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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:31:59.67
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0743名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:08:48.25
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0744名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:08:48.41
100,000SVなら間違いなく即死ですが、単位は正確にお願いします。

10万μSVです。
100mSVですので、癌の発症率が上がる程度ですみます。
0745名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:09:30.51
それ最悪やん
0746名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:09:35.69
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　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」
0747名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:12:13.41
ほぉ〜
0748名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:12:16.33
>>746
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0749名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:12:49.26
浴びた状況が問題だろ
弁を開けに行った勇者ならともかく
屋外に普通にいただけだとしたら・・・
もう作業なんてできない
0750名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:12:53.62
う・・・・・気持ち悪いよう。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0751名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:15:10.39
新情報がなければ、既出ではない情報を書き込むことは出来ないが、
おそらく状況が改善しないと、会見は開けないだろうな。

そろそろ暗くなるが、本当に風下を避難させなくてよかったのか。
多くの人を避難させだけの輸送手段がないから、
なんとか事態が収まることを祈ってるんだろうか？
0752名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:15:28.51
水が3分の1ｗ
アホか
0753名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:16:21.97
２号機もヤバっぽ
0754名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:16:45.30
官房長官、会見来た
0755名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:18:48.57
>>685
ある会社の安全弁
設計圧力：8.62Mpa、設計温度：302℃

圧力よりも温度が超過していて
機械的な故障を起こして弁の機能を果たしていないかも
0756名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:19:34.32
家屋避難を解除して移動しろ？
避難命令ってことか？
0757名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:19:45.64
周囲の放射線レベル変わらず。
注水復旧に向け努力中。
20kmの屋内退避解除して、20km内からの避難を再開。
0758名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:19:47.62
記者がまともな質問をしないのがおかしい
0759名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:20:41.43
3号機、注水がまだ止まってるのかよ…
そうだとは思ってたけど、ショックだ
復旧に向け頑張ってるとだけ言われても納得なんて出来ないぞ。
0760名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:20:41.82
　気　私　|　 　 　 　 　 　 ________　　　　　　　|　　で
　持　　　 |.　　　 　 ,. - ´　　　　　｀ - ､　　　 |　　す
　ち　.あ　|　　　,.ノ　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　　 ぅ
　悪　あ ｜　∠,ｲ　/ i{　ﾊ! i　!　l }.　　　　､　 |　 　っ
　い　い　|　　 /ｲ　{ -从{ i} ! ﾊ}┼!┐　　 :ﾊ |　 　て
　ん　う　 |　　　{?]ﾚT:カVﾘN　T:カ}!: :?]: : :.';|　　 何
　で　の　| 　 ∠: : !　ゞ '　　　　ゞイ!: : : : : :.N|　　 ？
　す　　　 | 　 　 ﾚi入"　　r--､　 "'レ!: : ;､/ﾚ'|　
　よ　　　 |. 　 　//　　 ＞- ,.　 -＜　 ｀'´　　　|　
　ね.　　　|　　　{ {　　　,ｲ^{､ __ ,..イ:::>､　　　　 |　
　 ：　　　 |　　　ゝゝ　 ハ{::::i父i::::::ﾚ'::::::i　　　　 |　
ヽ.,______,.ノ　　　　　r┴‐┴-幵､:::::!/::::::}　　　　ヽ______.ノ
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0761名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:22:32.48
総理の視察は邪魔になるらしい。
それほど危険ということか？
0762名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:22:48.44
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0763名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:23:14.55
>>739
ID付になって自称エンジニアが一気に減ってるｗｗｗ
0764名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:23:20.73
放射能を排出することもやってるのに、どうして水素爆発を防げないのですか？
建屋の窓を開けたり、風を送ったりすればいいのではないのですか？
0765名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:23:59.95
核反応が自然に止まるまで待てば終わり
それまでに放出される莫大なエネルギーと放射線、放射化物質をいかに抑えるかが問題
水をかけるのは冷やすのが目的で、燃料棒や容器が溶けないようにするため
当然、冷やしただけでは核反応はすぐに止まらないので、事態は長期化する

今回の水素爆発は、コンクリートの建屋にたまった水素が爆発したもので
設計が水素爆発を想定しなかったのは間違いない
水素がどこから来たのかはよく判らん。水を分解すれば水素が出るのは確かだが
0766名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:24:01.78
>>764
R/Bに窓なんて付いてないんじゃないの？
0767名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:24:14.59
注水している状態で退避をして、戻ってみたら、
なんらかの理由で注水が出来ていないとのこと。

配管やホースやポンプや電源がダメージを負ったのかな。
0768名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:24:23.12
>>764
窓があるように見えますか？
0769名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:24:39.32
爆風は基本的に上に逃げるので、建物の上部だけが吹き飛ぶのは普通。
格納容器への衝撃は小さいと思う。

ただ、建物の構造によっては意図しないモンロー効果によるピンポイントの強い
衝撃が容器にかかっている可能性が・・・

結局目視で検査しないと何もわからないだろうなぁ・・・でも誰も近づけないし。
0770名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:25:22.18
>>765
燃料棒全挿入、海水と共にホウ素注入で反応はほぼ止まってると思うが？
0771名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:25:47.69
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ア ギ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　　ア　ギ
　　ア ャ　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 ア　ャ
　　ア ア　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ア　ア
　　ア ア　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ア ア
　　ア ア　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !!　ア
　　ア ア　 　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ア ア　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ア ア　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　（●）　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ア ア　　「　　l （●）（●）　　　 （●） ′ |　|　|（●）L!　　（●）（●）　　ﾘ
　　 　ア　 　ヽ　 | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）!　!　|ヽ_､ｿ,　（●）（●）(●)_ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　（●）（●）（●）（●） 　 ﾘ l 　 !　￣　（●）（●）　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　（●）〈（●）（●）　_人__人ﾉ_　i(●)く（●）（●）（●）　　//!
07727702011/03/14(月) 16:26:08.59
燃料棒⇔制御棒の間違い
0773名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:26:13.43
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ
0774名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:27:23.43
くだらんAA貼ってるやつ、いい加減にしろ
0775名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:28:18.82
もうスレが機能してないからこちらへ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/
0776名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:28:58.06
>>765
燃料棒の被覆管の主成分であるジルコニウムが、水分子から酸素を奪って酸化することによって発生する
この反応は高温の時にしか起こらないので、水素が発生するってことは燃料棒が露出し高温になっている部分があることを意味する
0777名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:29:18.96
水素が貯まっていて、酸素が十分ある環境では、静電気ひとつで間違いなく爆発する
電動ドリルで建物に穴をあけて抜けば、火花で爆発する
建物自体に最初から水素放出用の安全弁をつけなければならないが、もはやそんなことはできない
0778名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:29:23.95
>>765
水素の由来も散々既出だ。ログを読むくらいしろ
0779名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:32:34.22
>>653
それ爆発の臨界量でしょ・・・・
0780名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:34:10.05
>>776
それ欠陥だ
ジルコニウムはもう使えないぞ
高温になる可能性が高い部位に使ってるのに、非常時に水素が発生するんじゃダメだよ
ジルコニウムをどうしても使わなければならないのなら、原発そのものを辞めるしかなくなる
0781名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:36:41.38
水素が発生する可能性があるプラントで検知器が設置されてないとか
換気システムが無いとかアホですか？
それともわざと今回のような事故の時爆発によってなんらかのバルブが
開いて減圧するしくみなんですか？
0782名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:40:15.23
>>781
米軍が飛ばしたヘリが煙をかぶって被爆したのをしらべてるらしいが
放射性ヨウ素が含まれてるのはほぼ確実＠海外ソース
0783名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:40:15.58
>>781
水素の発生は想定にはいってる。
換気というよりも、排気システムもある。
が、より確率の高い、軽度の事象にそなえ、放射線管理区域である建屋は気密構造になっている。

今回の事故は、全てそれどころじゃなかったというのが現状。
水素爆発で建屋の上側が吹き飛ぶくらい、どうってことないのが、今の状況なんだよ。
0784名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:40:45.17
米第7艦隊が救助活動を一時中止
0785名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:41:44.37
３号は上側どころか下のほうまでボロボロにぶっ飛んでたぞ
0786名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:43:34.11
>>784
英語文献だけでもソースくれ
0787名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:43:42.47
富士山地下で地震発生
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300077156/

今度は富士山か東海地震
0788名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:44:04.01
>>785
散々既出の図やらPDFを少しは自分で読めよ
本当に大事な部分は半地下だし、めちゃくちゃ分厚い鉄筋コンクリートで囲まれている。
上部は、軽くするためと、爆発を逃すために、鉄骨になっているのだろう。実際、鉄骨は残っている。
0789名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:44:15.70
そのシステムだって津波で破壊されたら動かないわけじゃん
最終的には人力で対応できなきゃ安全とは言えない
建屋から水素を抜けなかったのは今後の人類の課題になるだろうね
それまでに何人被爆するか知らんがな
0790名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:45:25.62
>>790このレベルの高温環境で水蒸気と触れれば大概の金属は酸化されるので水素が発生する
ジルコニウムが悪いのではなく水素爆発への対策が昔は考慮されなかったのが原因
水素は中性子による水の分解でも発生するから原発の水素爆発への対策は必要だが、福島第一作った昔は知られてなかったの
0791名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:46:25.80
>>790は>>780宛です
0792名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:46:46.12
>>788
うるせーハゲ
0793名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:47:27.17
つか、3号機、早期の注水再開に向けて努力しているところ（枝野）って、午前中の水素爆発から
6時間近くも経ってるのにまだ注水しとらんのか。
0794名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:48:41.66
>>788
建屋も放射線防護の壁なんだぞ……壊しちゃいけないんだぞ……
水素の量によっては鋼鉄容器が壊れる可能性もある
爆発を起こした時点で国際的信頼が地に落ちたのは間違いない
0795名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:49:04.13
瓦礫に囲まれてるから、配管を探すだけでも大変。
その配管も折れ曲がっていたら。

っと保安院の会見来た。
0796名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:49:16.57
>>786
今さっき文化放送のニュースで聞いた
救助活動中のヘリ搭乗員から放射性物質？(聞き取れなかった）反応があったため
救助活動を一時中止
0797名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:49:58.37
>>794
BWRである以上、建屋そのものが重要な防護であることは確かだけど、
まあ今そんな悠長なこと言ってられないだろ
同レベルの汚染は、すでにベントでダダ漏れなんだし
0798名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:50:30.87
>>788
お前乗り込んで行って中見てきてくれよ
0799名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:50:56.10
すいません、
最悪な事態を説明してください。
最悪な事態がおこったら放射能から安心できるまでに何日くらいかかりますか？
新潟県長岡市に住んでいますが北陸方面に逃げるべきでしょうか？
0800名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:51:58.28
会見やってるぞ
最悪2号機の外壁飛んでも大丈夫みたいだな
0801名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:52:17.38
最悪な事態になったら日本終わってるから何も気にしなくていいお
0802名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:52:21.92
>>799
そうね
0803名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:52:30.82
　　　　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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0804名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:52:43.06
>>427
爆発寸前の温度の施設内で作業ができるものなんでしょうか。
0805名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:52:58.17
もう既に最悪っぽいな　メリケンの空母もいっちゃうのか
0806名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:53:02.79
>>800
誰が信用できるか、そんな事。
0807名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:53:24.92
もうスレが機能してないからこちらへ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/
0808名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:53:26.97
>>799
新潟なら大丈夫でしょ。日本海の原発がどうにかならない限りは。
0809名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:54:06.78
>>799
地球に隕石衝突して滅びますか？と聞いているのと同じ
0810名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:54:26.04
素人の予想：
そのまま福島は廃炉、廃墟、廃棄、反対運動で関東は当分計画停電で
首都機能崩壊、東京都は東京県になり首都交代
今、原子力発電以外の安全な同等発電量方式を発明したらノーベル賞
0811名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:54:32.67
>>790
金属が何も使えないなら他の物質にするか、原発やめるしかない
酸化が問題なら酸化しないような加工をするか、原発やめるしかない
とにかく水素が出るんじゃ安全性は皆無だな。密閉空間での水素の安全な除去法なんか知らないよ
0812名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:54:37.62
冷却ってどれくらいの期間必要なんですか？
ずっと冷却しなければならないのでしょうか？
0813名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:54:42.91
>>799
正直、どこに逃げればいいのかは分からん
風や雲の影響で放射性物質がどう飛散するか分からんからね
まぁそりゃあ離れていればいるほど良いだろうが、なんとも言えん
0814名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:54:54.28
>>本当に大事な部分は半地下だし、めちゃくちゃ分厚い鉄筋コンクリートで囲まれている

知ってんなら具体的にどうなってるか構造書けよ
0815名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:55:19.97
2号機圧力高いのに蒸発してるのか
まだまだ燃料棒熱いな……
0816名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:55:22.24
>>806
では何を信じるの？
自分の妄想？
0817名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:55:29.69
事故の評価は，建屋が吹っ飛んだとか
冷却がうまくいかなかったこどではなくて
放射能の影響がどこまであるかってことなのか
0818名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:56:38.32
循環が上手くいってたら水が減るわけないじゃん
どこに消えるんだよ
0819名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:56:51.28
関連スレ

原発に関するトンデモ発言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300088992/

トンデモ発言の保管庫としてお使い下さい。
0820名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:56:58.69
どのレスだったか原発は机上だけの理想論で実際は素人が作ってるらしいね
素人の土木作業員が洗脳教育うけてなんたらとあったよ
0821名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:57:00.29
ｺﾋﾟﾍﾟ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/3/e/3e3901c7.png
0822名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:57:09.90
水素は軽いから、天井に穴を空けないと効果ないのでは？

ならば、誰がそこに行くのか？　穴を開けた瞬間、爆発したらアウトだし。
0823名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:57:22.53
炉心爆発したとして、飛んでくる粉塵の中に重いウランやプルトニウムあたりも含まれるもんなの？
風に乗って遠くに飛んでくる主な放射性物質はヨウ素131、セシウム137の他に、希ガスあたりも飛んでくるんだっけ？
0824名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:58:16.69
安全なのは設計段階までで作る時はすでに安全ではない
0825名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:58:47.63
>>817
「100km以上離れた女川で21マイクロシーベルト検出」が現在の評価だな
0826名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:58:53.09
>>820
自分が洗脳されてないかまず考えましょう
0827名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:59:05.60
ガスは拡散するからそんなに方向性を持って飛ぶだろうか
0828名無電力１４００１2011/03/14(月) 16:59:10.39
>>817
最初からそうじゃね？
マスコミと素人が水蒸気爆発とか圧力上昇とかで一喜一憂しながら騒いでるだけ
このスレに居た技術者達と温度差があったのはそのせいかと
0829名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:00:15.07
はっきり言ってこの原発は死の段階へぶっちぎりですか
0830名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:00:25.02
次スレ立てるなよ

素人が質問して知ったかが答えるカオス
0831名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:00:55.89
>>826
お前が洗脳されてんだよ
0832名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:01:35.29
すにやかに移動しましょう

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/
0833名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:01:37.99
>>830
知識のある常識人はとっくに移動済み。
0834名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:01:47.36
冷却期間については、このスレの上の方か、前スレで議論してるから、
質問する前にログを読んでくれ。
0835名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:01:47.86
>>826
安全だったらテメエが見にいってこいやヴォケ
0836名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:02:04.51
空母の排水ポンプ融通してもらって流用できない？
0837名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:02:48.06
武田邦彦の見解は皆さんどう見るよ？

http://takedanet.com/2011/03/post_c209.html

テレビじゃおもろい爺さんだが、旭化成の核燃料濃縮研究所の所長だったらしい。
0838名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:02:50.68
とっとと廃炉しちまえよ
0839名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:04:06.70
>>822
だから対策不能なんだ
水素は恐ろしい物質なんだ
酸素と爆発的に反応して、どんな隙間にも入り込んで、火花や静電気で爆発。極めて不安定なくせに除去困難
水素を出した時点で事態の長期化は避けられなかった
0840名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:04:12.97
>>788
どっちにしろ爆発の瓦礫で３号機冷却不能なら終わりじゃん
２号機も同じ運命だし、史上最悪の事故確定やん
0841名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:04:52.96
退避してんのに安全もくそもあるかよ
この時点で既に終わってるから
0842名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:05:05.16
文化放送速報：東電発表　１，２号機は100度以下の「冷温停止」状態になり危機的状態を脱した
0843名無電力１４００１2011/03/14(月) 17:06:35.91
洗脳には絶対にかからないぞо(　｀ω´)о
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