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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/03/14(月) 12:31:59.67
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0080名無電力140012011/03/14(月) 12:55:56.21
福島原発の見取り図をハケーンしますた。

http://i1107.photobucket.com/albums/h384/reactor1/BoilingWaterReactorDesign_3.jpg

掲載元
http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/
0081名無電力140012011/03/14(月) 12:56:04.51
>>71
拡散は誰も疑っちゃいない
問題は濃度
0082名無電力140012011/03/14(月) 12:57:03.00
>>71
海外は日本政府の情報待ち
でも全然政府が情報を公開しないから海外は事態を重く見て報道してる
つまり「公開しないならヤバいんじゃね?」って感じ
0083名無電力140012011/03/14(月) 12:57:53.58
煽りに来てる奴って
原発批判しながら電気使ってネットに書き込みしてるから笑えるなw
天唾にも程があんだろw
0084名無電力140012011/03/14(月) 12:58:02.54
>>81
風上で測った数値に何の意味も無いからな
0085名無電力140012011/03/14(月) 12:58:10.25
スペクトルアナライザくらいあるだろ
公開しても無意味に煽るだけだ
0086名無電力140012011/03/14(月) 12:58:25.86
>>77
英語読めないなら黙ってろよ

> ? still being analyzed, but presumed to include cesium-137 and iodine-121
> ? suggesting widening environmental contamination.
>
> いまだ分析中であるが、セシウム137とヨウ素121を含むと推定される。
> 広域の環境汚染が推測される。
0087名無電力140012011/03/14(月) 12:59:15.56
推定、と推測、の意味がわかるか?
0088名無電力140012011/03/14(月) 12:59:22.75
>>77
?は単なる文字化け
0089名無電力140012011/03/14(月) 12:59:29.20
>>30
水素爆風圧を受けるRC壁の応答性状に関する実験的研究

http://ci.nii.ac.jp/naid/110004839934
0090名無電力140012011/03/14(月) 13:00:52.50
>>87
>suggesting widening environmental contamination.

訳せよホラ
英語得意な隠蔽厨
0091名無電力140012011/03/14(月) 13:01:03.63
>>87
わからん 教えてくれ
0092名無電力140012011/03/14(月) 13:01:31.95
これ全部読んだ。
http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/

少なくともこれまでニュースで起こった事象の背景はすべて説明してあるね。
自分は専門家じゃないから正しいかどうかはわからないが。

もう散々既出だと思うが、今日はじめてスレに来たのでひとつだけ確認させてください。

この文章で強調されている、"制御棒はすべて挿入されてる"ってのはどの原発にも
間違いないことなんだよね?もしそれさえ確認できてるならば周辺の非難だけで本当に
問題なさそうだ。
0093名無電力140012011/03/14(月) 13:01:35.25
>>19
風向きかもね
計測ポイントが違うのかも
たしか、1号機の1000マイクロときはモニタリングポスト2か4付近じゃなかったかな
0094名無電力140012011/03/14(月) 13:01:57.78
>>83

原発の比率がしょぼいことを認識しなきゃならんのはお前の方
0095名無電力140012011/03/14(月) 13:02:12.69
広域な環境汚染が  推測   される

確定じゃないんだよ
セシウムもヨウソ121も123も自然環境中にもあるだろ
そして管理下で放出されてるんだから検出されても不思議はない
0096名無電力140012011/03/14(月) 13:02:30.41
福島第一原発3号機の屋上部分にある使用済燃料貯蔵プール
炉心の約10倍の量の使用済燃料が冷却保存されている。

http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml

この爆発で冷却水を消失、もしくはラックが壊れた場合 再臨界のリスクがあるんじゃないでしょうか?
0097名無電力140012011/03/14(月) 13:02:35.83
福島第一原発3号機の屋上部分にある使用済燃料貯蔵プール
炉心の約10倍の量の使用済燃料が冷却保存されている。

http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml

この爆発で冷却水を消失、もしくはラックが壊れた場合 再臨界のリスクがあるんじゃないでしょうか?
0098名無電力140012011/03/14(月) 13:02:53.03
いいよなあバカは気楽で
0099名無電力140012011/03/14(月) 13:03:11.49
>>11
スレの速度が速いと、読めない・書けないんだよ、生っ粋の2chねらじゃない専門家は。
0100名無電力140012011/03/14(月) 13:03:30.90
>>45
> やっぱり注水停まってるか
> 作業員頑張ってくれ・・・

枝野の会見によると、中断はしていない。
注水を継続したまま退避。
現在、状況を確認中。
0101922011/03/14(月) 13:03:33.26
あせりすぎてタイポばっかだ。。すまん。

これまでニュースで起こった事象 -> これまでニュースで報道された起こった事象
非難 -> 避難
0102名無電力140012011/03/14(月) 13:03:53.11
風向き考えながらプシューって出すのと
ボン!って飛び散るのでは全然違うだろ
0103名無電力140012011/03/14(月) 13:04:00.28
>>80
原子炉格納容器は、外壁の数倍の厚みがあるな
これなら外壁吹き飛んでも健全ってのも納得できるわ
0104名無電力140012011/03/14(月) 13:04:47.88
>>58
ソース元のリンク求む
0105名無電力140012011/03/14(月) 13:04:48.18
>>98
1号機が爆発した時にオワタオワタって言ってたの君かな?w
0106名無電力140012011/03/14(月) 13:05:31.77
>>102
んなこと言ったって、M7レベルの地震が起こってるんだよ
やるつもりなくても勝手に水素が反応しちゃったりするんだろ
0107名無電力140012011/03/14(月) 13:05:44.33
>>96
むしろ使用済燃料の飛散で煽った方が効果的だろうにw
0108名無電力140012011/03/14(月) 13:05:58.11
冷却水が無くなると核分裂が再開すると思っている人が多すぎる、、、
0109名無電力140012011/03/14(月) 13:06:16.44
すまんがここは考察スレなんだ。
追加情報が無ければおいおい質問に答える時間ができてくるから、
頼むから考察の邪魔しないでくれ。

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

質問はこちらへ。
0110582011/03/14(月) 13:06:20.28
>>104
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html
0111名無電力140012011/03/14(月) 13:06:36.46
>>108
つまり制御棒が挿入されてるのは確認済みってことですよね?
0112名無電力140012011/03/14(月) 13:06:45.15
>>96
冷却水が消失したら、中性子減速材が無くなるので核反応は逆に起きない。

燃料集合体は、運転停止後は大きな崩壊熱と放射線を出すけど、放射線は
停止後4日で、0.1%  停止後4月で、0.01%  に下がる。

普通は100日程度でそのプールから出して別の場所に移動する。
0113名無電力140012011/03/14(月) 13:06:56.78
くだらない書き込みばっかりなので読む気がしない
0114名無電力140012011/03/14(月) 13:07:10.76
貯蔵プールが破れてれば、数値はもっと跳ね上がってる筈じゃないか。
0115名無電力140012011/03/14(月) 13:07:22.25
>>80
使用済み燃料貯蔵プールの水は吹き飛んだでしょうね。
0116名無電力140012011/03/14(月) 13:07:36.70
こういう状況にこれからなるんでしょうか
炉は冷やせるんですか

787 :名無し募集中。。。:2011/03/14(月) 12:55:45.74 0
炉心融解が起きても水蒸気爆発を伴わない場合もある
その場合は炉の底に融解した炉心が溜まり炉を溶かして
下に抜けようとするので炉自体を外から冷やして防ぐという
最終手段を講じる必要になる

ここで冷やしきれずに底が抜けるようなことがあると
融解した炉心の温度はマグマ以上の温度になってるので
地面すら溶かした地中に潜っていく
地面を溶かし進む炉心が地下水の層にぶつかると超爆発
チェリノブイリも真っ青
0117名無電力140012011/03/14(月) 13:07:37.46
>>95
それを言うなら、あんな大爆発起こしといて中身無事なの確定して無いだろw
0118名無電力140012011/03/14(月) 13:08:19.81
>>96
まず3号機も同じ位置に貯蔵プールがあったとは限らない。
すでに使用済み燃料が共有プールや中間貯蔵施設に移されてる可能性もある。

去年の9月にMOX燃料に装填してる。
0119名無電力140012011/03/14(月) 13:08:20.07
>>96
> この爆発で冷却水を消失、もしくはラックが壊れた場合 再臨界のリスクがあるんじゃないでしょうか?

たぶんない。
水が抜けると減速材が無くなるから、再臨界する可能性は少ない。

もっとも爆発で燃料棒が撒き散らされると、それはやばい。
ただ、プールのそこにあるから、上からの衝撃は水がカバーするから、たぶん燃料棒は無事
0120名無電力140012011/03/14(月) 13:08:35.60
>>113
読む必要がないのに書き込みたいんだ
どんだけ構ってちゃんなんだよ

寂しいのはわかったからROMってろ
な?
0121名無電力140012011/03/14(月) 13:08:56.83
チェルノブイリに放射能
ヤヤヤ ヤヤヤヤ ヤー
ジェット気流で日本まで
ヤヤヤ ヤヤヤヤ (オー怖っ!)
セーシウム セシウム セシウム セシウムの雨が
当たると禿げるぞセシウムの雨が
わんさか わんさか わんさか わんさか
イェーイ イェーイ イェーー!

福島県に放射能
ヤヤヤ ヤヤヤヤ ヤー
水素爆発起こったよ
ヤヤヤ ヤヤヤヤ (オー怖っ!)
セーシウム セシウム セシウム セシウムの雨が
当たると禿げるぞセシウムの雨が
わんさか わんさか わんさか わんさか
イェーイ イェーイ イェーー!
0122名無電力140012011/03/14(月) 13:09:11.65
しかし>>80の図をそのまま信用するなら、使用済み燃料格納プールは今むき出しってことかな。
0123名無電力140012011/03/14(月) 13:09:25.73
>>114
燃料棒が地表にバラバラと落下するだろうが、
破損するとしても地表近くであり、
風が強くなければ、
さほど飛散しないのではないか。
0124名無電力140012011/03/14(月) 13:09:29.51
>>116
wwwwwww

映画の話したいならこっちな。つ>>109
0125名無電力140012011/03/14(月) 13:09:39.38
1号機の冷却機能回復は水位回復の意味なのか、
それとも単に崩壊熱の低下の結果なのか

3号基は規模が違うから同じ状態になるにはまだ掛かるんだろうが
0126名無電力140012011/03/14(月) 13:10:29.40
>>121
他にいけカス
0127名無電力140012011/03/14(月) 13:10:33.35
>>112
ばか
水が無くなり溶融して
水があるところに落ちて
無制御連鎖反応が始まる
0128名無電力140012011/03/14(月) 13:10:43.37
>>117
中身が無事じゃなかったらモニタに出るだろ
多分テレビ局も周りの大学も独自に検出器でも持って環境放射線測ってるだろうよ
0129名無電力140012011/03/14(月) 13:11:44.00
>>128
Pentagonの調査では出てますが何か?
0130名無電力140012011/03/14(月) 13:11:50.96
>>110
サンクス
0131名無電力140012011/03/14(月) 13:11:51.74
>>97
機会屋なので臨界の条件は良く理解していないが、燃料プールが天井クレーン等の落下物により物理的に壊れている又はプールを冷却している水が爆発の勢いで少なくなっている可能性が非常に高いと思う
0132名無電力140012011/03/14(月) 13:12:02.54
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html

NYタイムズが100キロ離れたところで米軍ヘリがセシウムとヨウ素を含むと推定して
ると・・・
0133名無電力140012011/03/14(月) 13:12:13.38
>>129
線量はどのくらいなんだ?
0134名無電力140012011/03/14(月) 13:12:54.00
>>128
どうして1号機爆発隠蔽した政府と東電、マスゴミを信用できるかねぇ
0135名無電力140012011/03/14(月) 13:12:58.86
こっちで実況するなよ。似たようなスレを増やしてどうするんだ。
原発19 へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
0136名無電力140012011/03/14(月) 13:13:09.20
>>117
新潟や静岡、茨城あたりの測定値は変わらず

中のもんが出てきたらそれこそ首都圏が被曝圏に入る
水蒸気や水素ガスが飛散する程度の暴露レベルじゃない
0137名無電力140012011/03/14(月) 13:13:40.89
真剣に西方避難を考えています。

メルトダウン発生の場合、半径何kmくらいが危険区域となりそうか
話題に上ったことがあれば教えてください。
0138名無電力140012011/03/14(月) 13:13:44.29
以前はプールの水がこぼれただけで大騒ぎしたのに
もはや使用済み燃料くらいいいんじゃね?って感覚だな
0139名無電力140012011/03/14(月) 13:14:05.34
>>137
他にいけカス
0140名無電力140012011/03/14(月) 13:14:10.06
例えば、今回事故があった原発がずっと使えないとして

関東東北に従来の電力が供給されるのはいつになりそう?新しく火力とか建て直さないといけないの?
0141名無電力140012011/03/14(月) 13:14:21.12
建屋が吹っ飛んだ3号炉と1号炉には使用済燃料貯蔵プールがあることが確定。
水素爆発だから、格納容器が健全だから安全というのは詭弁。
このプールには蓋はなく、建屋内部でむき出しである。水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
言うまでもなく、使用済み核燃料棒は超高レベルの放射性物質である。

1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在していることの確実な証拠
                        ↓
東京電力自身が公開している福島第一原発におけるプルサーマル移行に伴う変更届(貯蔵プールについても書かれている)
ttp://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html

上記ファイルから抜粋

>なお、使用済燃料共用プールについては、1〜6号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、

「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。

なお、1-6号炉が使用する「共用プール」も存在しているが、コレは
使用済み核燃料を「各号炉」の貯蔵プールで19カ月冷却した後に使用済燃料を貯蔵する場所である。

正直、政府発表のMPの値はまったく信用ならないし、20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化したということ。
少なくとも50キロ以内にいる人達は、非難したほうがいいと俺は思います。
0142名無電力140012011/03/14(月) 13:14:42.60
>>118
燃料プールは絵とほぼ同じ位置です
0143名無電力140012011/03/14(月) 13:15:15.27
>>137
なんでそれを2chで聞くのかわからん

炉心剥き出しの大爆発になったら首都圏も危険
だが可能性は今のところ小さい

あとは好きにしてくれ
俺なら避難しない
0144名無電力140012011/03/14(月) 13:15:18.71
>>140
他にいけカス
0145名無電力140012011/03/14(月) 13:15:24.82
茨城県東海村のモニタリングポストは大震災で切断されたのですか?
0146名無電力140012011/03/14(月) 13:15:48.16
>>138
> 以前はプールの水がこぼれただけで大騒ぎしたのに
> もはや使用済み燃料くらいいいんじゃね?って感覚だな

もう感覚が麻痺してるもんwwww
原子炉さえ停止できれば、少々の事はどうでもいいみたいな?w

完全な安全基準違反だしな。
0147名無電力140012011/03/14(月) 13:16:02.38
>>140
福島原発廃炉後の発電計画スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299985165/
0148名無電力140012011/03/14(月) 13:16:34.83
もう二度と原発は作らせませんから今回だけは止めてください!!
ああ…
0149名無電力140012011/03/14(月) 13:16:59.87
>>141
でも作業員の人たちは待避出来ないのよね
現実に命張ってる人間がいる中でくだらねえ煽りすんなよ
0150名無電力140012011/03/14(月) 13:17:00.73
>>122
むき出しです
0151名無電力140012011/03/14(月) 13:17:16.27
>>148
他にいけカス
0152名無電力140012011/03/14(月) 13:17:37.37
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090218/165904/p2.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00384435.jpg

隠ぺい 
0153名無電力140012011/03/14(月) 13:17:48.21
http://nagamochi.info/src/up59197.png
0154名無電力140012011/03/14(月) 13:17:53.66
>>89
ありがとう
ただ、今は見られないよ
0155名無電力140012011/03/14(月) 13:18:01.27
>>125
<http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E3E6E2E2978DE3E6E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000>
水位回復じゃなくて、注水ポンプの復旧を指すと思います。
0156名無電力140012011/03/14(月) 13:18:08.93
むきだしなら雨降ったらプール溢れるよね
0157名無電力140012011/03/14(月) 13:18:18.17
>>92
一通り読んできた。
これ日本語に訳してすべてのマスコミに読ませれば、毎回のオウム返し会見・報道もなくなるんだけどな。

ちなみに緊急停止はできています。ですから「核分裂反応に伴う中性子」は福島第1、第2すべてで制御棒で阻止されています。
ですから今大事なのはその後の余熱(記事内の言葉だとresidual heat)除去。と言う事です。
一時炉心内温度が高くなりすぎて、燃料棒に損傷を起こしているでしょうから、もしそれが長く続くと、2つの容器破損にも繋がると言う事です。
0158名無電力140012011/03/14(月) 13:18:25.56
燃料棒むき出しでも大して問題ないの?
なんかずっと露出してるけど
0159名無電力140012011/03/14(月) 13:19:00.76
>>127
現状注入しているホウ酸水に落ちれば、連鎖反応は起こりえないっす。
0160名無電力140012011/03/14(月) 13:19:29.20
>>158
質問はこちらへ。
原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
0161名無電力140012011/03/14(月) 13:20:27.00
>>129
セシウムの同位体が検出されたってのは、とっくに発表・報道ずみだぞ。
1号炉の燃料棒が損傷したかも・・・っていう時に。
0162名無電力140012011/03/14(月) 13:21:03.51
>>92
制御棒は入ってると思うよ
問題は溶融した燃料がどの程度有るのか?
そいつらは制御棒で制御出来ないからな
0163名無電力140012011/03/14(月) 13:21:26.55
圧を抜く時にとっくに出てるだろ
0164名無電力140012011/03/14(月) 13:21:41.31
福島第一原発を含む日本のすべての原子力発電所のヤバイ「真実」

今日、この文を読んで何故、原発を止めることができないのか、海水を使っての冷却作業を今までためらっていたのかがよくわかりました
今回の福島第一原発の「事象」に少しでも関心がある人(特に十代の若い人達)は是非読んで欲しいです。


http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

原子力発電所で20年以上 現場監督してた方の話

これを読んでゾッとした

0165名無電力140012011/03/14(月) 13:21:49.03
>>159
ホウ酸が通用するのは設計どおりに配置された状態だけ

床に落ちて集まってる燃料の分裂反応には効かない
0166名無電力140012011/03/14(月) 13:21:57.42
ホウ酸水のストックが現場に十分あるのかという問題はあるが・・・
現場じゃなければ分からん罠。ストックがあったとしても、上手いこと保存してない限り、
津波でやられてるだろうから、地震後に外部から持ってきたんだろう。
0167名無電力140012011/03/14(月) 13:22:58.30
>>141
この時点でも、どう考えても詰みだよなぁ
この地域高レベル汚染は確定として
永遠に冷やし続けなきゃいけない
つまり日本人男性次々と犠牲にし続けなきゃならない
少子化高齢化加速する、移民ももう来ない
おまけに長期停電で経済停滞

しかしなんでこんなに原発集めて建てたんだろ
0168名無電力140012011/03/14(月) 13:23:01.24
>>159
十分注水出来てるのかどうか怪しいが?
満水になってないんだからどこかで漏れてる

JOCのように融解した固まりで再臨界が起きても不思議じゃない
0169名無電力140012011/03/14(月) 13:23:07.70
>>144
あーだこーだ
意味のないこと言ってオナニーしてるけど、一番重要なのはこれだろw
あと半年も電力足らない状態なら、日本の経済終わるぞw
0170名無電力140012011/03/14(月) 13:23:13.06
>>145
茨城の沿岸の核関連施設の動向が一切報道されないことから察してください。
商業発電のための原子炉だけではなく、研究や実験のための原子炉なども、日本にはあるのです。
0171名無電力140012011/03/14(月) 13:23:41.15
>>165
> 床に落ちて集まってる燃料の分裂反応には効かない

床ってどこの床よw
0172名無電力140012011/03/14(月) 13:24:17.01
>>141
爆発の瞬間の炎がウランによるものと考える根拠がわかりません。
燃料に使用している燃料ペレットが可燃性だとでもお考えでしょうか。
0173名無電力140012011/03/14(月) 13:24:20.44
いいよなあバカは気楽で
0174名無電力140012011/03/14(月) 13:24:57.61
なんか胃が痛い(TT)
0175名無電力140012011/03/14(月) 13:25:05.31
>>171

床のない空間って宇宙か?

くだらない奴
0176名無電力140012011/03/14(月) 13:25:46.84
>>169
福島原発廃炉後の発電計画スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299985165/
0177名無電力140012011/03/14(月) 13:25:59.39
制御棒もあやしいけどなー
今までの状況、経過観察からいって不十分に思う

最初の発表から嘘の可能性も十分にあるわけで
民主が信用できないから、可能性論の域を出ない
0178名無電力140012011/03/14(月) 13:26:00.87
>>157
普段から海外のニュース番組や報道記事は、要点をしっかり押えている。
日本のマスコミの記者は、まともな文章を書く能力が欠落してるから、無理。
0179名無電力140012011/03/14(月) 13:26:41.89
>>173
そうだろそうだろ
お前は逃げなきゃいけないから大変だなw
0180名無電力140012011/03/14(月) 13:26:46.06
枝野氏会見
福島第一原発3号機の格納容器健全と判断した根拠。
@爆発後の)11:13amに380kPa,11:55amに360kPaで,ほぼ安定している。
A放射線レベル,発電所サービスホール内で11:37am 50マイクロSv/h,正門で11:44am 20マイクロSv/h。
 5km離れたオフサイトセンターで11:36 1マイクロSv/h.これはどれも異常な数値ではない。
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