無電力１４００１
2011/06/07(火) 20:39:17.84原発のコストをカットし、安全を追求しなかったことで、
日本のブランド低下など、どれほどの経済的損失を被ったことか。
0713名無電力１４００１
2011/06/07(火) 21:32:03.08天気次第で発電力が変わるで、配電線に異常な潮流が頻繁に出る
電気を売る側が良質で一定の電力を作る義務があるんだぞ？
この場合、売る側は一般ピープル
できるのか？
0714名無電力１４００１
2011/06/07(火) 21:40:15.32とつとと処刑になれよ
0715名無電力１４００１
2011/06/07(火) 21:48:03.77http://www.kankyo-business.jp/news2011/20110606b.html
0716名無電力１４００１
2011/06/07(火) 22:02:58.89それが膨大なんだが、経済的損失は原発とは関係ない産業ばかり
におよび、原発に関係する業界は、むしろ皆焼け太りしてる。
東電は、設備を一新出来、土建屋はこなしきれない程の
仕事の山。原発製造企業は旧式炉から新型炉への転換の加速
で大儲け。これらの費用はどうせすべて税金だ。
国力に膨大なダメージを与えながら自分たちは肥え太る。
がん細胞みたいだね。
0718名無電力１４００１
2011/06/07(火) 22:29:54.72億馬鹿は、今はテスラー総統で、
テスラー総統が「アホラー」って馬鹿にされたから
また１テスラなんちゃらって名前に代えてるよ。
0719名無電力１４００１
2011/06/07(火) 23:12:54.87http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/PVeff%28rev110408U%29.jpg
こんなの見つけた
0720名無電力１４００１
2011/06/07(火) 23:41:15.75http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011060700495
一人当たり年3万円増
4人家族で年12万＝月1万
軽く電気代倍になるね
0721名無電力１４００１
2011/06/07(火) 23:42:23.14原発のない沖縄電力だけが勝ち組か？
0722名無電力１４００１
2011/06/07(火) 23:43:28.44中国電力はもう長いこと一基も動かしてないよな？
てことは中国電力にも関係ない話だな。
0724名無電力１４００１
2011/06/08(水) 00:03:41.910725名無電力１４００１
2011/06/08(水) 00:05:14.480726名無電力１４００１
2011/06/08(水) 00:22:21.68今すぐ全ての原発を廃炉にしたらなんて試算もアレだよね
0727名無電力１４００１
2011/06/08(水) 00:28:58.96沖縄も中国には元々関係ない話だし、中部も原発依存は低かった。
東京も東北も地震と事故の影響で否応なく原発にほとんど依存できない。
四国やや北陸や北海道なんか発電量自体が知れてる。
0728名無電力１４００１
2011/06/08(水) 00:49:17.81ということは、現在では負け組ってことでＦＡ？（クスクス）
0729名無電力１４００１
2011/06/08(水) 01:33:40.03細かいこと考えずに「なんとなく良さそう。」で設置する余裕がある人は勝ち組。
載せたから負け、載せてないから勝ちといった下らんことに拘泥してる時点で負け組。
資金的な余裕度で勝ち負けを言えばこういうこと。
0730名無電力１４００１
2011/06/08(水) 01:43:31.94>載せたから負け、載せてないから勝ちといった下らんことに拘泥してる時点で負け組。
なるほど、なるほど。
つまり、必死に拘泥している>>723は、可哀そうな負け組ですね。（笑）
0731名無電力１４００１
2011/06/08(水) 01:57:54.840732名無電力１４００１
2011/06/08(水) 02:01:08.36>載せたから負け、載せてないから勝ちといった下らんことに拘泥してる時点で負け組。
ほんとだぁ。(>>731)が苦しがってる。（クスクス）
0733 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 65.5 %】 株価【E】 u
2011/06/08(水) 02:06:31.00太陽光のある家＝経済的余裕のある家
0734名無電力１４００１
2011/06/08(水) 02:28:12.34>>載せたから負け、載せてないから勝ちといった下らんことに拘泥してる時点で負け組。
あっ、ほらほら。
（>>733)がまだ言ってるよ。
よっぽどですよね。（クスクス）
0735名無電力１４００１
2011/06/08(水) 02:35:11.73エネパックみたいな筐体ケース売ってる業者知りませんか？
0736名無電力１４００１
2011/06/08(水) 05:25:24.87というか、１０％２０％しかない原発を火力に変えたら
３兆円の燃料代が掛かるんだ？
日本は電気を作るのに燃料で１５兆円もかかってるの？
0737名無電力１４００１
2011/06/08(水) 05:53:42.35まずかすの会議に使っている税金をすべて返還させろ
0738名無電力１４００１
2011/06/08(水) 05:53:58.33佐賀県の玄海原発の圧力容器材質の劣化が限界に達し、日本一危険な状態にあると指摘
こんなボロボロの金属で出来た釜で原子力発電をしているとは狂気の沙汰としか考えられない
九州電力はこの原発をすぐに停止しなければ、遅かれ早かれ第二の東電の運命をたどることになる。
放射能汚染による被害は現在の福島第一原発事故の比ではない
0739名無電力１４００１
2011/06/08(水) 06:47:33.56いや、高くならないんじゃなくて、はじめっから高いんだよ。特に深夜電力。
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_specific.html
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_time.html
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html
0740億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/08(水) 07:12:33.650741名無電力１４００１
2011/06/08(水) 08:17:05.68原発のコストは火力より高いんだから
原発ならそれ以上の金が掛かってるわけだが？
0742名無電力１４００１
2011/06/08(水) 08:23:01.11なんで燃料費「増」になるかといえば
脱原発しても原発の負債が消えないから
昔：火力＋燃料 で1発電
今：火力予備＋原発 で1発電
脱原発：火力＋燃料＋原発脳死 で1発電
脱原発で昔に戻せれば一番安上がりだった
0743名無電力１４００１
2011/06/08(水) 14:32:18.51沖縄の電気料金馬鹿にしているよなｗ
風力の売電価格の３倍じゃねーかｗ
0744名無電力１４００１
2011/06/08(水) 16:19:13.61日本初”戸別で太陽光発電、発電量をガス給湯器で確認するマンション
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110606_451022.html
0746名無電力１４００１
2011/06/08(水) 21:08:17.32極低電圧昇圧回路を用いた自立型電源(太陽光)
http://yoko■hiro.toyp■ark.in/renewable_energy/html/solar.html
0747名無電力１４００１
2011/06/08(水) 22:38:22.44このURLと併せて
http://www.pjnews.net/news/794/20110319_2
を読んでいて、ふと思ったのですが、直ちに健康被害のないレベルと言われる原発自己由来の弱い放射線を年中浴びるようになったら、
健康診断何かの胸部X線撮影や、その他の理由でのCTを控えるようにしないと、いつも通りにやってたら、もしかしてマズイとかありますか？
当然総量規制が必用っぽく感じるのですが、そういう視点の記事って読んだ事が無いのですが。
0748名無電力１４００１
2011/06/08(水) 22:42:40.07キャパシタと似た感じですね。
不安定な電圧を細かく拾うか、ハッキリさせてから拾うかの違いかな？
0749名無電力１４００１
2011/06/08(水) 23:14:21.94京セラだと見栄えはいいんですが発電量がもう少し欲しいし、
シャープは安いけど発電量が物足りない。
ということで三菱の単結晶を考えてますが、
寄棟で三菱の単結晶を設置するとどんな感じでしょうか？教えてください。
0750名無電力１４００１
2011/06/08(水) 23:15:16.02http://journal.mycom.co.jp/news/2011/06/07/002/
http://www.kankyo-business.jp/solar/solar_type.html
色素増感型太陽電池
光を吸収して電子を放出する特長を持つ色素を利用した、色素増感型太陽電池。利用できる光の波長領域が広い、
製造工程に真空条件を必要としないため製造コストが低い、などのメリットがある。また、色や形状の自由度が高い。
色では、シアン・マゼンタ・黄色の3原色を使うことで、様々な色を作り出すことが可能。形状においても、
好きな形に切り抜いて利用することができ、プラスチック基板では折り曲げることもできる。変換効率は5～10％前後。
0751yosiaki
2011/06/08(水) 23:19:46.04発行 朝日ソノラマ
潮流発電用『全流向型縦軸水車』の図面が載っている
中部電力総合技術研究所の実験をもとに試算したところ、１kw１円で火力発電などの
1kw１０円よりははるかに安かったという。
誰か早く実用化してください。
0752 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/06/08(水) 23:21:47.270753名無電力１４００１
2011/06/08(水) 23:42:47.38キャパシタに電気を蓄えているんじゃないかな。
それである電圧になると変換して出力する。
0754名無電力１４００１
2011/06/09(木) 02:23:01.75なぜ、今。大規模に太陽光発電を始めようとしているのでしょうか？
太陽光発電をやるのは、勝手にやっていただいてかまいませんが、
補助金（国税）投入だけは勘弁してほしいと思います。
0755名無電力１４００１
2011/06/09(木) 03:03:54.380757名無電力１４００１
2011/06/09(木) 07:26:18.61高コストの太陽電池はいやです。
0758名無電力１４００１
2011/06/09(木) 07:37:23.62もう少し時事情報を拾えば理解できると思うんだけど。
再生可能エネルギーへのシフトは世界的な潮流だし、その中では太陽光発電が有望だからでしょう。
産業として国際社会の中で劣後しないためには、国策で振興するのは至極当然だと思うけど。
0759名無電力１４００１
2011/06/09(木) 08:07:35.50事故保証に何兆円かかるんだか
0760名無電力１４００１
2011/06/09(木) 08:13:17.51ただし、リスクが高いけどね。
0761名無電力１４００１
2011/06/09(木) 08:15:10.52太陽光は単体では高コストだけど
ピークカットには最適なので
その他の発電設備の総量を減らし
設備効率を上げる効果がある
要は年100時間にも満たない最大需要に合わせて
設備投資するのは無駄が多いということ
このまま手をこまねいていたら
技術的にも出遅れるし
エネルギー自給率の向上の観点からも
太陽光は切り捨てるべきではないな
0763名無電力１４００１
2011/06/09(木) 08:39:01.28>その他の発電設備の総量を減らし設備効率を上げる効果がある
その効果あるかなあ・・・
自然エネルギーである以上、ほとんど0まで落ち込むことを想定する必要があり、
それに対するバックアップのためにはその他の発電設備は削減できないぞ。
火力など燃料を要する発電所の燃料は大幅に削減できるが。
広域で融通できるシステムができればほとんど0なんてありえねぇになる日が
来るかも知れないけど、まだまだかかるし、ごく希に本当に全国的に日照ダウンで
しかも風もなく蒸し暑いという天候が来たときごめんなさいで大停電するわけにもいかん。
どっかのコテハンさんがいうように、余って捨てるほど発電させて曇りでもどうにかなるとか
蓄電池たくさんという手もあるが、それはやや遠い未来だと思う。
さしあたっては火力バックアップ。
0764名無電力１４００１
2011/06/09(木) 10:22:17.36こうなるともはや高コストとは言えない。少なくとも原発よりは安い。
さらに毎年10%ずつコストが下がっていく。火力発電に並ぶ日も近い。
0765名無電力１４００１
2011/06/09(木) 10:37:47.68初期費用が高いだけで、ランニングコストはただに近いでしょ。
0766名無電力１４００１
2011/06/09(木) 10:45:03.500767名無電力１４００１
2011/06/09(木) 11:03:09.70それを、高コストって言うんだよ、おバカさん。♪ｗ
0768名無電力１４００１
2011/06/09(木) 11:11:23.400769名無電力１４００１
2011/06/09(木) 11:18:34.300770名無電力１４００１
2011/06/09(木) 11:20:43.76もっと石油栽培に力を入れるべき
0771名無電力１４００１
2011/06/09(木) 11:30:00.51あとは９月から翌年６月まで停止。
0772名無電力１４００１
2011/06/09(木) 11:31:36.710773名無電力１４００１
2011/06/09(木) 11:31:57.63関東もいい天気だ
0775名無電力１４００１
2011/06/09(木) 11:46:24.1030年以上たっても問題ない実績ができつつあるから、最低20年保障40年償却にするべきだろう
パワコンが10年しか持たないのも合わないから、もっと伸ばせないもんかね
0776名無電力１４００１
2011/06/09(木) 12:01:39.47パワコンが10万円になるのも時間の問題だろね。
今現在定価で22万円。
http://www.honda.co.jp/soltec/product/conditioner/index.html
0777名無電力１４００１
2011/06/09(木) 12:03:41.86じゃあ、１０万円以下になるまで待ちましょう。ｗ
0778名無電力１４００１
2011/06/09(木) 12:08:45.310779名無電力１４００１
2011/06/09(木) 12:14:18.73だから、１０万以下になるまで待てばいい。（ゲラ）
0780名無電力１４００１
2011/06/09(木) 12:14:59.19＞500万の余銭があって儲け第一に考えるなら、他にもっと割のいい運用法はいくらでもある。
＞500万の余銭があって儲け第一に考えるなら、他にもっと割のいい運用法はいくらでもある。
＞500万の余銭があって儲け第一に考えるなら、他にもっと割のいい運用法はいくらでもある。
投資ｗ
0781名無電力１４００１
2011/06/09(木) 12:16:46.010787名無電力１４００１
2011/06/09(木) 13:20:55.930788名無電力１４００１
2011/06/09(木) 14:05:39.49について、８日時点で県内７７市町村のうち１９市町村が誘致に前向きであることが信濃毎日新聞の
アンケート調査などで分かった。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110609/KT110608ATI090004000.html
0789名無電力１４００１
2011/06/09(木) 16:10:28.510790名無電力１４００１
2011/06/09(木) 16:29:18.68純粋な疑問なんだけど、稼働直後に地震などのイレギュラーが起こったらどうするの？
止められないから動きっぱなし？
強引に止めてしまったら、廃炉しかなくなるのかな
0791名無電力１４００１
2011/06/09(木) 16:43:55.52キャパシタの特性に低電力でも蓄電できるっていうのが売りです。
太陽光発電は太陽高度等もろもろの条件で発電能力が変わってしまいます。
そこでキャパシタを使うことでその他の蓄電装置では充電できずに捨ててしまった電力を充電にまわせるので効率が上がるということがあります。
これはとりあえず発電した電力を充電可能電圧まで引き上げる事で従来の蓄電装置でも効率よく充電できるようにしたもののように見えますね。
系統連結の売電とは余り関係無さそうですが、有効な技術ですね。
0792名無電力１４００１
2011/06/09(木) 16:54:13.23そういう意味じゃなくて、
止めても冷却に1年以上かかる＝1年は止まってないのと一緒
ということかと。
でもって「地震などが起こったらどうするの」と言うのが、
福島含む停止中の原発の状況。
スレ違いだからここまでにしよう。
0793名無電力１４００１
2011/06/09(木) 17:00:47.16http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307584638/
0794名無電力１４００１
2011/06/09(木) 17:45:08.66一度臨界に達すると核分裂が続き高熱熱が出るよね。制御棒を入れて緊急停止させたとしても高熱は出続けるんだ。
熱量は通常時でも発電量の2倍以上出力していて海水で原子炉を冷却するんだけど海に戻す時には7度も高くなっているよ。
だからある人は発電所とは云わず海水温上昇装置などど揶揄してるね。
揚水発電って聞いた事あるかな。多くの人は夜になると寝てしまうから電気は使わないよね。
でも原発は都合に合わせて止められないからエネルギーを捨てる為に揚水発電を使ってるんだよ。
バカみたいな話だよね。それを1年間以上続けてある程度温度を下げます。でもこれで終わりじゃない。
使用済みとなった燃料も更に冷やさなければならないんだ。その期間は30年くらいかな。長い時間だよね。
それでもまだ終わらない。使用済みの燃料は処理しなければ危険だよね。
でもね、実はその技術が未だに見つかってないんだ。それで仕方が無いのでまぐろで有名な青森の大間って云う所に
補助金をたくさん渡して地下深くに保管するように頼んだんだね。もちろん漁師さんは大反対したそうだよ。
それで地下は湿気が多いから鉄は直ぐに錆びてしまうよね。
だからガラスの容器に入れるような工夫はしてるんだけどプルトニウムは24000年後にやっと半分の
放射線量になるだけなので、まあ約10万年くらい先まで監視しなければならないんだよ。
ちょっと話が長くなったけど冷やすだけでも相当な時間が必要なんだって云う事は理解してくれたかな。
0795名無電力１４００１
2011/06/09(木) 17:57:59.10＞キャパシタの特性に低電力でも蓄電できるっていうのが売りです。
これは、充放電ロスが少ないってこと？
電圧調整はむしろ充電池よりキャパシタの方が大きく昇圧降圧が必要になりますよね？
それと、太陽光発電の場合は電流は変動しても電圧はあまり変動しない気が・・・
太陽光発電システムを使って月明かりで携帯充電したいｗ
おまけとしてパワコンにそんな回路着けたら、
ほとんど意味はないけど受けるんじゃないかなｗ
0796名無電力１４００１
2011/06/09(木) 20:01:59.18日本列島メガソーラーベルト構想
http://www.fujipream.co.jp/tech/tech4/index.html
太陽光を自動で追尾「トラッキングシステム」
農地用太陽光発電システムの概要
1積算発電量が固定型システムと比較して、当社比で約1.5倍と高出力
2固定型システムと比較して、設置面積が約1／20
3耕作物を犠牲にせず、太陽光発電が行える設計
4耕作機械の運行も十分可能な高さを確保
5耕作物による農業収入に加えて、太陽光発電によって発電した電気を売電することにより、安定した農業収入を確保
0797名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:17:59.12かまいませんが、補助金投入しなければならないほど、コストパフォーマンスの
悪い発電なら、やめてくれと言っているだけです。
ガスコンバインドサイクル発電が今のところ、一番エネルギー変換効率がいいので、
脱原発して、火力発電メインにしてほしいですね。
天然ガス（シェールガスを含む）の埋蔵量は４００年あるそうです。
0798名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:24:21.590800名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:37:44.820802名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:40:35.56なんて分かりやすい！ありがとうございました。
ただでさえ12円/kw程もの原発コストは高いと言われるけれど、発電所を起こり得る天災に耐えられる強度にすれば、その倍では効かない…と思うのです。
大したコスト差じゃ無ければ最初からやってるだろうから。
その上何万年のコストを加えたら、正味の発電コストって一体いくらぐらいになるのでしょう。
事故が無くても100円/kwはゆうに越えたりして(焦)。
0804名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:42:04.75ガスなら何百年分あるとか全然あてになんねーよ
0805名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:44:14.99その温度にあった発電機作るとか考えられないのかよ？
0807名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:47:13.220808名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:48:44.73そのとおりで、これから天然ガスの取り合いになります。
実際、天然ガスの価格が上昇し始めている。
取り合いに負けないように政治力を強めていかなければなりませんね。
今、効率の悪い太陽光発電にうつつを抜かしている場合ではないのです。
すぐにでも権益確保に日本は動かなければなりません。
0810名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:52:48.63液晶テレビは、コストパフォーマンスが高い潜在能力があったということです。
太陽光発電については、補助金を投入し始めてすでに４０年も経っている。
にもかかわらず一向に安くなる気配がない。
なぜかわかりますか？
潜在的にコストパフォーマンスが悪いからです。
0811名無電力１４００１
2011/06/09(木) 21:55:45.19ソーラーだと普通の人は元が取れるかどうかって基準で買うわけだから
簡単には普及しないわけだよな
0812名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:04:32.27＞普通の人は元が取れるかどうかって基準で買う
値段が数十倍違うんだから当然。
それに肝心の太陽光セールスマンが
「ローン代は、売電で元取れるから実質０円で導入できます」とか
嘘八百並べるんだから、それも無理ないよ(´・ω・｀)。
0813名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:08:34.92しれないが、三菱を検討中です。
0814名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:12:41.07筑波大学の渡邉信教授がオーランチオキトリウム（Aurantiochytrium）を発見し
藻で日本を世界屈指の産油国にするというイノベーションを起こす。
既にバイオ燃料としての実験段階は成功し実用化に向けて進んでいる段階なんだ。
あとは国や産業界が協力して量産体制を執るだけなんだとさ。
民主党がこんなことも情報を隠蔽してるのかね
0817名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:16:25.80＞どこのメーカーの太陽光が良いのでしょうか？
発電量で選ぶなら、黙ってサンヨーのHIT230選んでおけば間違い無し。
現在、余りの人気に全国で品薄になり生産が追いつかず、
HIT230選んだばかりに工事の予定が立たない人が続出しているのは
伊達じゃないよ。
0818名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:16:41.90２ｃｈでは「オーランチオキトリウム」って単語非常によく見かけるんだが
マスメディアではほとんど見かけないよな・・・
0819名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:17:08.720820名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:18:03.57だから揚水発電で電気を3割づつロスさせてるじゃん
0822名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:20:40.11未だマスメディアを当てにしてるんだ
0823名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:23:46.64何でもそうだけど、好きなメーカーがあるならそれにした方が後悔しないよ。
値段で決めるなら、各メーカーの見積りを取った方がいい。
0825名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:24:17.56民主党やメディアが隠してるとかさすがに毒されすぎ
昨年あたり大きな動きがあった時は大きな話題になったじゃん
それ以降目立った動きがないから取り上げないだけでしょ
こんなん藻に限った話じゃないけど
0826名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:27:57.54すまん、余計な一行入れた。民主党嫌いなんだよね
0827名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:28:05.97さすがに夢見過ぎだよ。そんなのあてにするぐらいなら安全な原発の研究進めた方がマシ。
0828名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:31:29.63太陽光や風力のように既に実用化されて発展段階に
あるものとちがって、まだまだ実用化には遠いからな。
2chでは関心のある人があちこち貼るので目立つけど。
0829名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:32:07.33あなたは悪夢の見過ぎです。
0830名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:34:07.840831有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=3,xxxP】
2011/06/09(木) 22:35:26.320832名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:38:59.75御布施に迷いは禁物です。
我欲をすて、世の為、人のためと信じ、
金をどぶに捨てるのですから。
0833名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:42:39.72だから、１０万以下になるまで待てばいい。（ゲラ）
0836名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:48:07.00ホンダソルテックとソーラーフロンティア。
どちらも影に強いといってるけど、ＨＳＴはパネル同士の接続が並列、ソーラーフロンティアは直列。
これってHSTのほうがより影に強いって考えてよいの？
パネル内部はどちらも並列だから葉っぱの影に対する強さは同じだけど、
電信柱のような大きな影の場合、パネルの発電量が落ちて直列のソーラーフロンティアのほうが系統全体への影響が強いとか。
0837名無電力１４００１
2011/06/09(木) 22:50:48.43それとHSTとソーラーフロンティアで見積もり取った人。
それぞれ何万円/kWぐらいでした？
HSTで税込み53万円/kWの見積もりをもらったけど、
この価格がどうなのか参考にさせていただきたいです。
0842名無電力１４００１
2011/06/10(金) 05:16:00.94＿＿
／＼＼
こんな感じだろが、北風に煽られて吹き飛ぶようになりそうではある
北側に壁を作って、風が入り込まないようにしないと危なそう
0843名無電力１４００１
2011/06/10(金) 05:56:34.35糞尿処理でもいいのでゲソ?
0848名無電力１４００１
2011/06/10(金) 08:20:43.45最近の話では被災地の水田や畑が塩水や汚泥を被ってしまい事実上耕作できくなってしまったので
そういった農地を復興支援策としての利用が可能か検討しているようです。
3%バイオ燃料としての実験も成功したし、量産化も近いようですよ。
こうゆう夢は大きく育て実現たいものですね
0849名無電力１４００１
2011/06/10(金) 08:29:08.54他の藻との生存競争に敗れないように、太陽光線を当てないか、密封するかしなきゃならないんじゃないか？
太陽電池の屋根を付ければ一石二鳥だな
0850名無電力１４００１
2011/06/10(金) 08:41:37.21大量生産しようとすると必ず横槍が入ってできないようになってる。
それでも進めようとすると抹殺される可能性大。
0851名無電力１４００１
2011/06/10(金) 08:45:01.63オーランチオキトリウムって光合成じゃないからスレ違い・・・
じゃなく、興味はあるんだけど、光合成しないなら餌は有機物ですよね。
20億トンの炭化水素の原料になりえる有機物をかき集めることは可能なんでしょうか？
フルにかき集めても石油換算4200万トンという試算を読んだ記憶がありますが。
0852名無電力１４００１
2011/06/10(金) 10:18:42.920853名無電力１４００１
2011/06/10(金) 10:24:09.06下・廃水だけでは有機物量が不足するなら
マリンクロレラのような藻類を培養し、オーランチオキトリウムの餌にする。
いうなれば、海洋農業だ。究極は海に肥料を撒き散らして藻類を育てることになる。
0855名無電力１４００１
2011/06/10(金) 11:57:50.89高効率で石油を生み出すことには意味がある。
0856名無電力１４００１
2011/06/10(金) 12:45:15.28なくなると言われつつもまだ掘れる石油だけど、
今後コストはどんどん上がっていくだろうからね。
石油以外で長鎖の炭化水素を作れる技術は重要だ。
0857名無電力１４００１
2011/06/10(金) 14:08:13.700858名無電力１４００１
2011/06/10(金) 15:11:08.20プラが無ければ、結局オイル使うことになるのだからね。
プラのまま燃した方がズット効率が良く、資源の節約にもなる。
0859名無電力１４００１
2011/06/10(金) 15:21:49.070860名無電力１４００１
2011/06/10(金) 16:12:00.74都合のいい有機物があるなら即実用化だよな
どうせ、腐ったり発酵したりしてオーランチオキトリウムを駆逐しちゃうとかそんなような問題があるんだろ？
0861名無電力１４００１
2011/06/10(金) 16:37:41.69既にみなさんが書かれているように有機物を与えるのですが
教授はし尿を使いたいと言ってましたよ。
ボトリオコッカスとオーランチオキトリウムと太陽光発電の組み合わせのようですね
今検索したらTBSでも放送されたようでその内容が見られるみたい
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20110529.html
テレビ朝日のモーニングバードでも2日くらい前に放送した模様です。
0862名無電力１４００１
2011/06/10(金) 17:11:57.50http://www.pwmi.or.jp/public/special/special200708.html
0863名無電力１４００１
2011/06/10(金) 17:32:32.30生ごみを燃えるごみとするのが許されなくなるだろうな
一時話題になって下水処理に負担を与えすぎると禁止された、
生ごみをミキサーにかけて下水に流す台所用品が環境に良い物として復活するかも
0864名無電力１４００１
2011/06/10(金) 17:38:50.150866名無電力１４００１
2011/06/10(金) 18:43:55.11総量は1000キロワット 一般家庭300戸に相当
９月までに設置する
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2EBE2EB8A8DE2EBE2E4E0E2E3E38698E3E2E2E2
0867名無電力１４００１
2011/06/10(金) 18:51:49.69晴天時の最大発電時であれば、同放送所で必要な電力すべてを供給できる見通し。
敷設工事は2年計画で進め、最大で約18億円を投じる。
作るにはうってつけだと思う。
CO2削減にも効果がありそうだしね。まぁまだ構想段階だろうが orz
0869名無電力１４００１
2011/06/10(金) 19:46:43.64ドイツでは現在400基の農業廃棄物バイオガスプラントが稼動しており
オーストリアでも70基が稼動している。
インドでは、バイオガスプラントの製造を援助する国家プロジェクトが行われており
1991年には1万9千基の発酵槽が設置された。
中国では家庭用のバイオガス発酵槽は525万個に上る。
ttp://www.npobin.net/database/main/2ele/bio-ele-namagomi1.htm
昔は日本でも、屎尿と生ゴミで、メタンガス沸かせて使っている家が有ったのだが。
都市ガス、プロパン、石油の簡便さには勝てないな。
今ならガスは燃やすだけでなく発電することもできるのだがね。
0870名無電力１４００１
2011/06/10(金) 19:49:15.400872名無電力１４００１
2011/06/10(金) 20:05:40.31http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110610_452148.html
0874名無電力１４００１
2011/06/10(金) 22:30:54.12ほら、待てば安くなると指摘されて錯乱し始めたぞ。（ゲラ）
0875名無電力１４００１
2011/06/10(金) 22:38:52.26>海藻を使ったバイオマス発電
寝言は寝て家。
0876名無電力１４００１
2011/06/11(土) 00:10:47.87http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307715643/
0877名無電力１４００１
2011/06/11(土) 00:44:23.270878名無電力１４００１
2011/06/11(土) 00:51:59.06バカ総理のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない
0880名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:00:21.59菅直人・首相は5月のG8サミットで突然、「1000万戸に太陽光発電を
設置する」と大風呂敷を広げて悦に入った。海江田万里・経産相が
「聞いていない」と絶句し、後に仙谷由人・官房副長官が「夢は大きい
ほうがいい。『聞いてない』とかグチャグチャいわなくていい」と
不真面目な言い訳で煙に巻くなど、またしても政府の体をなさない
場当たり政治を露呈した。
0881名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:02:28.64それに今年中に1000万戸全部取り付けるわけではない、
設置数は年々増え、価格は年々下がる。30兆円は大げさ。
0882名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:15:17.82この計画の是非は置いとくとして、
冴えない週刊誌だしスポンサー様の意向に沿ったんだろうけど子供だましの酷い記事だわな
で、>>876をざっと見てみたけど案の定バカばっかｗ
0883名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:25:23.36>この計画の是非は置いとくとして、
>この計画の是非は置いとくとして、
>この計画の是非は置いとくとして、
クスクス
0884名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:41:58.93ベースロードから一歩も上には行けない原発と、太陽光を稼働率で
単純に比較するのは間違いだ。年間発電力量がどれだけ多くても原発は
ベースロード以下の積算の発電力量であり、停電危機で肝心のピーク
を満たす電力源ではないのである。現在の停電危機は真夏のピークに
電力が不足するということだが、太陽光はこのピークに発電設備容量に
近い量の発電ができる電源なのだ。だから設備容量こそ重要で、
稼働率で原発と比較する意味はないのだ。
0885名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:48:06.81日本海側は確かに稼働率は低くなるところも多いが、太平洋側では逆に
稼働率は14%前後と12%よりは高くなるところの方が多い。
0886名無電力１４００１
2011/06/11(土) 02:17:09.90無意味。ｗ
0887名無電力１４００１
2011/06/11(土) 02:26:23.72>この計画の是非は置いとくとして、
>この計画の是非は置いとくとして、
>この計画の是非は置いとくとして、
そこが肝心なんですが・・・。
そんなに辛いんですか？
0888名無電力１４００１
2011/06/11(土) 02:26:38.08今のシステム価格で稼働率が14％なら電力小売価格より安くな
るので意味がある。
0889名無電力１４００１
2011/06/11(土) 04:11:13.86http://www.kantei.go.jp/live/20110612.html
菅総理と岡田武史氏／坂本龍一氏／孫正義氏／枝廣淳子氏／小林武史氏ら５名の有識者が
6/12 14:00-「自然エネルギーをどう普及するか」をテーマに懇談。
全編ネット中継。ツイッターで視聴者から質問も受付けます。 .
0890名無電力１４００１
2011/06/11(土) 05:47:25.43無意味。ｗ
0891名無電力１４００１
2011/06/11(土) 05:53:12.04じゃあ、補助金なんて出す必要ないじゃん。ｗ
馬鹿？
0892名無電力１４００１
2011/06/11(土) 05:54:50.540893名無電力１４００１
2011/06/11(土) 06:09:51.69ポット便所発電
0894名無電力１４００１
2011/06/11(土) 07:02:59.97偉い学者さん達や官僚達が考えた計画だよ。
http://www-iam.nies.go.jp/aim/prov/middle_report.htm
これらにある計画の内容について論じてみろよ。
0895名無電力１４００１
2011/06/11(土) 08:12:40.91原発もな
0896名無電力１４００１
2011/06/11(土) 08:45:01.70電力小売り価格ですら買ってくれないから問題なんだろ。
今の大規模太陽光発電でも昼間電力をリビングタイム相当の24円でしか買わないんだが。
電力会社としてはそりゃあ小売り価格で仕入れたくはないわな。
本当にリーズナブルな価格になるのはもう少し先。そのための補助。
0897名無電力１４００１
2011/06/11(土) 10:19:35.13http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307750511/
0898名無電力１４００１
2011/06/11(土) 11:18:02.15昼夜問わず張り付いて草生やしてるキチガイは相手にしなくていいよ
0899名無電力１４００１
2011/06/11(土) 11:30:55.35最近ノコノコ出てきたヘタレ荒らしです
無言で笑ってやってくださいw
0900名無電力１４００１
2011/06/11(土) 12:24:11.77＞未だに採算取れない太陽発電。
日本のカルテル価格ではね。国際価格なら採算レベルだな。
日本製はアメリカでも割高、最安値の1.3～1.6倍。
ソーラーパネル価格
アメリカ 日本国内 比率
Evergreen Solar \129/W
Kyocera \170/W \608/W 3.6
Samsung \196/W
Sharp \207/W \482/W 2.3
何が悲しくて豊かなアメリカ人に、喰うや喰わずの日本人が
助成金を呉れてやるのだろう。
上記最安値パネルで真面目に仕事すれば、助成金込みで
２８万円/kWにできるだろう。
あのファーストソーラーなら既に１$/W(80\/W)以下らしい。
これなら２０万円/kW程度に出来るだろうに。
売電 24\/kWh ならローンでも利益は上がるだろう。
0901名無電力１４００１
2011/06/11(土) 12:50:30.20この基準を参考に業者は販売しますから高値が続くのです
自由競争を促すなら補助金はむしろ足かせとなってしまうのです
ここで奇麗事を述べても仕方ありませんが企業と行政が顧客に対し真摯であるべきなのです
0902名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:03:48.87メーカーもそれに合わせて提供するようになるでしょうね
0904名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:12:56.44補助金対象になる高いのはどこのメーカー？サンヨー？パナ？
0906名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:33:28.79発想ではなく現実の仕組みです
販売業者は以下の基準を参考に販売してますよ
http://www.j-pec.or.jp/subsidy_system/system.html
0907名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:36:02.11結局、価格競争が起こってないからじゃないでしょうかね。
国内で他国メーカーなんぞシェアも小さいしライバル足り得ないのかも？
そんな状況じゃ太陽光発電を売るにしても価格より性能勝負になってしまう。
今、必要なのは高い効率より安く設置できる事なのにね。
安く設置して高い電気料金を節約できるなら皆導入するのが消費者。
0908名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:36:36.77補助金が支給される条件の60万円/kWよりかなり安い40万円/kWぐらいのパネルも出てきているのはなんで？
0909名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:41:15.38補助金の制度を勘違いしてるよ
0911名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:47:52.63>自由競争を促すなら補助金はむしろ足かせ
補助金があるから競争・開発・普及等市場が活性化するんでしょ
はっきり言って補助金無かったら売れないわけで売れなかったら参入もしないし競争も起きない
で、補助金規定「60万円／kW以下」を引き下げるってのは市場動向を見ながら今後当然あるだろうけど
安くさせたいが為にそれを今一気に下げようなんてのは安易だと
0912名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:56:18.930913名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:57:54.53安くても単結晶だと実績あるから安心できる
0914名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:01:20.00それはない。
実際40万円台のパネルを安いといって消費者は選択するわけだろ。
60万切って補助金対象だというだけで喜んで買う馬鹿は・・ちょっとはいるのか。
60万ぎりぎりだと8%引きにしかならない補助金だが、
45万円だと10.7%引きになる。定額補助なので安ければ安いだけ
効果が大きい補助ではある。
それと、施工場所、屋根状況や地域によってどうしても総額は変わる。
最安値40万円台に合わせると競争はげしく施工も多い都市圏以外は壊滅だろう。
今後コストダウンできるのは太陽電池やパワコンだけで、施工費は
劇的コストダウンはできない。できることなら制限は太陽電池
システム価格だけに掛けられればいいんだけどなあ。
それやると仕入れ値丸裸になるから無理かな。
0915名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:22:00.63補助金が無いから売れないというのはどうだろう？
資本主義経済では需要と供給により価格が決まるよね
実勢販売価格は補助金の基準値に準じてるのではないですか
実は先月もあるメーカーD社さんが販促のキャンペーンで希望販売価格を提示しました
利幅を減らす企業はそう多くないと思いますがいかかですか？
また普及しずらい原因はいくつかありますが工事を伴う事も要因の一つだと考えています
施工するにも電気工事士の資格だけでなくメーカーからの認定も必要ですし
建築系はいろんな業者さんが絡むのでその分顧客に負担がかかりやすいのです
次に価格競争が一旦起きれば一気に下がるものであり市場動向を見ながら操作するという考えは
資本主義経済の基本ではありません。
0916名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:31:02.67キロワット当たり工事費込みで60万円以下じゃないと補助金の対象にならないのですから
なるべく60万円を超えないよう60万円未満の見積金額を提示するのです
だから他社と競合すれば受注できるそうな安い見積もりを提示してます
0917名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:32:26.760918名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:34:31.47茨城県つくば市が風車を設計した早稲田大学などに設置費用約３億円の損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第一小法廷（桜井龍子裁判長）は、つくば市と早大の双方の上告を退ける決定をした。９日付。
約９千万円を支払うよう早大に命じた二審・東京高裁判決が確定した。
http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY201106100472.html
0919名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:38:15.59学生に任せたのが敗因だな
0920名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:42:39.24やっぱ補助金はいらないわ。ｗ
0921名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:53:41.320922名無電力１４００１
2011/06/11(土) 15:10:32.960923名無電力１４００１
2011/06/11(土) 15:55:10.75曇りや雨の日とかは全く発電できないと言うことはないよな？
太陽光は夜は発電ゼロと言うことはないよね？
0924名無電力１４００１
2011/06/11(土) 15:59:27.48あるよ
0925名無電力１４００１
2011/06/11(土) 16:02:48.680926名無電力１４００１
2011/06/11(土) 16:03:40.180927名無電力１４００１
2011/06/11(土) 16:21:25.230928名無電力１４００１
2011/06/11(土) 16:26:37.02別会社でいい、投資してもかまわん
0929名無電力１４００１
2011/06/11(土) 17:29:03.88国内の実勢価格は、廉価なモジュールで300～350円/Wぐらいじゃないか？
見積もりに卸単価がそのまま載ることはまず無いから、推測だけど。
ウチで取った見積もりだと、長州の単結晶215Wモジュールで定価が128,000円。
仕入れは5～6掛け。
あるいは、国内価格の根拠になるソースってある？
0930名無電力１４００１
2011/06/11(土) 18:12:11.280931名無電力１４００１
2011/06/11(土) 18:13:44.51菅直人首相は１２日、首相官邸で太陽光や風力など自然エネルギーの普及について
著名人５人との懇談会を開く。
早期退陣を求めて与野党が動いているが、肝いりの政策実現に意欲を燃やしている。
参加予定者は、太陽光発電の拡大を首相に進言しているソフトバンク社長の孫正義氏や、
元サッカー日本代表監督の岡田武史氏ら。
ミュージシャンの坂本龍一氏からもビデオメッセージが寄せられる。
参加者は「日頃から自然エネルギーの普及に関心の高い方々」（首相官邸報道室）という。
懇談会は１２日午後２時～同３時半で、インターネットでも同時中継される。
0932名無電力１４００１
2011/06/11(土) 18:14:09.00東京電力福島第一原発の事故調査・検証委員会（事故調）について、
政府の国家戦略室が経済産業省の影響下に置く構想を菅直人首相に提示していたことがわかった。
首相の辞任表明後に提示したもので、首相は、原発を推進してきた同省が事故調の「骨抜き」を
画策したとみて拒否した。
今回の動きは、経産省が事故調の調査結果に影響力を行使しようと巻き返しを図った形で、
今後、新政権が事故調の中立性をどう担保するかが問われそうだ。
菅内閣は５月２４日の閣議で事故調の設置を決定。
事故調は内閣官房に置いて独立性と中立性を確保し、
東電の監督官庁である経産省から離れた形で検証させるようにした。
だが国家戦略室は今月６日、「革新的エネルギー・環境戦略について」と題し、
同室が事務局となる新成長戦略実現会議の分科会「エネルギー・環境会議」の指揮下に
事故調や原子力委員会を位置づける――との構想を記した文書を首相に提出した。
構想では、同会議の副議長に海江田万里経産相、メンバーに直嶋正行元経産相、
近藤洋介前経産政務官らを起用し、経産省から出向した幹部職員が事務局を仕切るとした。
事故調を経産省下には直接置かないものの、同省の意向が強く反映される仕組みだった。
首相は枝野幸男官房長官、仙谷由人官房副長官らと翌朝協議し、
「事故調が経産省の影響下に入ることは許されない」として提案を拒むことを確認。
７日の新成長戦略実現会議の配布資料から事故調に関連する文言をすべて削除し、
同日設置した「エネルギー・環境会議」のメンバーから直嶋、近藤両氏を外した。
さらに、自民党政権時代の原子力政策を検証し、原子力安全・保安院の経産省からの
分離を議論する「原子力行政・規制等のあり方に関する検討委員会」の新設決定を明記。
検討委の議論に、東電に賠償責任を負わせるための「東電に関する経営・財務調査委員会」
（委員長・下河辺和彦弁護士）の資産査定や財務内容の点検結果を反映させることも盛り込み、
経産省を牽制（けんせい）した。
0933名無電力１４００１
2011/06/11(土) 19:12:48.10>>923
曇りでも雨の日でも電荷は発生している。
非常に微弱だが星明りでも電気は発生してるみたい
0934名無電力１４００１
2011/06/11(土) 19:16:01.39云うところの非関税障壁だな。特にJETの承認が必須と云う点がな。
△の一定効率で、外国メーカを締め出し、国内メーカに助勢する。
同時に効率は低いがkW単価の安いものを作らせない。
例え補助金を受けなくても、JET承認が無ければ系統連携しようとした時点でアウト。
◎JETまたはJET相当の「太陽電池モジュール認証」を受けていること。
○性能保証、設置後のサポートがメーカーによって確保されているもの。
△変換効率が一定の値以上であるもの。
JET：一般財団法人 電気安全環境研究所（有体に言えば経産省の外郭組織)
1963年 財団法人日本電気協会電気用品試験所として設立
通商産業省工業技術院電気試験所から安全試験業務移管
電気用品取締法に基づく指定試験機関として指定をうける
理事長 末廣惠雄 元資源エネルギー庁官房審議官 通産時代は原発推進に奔走
中国電力副社長など多数兼任歴任、典型的な渡り取り。
以下、役員は二人四人
0935名無電力１４００１
2011/06/11(土) 19:21:00.690936名無電力１４００１
2011/06/11(土) 19:38:44.61それはあるだろうしあってもいいと思うな、今後の為に種を蒔くという意味でも
まぁ他の分野でも日本の規格って要求が高かったりして外国勢が入りにくかったり
オーバースペックで海外で受け入れられないって傾向はあるよね
0937名無電力１４００１
2011/06/11(土) 19:39:56.93だな。
原発の補助金なくそうぜ。
0938名無電力１４００１
2011/06/11(土) 20:09:32.08その補助金はkw単価ではいくら？
ま、たしかに補助金を一切廃止して炭素税をかけたほうがいいかもね。
0939名無電力１４００１
2011/06/11(土) 20:09:55.650940名無電力１４００１
2011/06/11(土) 20:43:01.22コストパフォーマンスいいんだろ？
だったら補助金の必要ないじゃん。
もういい加減に補助金依存型から脱却しろ！！
0941名無電力１４００１
2011/06/11(土) 20:44:19.120942名無電力１４００１
2011/06/11(土) 20:49:30.24http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307777506/
0943名無電力１４００１
2011/06/11(土) 20:52:12.7340年も補助金漬けで、普及しないんだから、見込みがない技術。
国民の大切な税金をドブに捨てる行為といえる。
もうそろそろ気づいてくれないか？
0944名無電力１４００１
2011/06/11(土) 20:56:32.23本当だよな。
40年も安心安全言っておいてこれだもんな。
もう原発は無理だな。
0945名無電力１４００１
2011/06/11(土) 20:57:08.67補助金は補助金ゴロの飯の種になるだけ
補助金で地方活性化など根本的に哲学が間違っている
0946名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:04:31.89お前が気づけよ。昨年だけで100万キロワットも国内増設されてんだよ。
0947名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:06:05.28セールスマンに先ず補助金の額から説明されてから商品施工代金は補助金が出ない高額を提示し
値引きと称し補助金が出る金額に落とす
客は値引きしてもらった気分になる。
例えば発電量3kWなら150万円から180万円で契約してるはずですが違いますか？
0948名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:11:11.94なんでそうやって話をすり替えるの？
おいらは、生粋の反原発派。福島原発事故が起こる前から、そう言ってきた。
チミのように、福島の事故が起こって、反原発に動いたような素人ではない。
だからといって安易にコストパフォーマンスの悪い太陽光発電に傾くほど”やわ”
じゃない。
これからの発電は、ガスコンバインドサイクル発電だ！！
エネルギー変換効率５９％で、他の発電技術をぶっちぎっている。
そして、燃料の天然ガスは４００年以上の埋蔵量があると言われている。
安心、安全な発電技術と言えるのさ！！
0950名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:15:37.32一般家庭に設置できるんですか。
サイズや騒音で駄目じゃないの？
良く知らないので的外れならごめんなさい。
0951名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:16:07.87>なんでそうやって話をすり替えるの？
研究費レベルのものと普及段階での補助金を都合よくごっちゃにしてる人間がよくいうわ
0952名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:17:49.20B…実質初期費用 200万円（補助金なし） ２０年で元取れる
だったらAの方が確実に導入数は増えるでしょ、実際はこんな補助金はありえないけど
20年ぐらい、その家に住み続けるって人はいるだろうし、市場が拡大して経済として恩恵があるなら
促進策やってもいいだろ
問題は補助金＝税金投入による負担を、太陽光発電導入しない他の人も受けちゃうっていう不公平な点で
でも、それは公共事業とかも同じ仕組みだし
0953名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:17:50.78原発除外のベストミックスって知らんのか避けてるのか知らんが
馬鹿だな
0954名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:33:48.46まじかそれ原発と同じくらいじゃないか。
原発関連に毎年1兆円近く使っている。
40年間だから40兆円。
太陽光発電は200億円だから、原発予算を全て太陽光にやったら
50倍増やせるじゃん。
ウランも買わなくて良いし良いな。
0955名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:37:40.61上越火力発電所コンバインドサイクル発電2012年7月運転開始（初号機1-1号）
238万キロワットです。
太陽光発電って、日本全国で、”たったの”100万キロワットですか？
効率悪いですね。
しかも、補助金つぎ込んで・・・。
0956名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:38:57.64天然ガスを使うなら、天然ガスを直接使えるSOFC燃料電池の方が良いだろ
石炭改質などの分散が難しい発電ならそうだが
0959名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:45:53.84昨年100万kWでということを指摘して太陽光が成長しているということが理解出来ないようでは
お前はもうダメだな。
0960名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:49:18.38SOFCは、実証化段階。
ベストミックスという観点から、普及はだいぶ先だろうけど
将来的には有望な技術の一つといえる。
0961名無電力１４００１
2011/06/11(土) 21:52:08.07だから何回言えばわかるの？
補助金漬けの見せかけの成長じゃ意味がないってことを･･･
補助金やめたら太陽光なんてすぐに没落する運命にある。
少しは勉強しろ！！
0963名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:01:17.65消費を喚起させられるってのもポイントじゃないかと
0964名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:02:12.050965名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:02:47.260966名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:05:27.770968名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:08:31.300969名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:08:36.82補助金で安くなった物を買うってよりも、高いが買うって方向に持って行かなきゃ
0970名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:08:41.91法王が代替エネルギー奨励 伊の原発国民投票前に
2011.6.10 00:45
ＡＮＳＡ通信によると、ローマ法王ベネディクト１６世は９日、「環境に配慮した生活様式を選び、人類に危険を
及ぼさないエネルギーを研究開発することが政治と経済の優先課題であるべきだ」と述べ、暗に原発などに代
わる再生可能エネルギーの利用を奨励した。
法皇様も言ってるではないか
0971名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:11:27.470972名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:12:03.29神話上太陽光一押しすぎるので返って言いにくいだろうし
理系といっても生物学や医学なので、自然エネルギーの方が好きではあるんだろうが
0974名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:15:52.86asahi.com（朝日新聞社）：御所でもエコ 太陽光発電の予算要求へ 宮内庁 - 環境
http://www.asahi.com/eco/TKY200808300053.html
0975名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:16:13.80じゃあやっぱりお前はダメなやつだな。
0976名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:17:36.83http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307585871/
0977名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:19:30.71http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1307706963/
0979名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:21:29.58http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307285215/
0980名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:37:18.18エコポイント流行りましたね。
私も終了間近にテレビを買ってエコポイント貰いましたが
昨日家電店に行ったらエコポイントを差引いた金額よりも
更に安く売っててびっくり。騙された気分になりました。
補助金とは消費者ではなく企業を補助する金なのだと実感しました。
0981名無電力１４００１
2011/06/11(土) 22:44:16.67＞太陽光発電導入しない他の人も受けちゃうっていう不公平
既に太陽光発電から高く買った分は、通常の電気料金に上乗せして
導入しない人、出来ない人から取り立てています。
太陽光は分は１００％売電し、自家用は１００％電力から買った場合
42\/kWhで売れても、買い入れ分それが上乗せされているので
売った分の実質価格は４０\/kWhなどと低い値に止まる。
何のことは無い、自分自身に助成金の一部を払っている訳だな。
0982名無電力１４００１
2011/06/11(土) 23:07:41.40こういうブランディングは国内有力メーカーならではというか強いところだよね
海外メーカーや馴染みの薄いメーカーじゃ説得力に欠けるしね
いろんな人が検討しだしてどれ選べばいいのか分からない状況で
アフターサポートってのは日本人は特に気になるところだしタイミングもいいし
製品は置いとくとしてここらへんはさすがシャープだね
0984名無電力１４００１
2011/06/11(土) 23:42:22.30それとも期限付き？
0985984
2011/06/11(土) 23:43:30.020988名無電力１４００１
2011/06/11(土) 23:53:04.730989名無電力１４００１
2011/06/11(土) 23:57:58.11太陽光発電スレPART16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307804044/
0990名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:27:23.320991名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:27:32.320992名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:27:39.010993名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:27:45.730994名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:27:52.870995名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:27:59.860996名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:28:06.970997名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:28:13.290998名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:28:20.100999名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:28:27.101000名無電力１４００１
2011/06/12(日) 02:29:43.10自然エネルギーに関する「総理・有識者オープン懇談会」について
http://www.kantei.go.jp/live/20110612.html
菅総理と岡田武史氏／坂本龍一氏／孫正義氏／枝廣淳子氏／小林武史氏ら５名の有識者が
6/12 14:00-「自然エネルギーをどう普及するか」をテーマに懇談。
全編ネット中継。ツイッターで視聴者から質問も受付けます。
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