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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/03/14(月) 12:31:59.67
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0595名無電力140012011/03/14(月) 15:16:43.66
>>565
ペレットの融点の方が低いんだよ
コロンなんて落ちるか?
周りの融けたペレットと餅状に成っててもおかしくないだろう
0596名無電力140012011/03/14(月) 15:17:14.87
>>585
>外部電力がないと起動できない
ワロタ
そんなバックアップディーゼルあんのか?www
0597名無電力140012011/03/14(月) 15:17:17.59
初代スレの1です。最初からID表示の板に立てればよかったと後悔しかありません。
遅ればせながらですが、ID表示の板(緊急自然災害@超臨時)にスレを建てました。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/
0598名無電力140012011/03/14(月) 15:17:36.38
てか海水を原発に放り込むんだろ?
それで放射能拡散は防げないわけ?
0599名無電力140012011/03/14(月) 15:17:40.17
>>588
的が多くなり近くなる
下手な鉄砲でも必ず当たる

連鎖核反応の基本くらい理解しとけよ
0600名無電力140012011/03/14(月) 15:17:48.33
>>576
中の状況を把握できたないので、それは東電もおそらく分からない
全ては推測の上での作業のはず
1.投入した海水が蒸発している
2.投入できずにどこかに漏れている
3.計器の故障で数値がおかしい
もちろん複合的な原因の可能性もある

計器の構造から信頼度優先順位付けをして
一番可能性が高いパターンを試しているはず
おそらく水位計故障&蒸発の複合パターン
0601名無電力140012011/03/14(月) 15:17:58.25
>>595
> ペレットの融点の方が低いんだよ

ペレットの融点と被覆の融点を調べて書きこめよwwwwww
0602名無電力140012011/03/14(月) 15:18:22.15


社長記者会見、見たか?



反省など全くしてない



なんだあの他人事みたいな糞ヅラは

0603名無電力140012011/03/14(月) 15:19:17.07
>>594
>>598
初歩の質問はこちらへ
原発 20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300079361/
0604名無電力140012011/03/14(月) 15:19:18.89
重要なこと言ってるのでしょうか?
http://www.youtube.com/watch?v=IqqLU4q1dBg
0605名無電力140012011/03/14(月) 15:19:48.29
3号炉はどうみても格納容器ごと吹っ飛んでる

しかもあの爆発で格納容器が無傷ってのはありえない、無茶苦茶な政府発表。

破壊された施設内で核分裂反応は進んでるし、止まらない。

むき出しになったウラン燃料・プルトニウム燃料は、今も死の灰をまき散ら続け、チェルノブイリの悪夢が蘇っている。
0606名無電力140012011/03/14(月) 15:20:01.52
>>597
スレ建てた先から一般の方が流れ込んできて、議論考察が進まない
いたちごっこ状態。ご苦労様です
0607名無電力140012011/03/14(月) 15:20:24.75
>>546
そんなので単結晶ができるなら、シリコン結晶作るのにノウハウいらんでしょ。
それに、ウランはほとんどの238のなかに、微量の235が含まれるわけだし、
235だけが結晶するわけがない。そんなので濃縮するなら、核爆弾製造はもっと容易です。
0608名無電力140012011/03/14(月) 15:20:42.49
http://plixi.com/p/83894031
北部で毎時1ミリシーベルトを継続して観測
ということは原発そばの数値変化は、ベントの有無ではなく、
風による滞留の問題だった可能性もあるよな
そこから導き出されることはいろいろあるが…
0609名無電力140012011/03/14(月) 15:21:24.84
建屋が吹っ飛んだ3号炉と1号炉には使用済燃料貯蔵プールがあることが確定。
水素爆発だから、格納容器が健全だから安全というのは詭弁。
このプールには蓋はなく、建屋内部でむき出しである。水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
言うまでもなく、使用済み核燃料棒は超高レベルの放射性物質である。

1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在していることの確実な証拠
                        ↓
断面図
ttp://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml


東京電力自身が公開している福島第一原発におけるプルサーマル移行に伴う変更届(貯蔵プールについても書かれている)
ttp://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html

上記ファイルから抜粋

>なお、使用済燃料共用プールについては、1〜6号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、

「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。
なお、1-6号炉が使用する「共用プール」も存在しているが、コレは
使用済み核燃料を「各号炉」の貯蔵プールで19カ月冷却した後に使用済燃料を貯蔵する場所である。

正直、政府発表のMPの値はまったく信用ならないし、20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化したということ。
少なくとも50キロ以内にいる人達、とくに風下側の人は、避難したほうがいいと俺は思います。
0610名無電力140012011/03/14(月) 15:22:00.88
>>600
蒸発量を遙かに超える注入量だよ
本来とっくに満水になって溢れ出す状態になっているハズなのだから
単なる計器故障でもない
0611名無電力140012011/03/14(月) 15:22:09.82
>>605
格納容器が吹っ飛んでいるなら一瞬で放射能検出されている。
第三国も注視してるので隠ぺいは不可能。
0612名無電力140012011/03/14(月) 15:22:38.03
マジでヤバイことになったら関東の米軍が逃げ出すので
それをチェック!
0613名無電力140012011/03/14(月) 15:23:09.50
http://www.youtube.com/watch?v=nw2Aw3komgc
0614名無電力140012011/03/14(月) 15:23:21.11
200Km風と逆方向住民、
避難したほうがいい?
0615名無電力140012011/03/14(月) 15:23:28.47
>>577
それ米軍の観測データ無視してるだろ
0616名無電力140012011/03/14(月) 15:23:34.72
>>547
未確認情報をリリースできるわけがない。するべきでない。
可能性は示してもいいかもしれないけど、余計な不安を煽るだけだと思います。

私は、使用済み燃料は水深10数mの深い水プールの底にあり、
爆発の影響で破損しているとは考えません。
0617hage2011/03/14(月) 15:23:43.63
>>605
ほんとにそうなら爆発ももっと大規模だし流石に隠蔽し切れんだろう
衛星で丸分かりじゃないの
0618名無電力140012011/03/14(月) 15:23:57.04
>>611

政府が数値をごまかして発表している可能性を疑わないのかい。
数値を改ざんしてる。

もはや絶望的としか云いようがない
0619名無電力140012011/03/14(月) 15:24:09.28
>>612
>>614
他に行けカス
0620名無電力140012011/03/14(月) 15:24:17.08
>>610
加圧がかかっていなければ
水の沸点の関係から蒸発量は飛躍的に増加する
0621名無電力140012011/03/14(月) 15:24:45.83
>>607
巨大な単結晶が出来るのを心配してるわけじゃなく、いわゆる鉄の焼き鈍しみたいな状態を言ってるのですが。
それにウラン235の話なんてしてない。
0622名無電力140012011/03/14(月) 15:25:39.99
格納容器最高使用温度・圧力条件
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou_ken/kakunou_ken01/ssiryo2.pdf
0623名無電力140012011/03/14(月) 15:26:01.00
>>597
お疲れ様です。非常事態にあらゆる流言飛語が存在するのは古来から。仕方ありません。
0624名無電力140012011/03/14(月) 15:26:01.05
>>616
共用プールはそうかもしれない
ただ通常プールは、炉心から取り出して移す必要(オペレーションルームでクレーンで釣る)があるため5Fにある
0625名無電力140012011/03/14(月) 15:26:12.44
固定つけるのは、私はちょっと、、、。放射線関連の理系ではあるけど、分野が違うし、、、。
ちなみに私の書き込みは今確認できるもので、
>>157
>>191
>>360
>>523
どす。(見直すの結構疲れるなw)
仕事(勉強中)しながらですから、間隔開くかもだけどまた書き込みますね
0626名無電力140012011/03/14(月) 15:26:20.64
>>602
トヨタの社長みたいに涙ながせば気がすむか?
0627名無電力140012011/03/14(月) 15:26:52.27
>>611
だから米軍の観測データ見ろ!!!!
お前らが隠蔽支店だろうが
0628名無電力140012011/03/14(月) 15:27:45.68
東京電力から福島県に入った連絡によると、福島第1原発2号機で14日午後1時25分、原子炉の冷却機能が停止した。冷却水の水位が減少傾向にあるという。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000127-jij-soci
0629名無電力140012011/03/14(月) 15:27:59.26
>>604
第一からたかだか4キロ地点とは言え、
10ミリ計測器が振り切れてるなら
そういうことなんでしょう。
0630名無電力140012011/03/14(月) 15:28:34.29

同原発周辺で14日午前2時50分、720ミリシーベルトの1時間あたりの放射線量が測定された。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031411220049-n2.htm
0631名無電力140012011/03/14(月) 15:28:46.82
>>628
これは2号機も水素爆発だな。
先に火をつけて爆発させてしまえ。
0632名無電力140012011/03/14(月) 15:28:51.04
>>589
昨日のNHKスペシャルでは、隔離時冷却系は使ったものの、
温度が下がらない状況だったとの事でした。
0633名無電力140012011/03/14(月) 15:29:10.80
>>627
そこまで言うならurlなり教えてくれ。
真剣に気になるが、根拠が出ないとデマにしか思えない。
0634名無電力140012011/03/14(月) 15:29:13.70
>>630
原発スレですら単位間違いだと即レスが付いたものを、なんでこっちにコピペするんだよ
0635名無電力140012011/03/14(月) 15:29:14.47
>>627
米軍データ見せてよ
三号機爆発後のな

1号機じゃないよ?
0636名無電力140012011/03/14(月) 15:29:17.00
IAEAも入って観測をしてるんだ
隠蔽も偽装もできるわけないだろう
0637名無電力140012011/03/14(月) 15:29:30.23
>>628
何が原因で冷却機能が止まったのかな。
0638名無電力140012011/03/14(月) 15:29:53.94
>>630
おい
720ミリシーベルトって、整数目前だろ
0639名無電力140012011/03/14(月) 15:30:38.54
単位間違いだってよ
こういうことがあるから政府公式発表とかは慎重になってるんだよ
0640名無電力140012011/03/14(月) 15:30:42.14
本当の有識者はこちらへ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348
0641名無電力140012011/03/14(月) 15:30:42.20
>>627
米軍の観測データって、具体的に数字いくつ?

通常の1ヶ月分が1時間ってなら、だいたい千倍くらいだろ。
それなら、モニタリングポストの値に比べて高いって感じじゃないぞ。

セシウムが出たのも日本では報道済みだぞ。
0642名無電力140012011/03/14(月) 15:30:42.19
>>633
>>635
>>71>>211
0643名無電力140012011/03/14(月) 15:31:09.54
文系記者はその程度だよ
0644名無電力140012011/03/14(月) 15:31:32.54
>>642
これはあるかないかって話だよ
管理下でベント開いた時点でこれは承知済み
0645名無電力140012011/03/14(月) 15:31:55.32
>>629
計測器って、きちんと校正し、正しい使い方をしなければ、信頼できる数字は得られないけどなー。

以前にパソコンのHDDからは電源OFFでも強烈な電磁波が出ているとかいって、
磁界のDC成分を測定して騒いでる馬鹿がいたしなー。
0646名無電力140012011/03/14(月) 15:32:09.28
真打2号機登場
0647名無電力140012011/03/14(月) 15:32:21.72
>>620
加圧されていないという根拠は?
注水に際し内圧が高いという報道は何度もあったが?
0648名無電力140012011/03/14(月) 15:32:24.88
>>630単位間違えてんだろ?
0649名無電力140012011/03/14(月) 15:32:27.37
>>642
だから3号機爆発後って言ってるだろ?
sundayの翻訳も出来ないのか?
0650名無電力140012011/03/14(月) 15:32:28.80
デジタル大辞泉の解説

し‐の‐はい 〔‐はひ〕 【死の灰】

核爆弾の爆発や原子炉内の核分裂によって生じた、放射性微粒子の俗称。特に、ストロンチウム90やセシウム137は永く残留して造血臓器や生殖器官に重大な影響を及ぼす。昭和29年(1954)3月の第五福竜丸事件以後、一般に広まった。
0651名無電力140012011/03/14(月) 15:32:31.20
>>609
SFP 使用済み燃料ピットのことを書きたくってる人へ

あのプールは常時水が張ってある・・・・
これは中越沖地震の際、このプール水が溢れた映像が出たはずだ。
即ち溢れる程度までの水が張ったプールであることをまず理解してくれ。

次に燃料集合体の存在する位置は・・・燃料集合体自身の寸法の倍以上深い場所なんだ。

即ち燃料集合体の頭上最低でも5メートル近い水が有る状態。

あの程度の爆発でこれだけの水が蒸発するのか否なのか・・・子供でも判ると思うが如何かな?

0652名無電力140012011/03/14(月) 15:33:27.11
>>649
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html
NYタイムズが完全なメルトダウンって言ってるよ。
多量の放射能が撒き散らされたって。
0653名無電力140012011/03/14(月) 15:33:56.33
>>580
<http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/genbaku.html>
↑ウランの臨界量に関する参考ソース

低濃度では自己遮へい効果もあるでしょうし、やはり臨界は無理では?
0654名無電力140012011/03/14(月) 15:34:13.85
使用済燃料プールの位置は建屋5Fです。
BWR型は一般的に交換しやすい格納容器上部蓋付近に設置するようです。
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml
見学者の記述(5Fの根拠)
http://www.sce-net.jp/pdf/essei20070928.pdf
0655名無電力140012011/03/14(月) 15:34:24.62
またNYタイムズか
0656名無電力140012011/03/14(月) 15:34:50.39
お前ら麻痺してきてるのかどうか知らんけど
ベントによる放射性物質撒き散らしも相当ヤバイよ。
燃料棒が溶けてる時点で撒き散らされる水蒸気に含まれる放射性物質は倍増している。
そして、それがあと何ヶ月も続く。さらに、3号機の燃料にはプルトニウムが含まれる。
もっというと、NYタイムズで100kmはなれた場所から放射性物質が検出されたと報告されてたりする。
海水注入してるからもう収束して無害とか言ってる奴は確実に工作員かただのバカ。
0657名無電力140012011/03/14(月) 15:34:56.84
多量の、なんてどこにもないが
0658名無電力140012011/03/14(月) 15:35:16.10
「またスレが一つ死んだ。、、、行こう、ここもじき素人レスに沈む」
0659名無電力140012011/03/14(月) 15:35:56.02
>>597
乙です
0660名無電力140012011/03/14(月) 15:35:59.40
無害なんて誰も言ってないだろ
もっとひどい被害が出る前に、管理下において放出を行ったんだよ
0661名無電力140012011/03/14(月) 15:37:06.00
>>651プールが蒸発する必要ないだろ常考
クレーン吹っ飛ぶ規模の水素爆発でプール内で燃料棒が倒れて折り重なるとか、プール事態に落下物や爆発で何か損傷が発生した可能性は有る
0662名無電力140012011/03/14(月) 15:37:20.87
1Fの二号機でトラブル?
0663名無電力140012011/03/14(月) 15:37:26.84

ミンスは

お笑い程度の尖閣ビデオでさえ淫蔽したのに

放射能拡散を隠蔽しないわけない

0664名無電力140012011/03/14(月) 15:37:52.59
>>656
お前ベントラインにフィルタかましてるって知らないのか?
全て取れるわけではないがないよりはましなものがちゃんとついとる
0665名無電力140012011/03/14(月) 15:37:53.94
>>663
隠蔽できないんだよ
他国からたくさんの視察が入ってる
もう日本だけの問題じゃないんだ
0666名無電力140012011/03/14(月) 15:37:54.09
中越沖地震の際プールの水が溢れたなら全部抜けててもおかしくないな
0667名無電力140012011/03/14(月) 15:38:04.79
有識者の方々、↓のスレにお越しくださいませ。
それ以外の方はROMでお願いします。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348
0668名無電力140012011/03/14(月) 15:38:09.95
>>645
>>604の動画は反原子力組織としての作為も感じるしね。
だいたい10ミリつってもレントゲン、、
0669名無電力140012011/03/14(月) 15:38:14.93
>>642
??? 現状のモニタリングポストの数字と乖離してないと読めるが?
「通常の」数か月分を数時間で受ける、ってんなら女川MPの発表と変わらんぞ?
大気放出の上でこの数字なら矛盾してないだろ?

現状は、有る程度の放出は止む無し、ダーティーボム化の阻止優先で動いてるわけだろ?
0670名無電力140012011/03/14(月) 15:38:17.09
2号機冷却機能停止
0671名無電力140012011/03/14(月) 15:38:22.65
Q.チェルノブイリは起こりますか
A.起こります

核分裂反応というものは核燃料の「量」が問題になる。

少: ゆっくりくすぶる程度(今がこれ。冷やせば問題ない)
---- 臨界 ------
多: 核分裂反応が連鎖的に起こる

制御棒は、お弁当の仕切りみたいなもので、ブッ刺すと
燃料同士が仕切られ「少」の状態となる。
しかし、くすぶっている燃料を冷やせないと、
燃料が融け落ち、制御棒から離れ容器の底にたまる。
すると臨界量を超えた「多」の状態になる。


臨界量に達したウランは核分裂反応が始まり(再臨界)、
膨大な熱と放射線を放出し始める。
すると、圧力容器が熱に耐えられず融ける(チャイナシンドローム)。
水に触れると同時に水蒸気爆発が起こる。
すると、チェルノブイリと同様に、
さらに大量の放射性物質が大気に放出させる。
0672名無電力140012011/03/14(月) 15:38:31.85
120km離れた女川でも結構な数字を記録してるもんな
あれが重要

国内で他の数値ないのかね
0673名無電力140012011/03/14(月) 15:38:48.41
自分は専門家だ、と言う人はトリップ付けてくれ。余計なのははじいて読みやすい。
0674名無電力140012011/03/14(月) 15:39:02.48
>>667
そこJaneで開けないんだが
0675名無電力140012011/03/14(月) 15:39:08.77
>>667
仕切りたがり登場か。勝手に移動してろボケ
0676名無電力140012011/03/14(月) 15:39:11.45
>>626

人相が違いすぐる

0677名無電力140012011/03/14(月) 15:39:11.56
>>656
トータルの被害の大きさをかんがえろよ。
ベント開放しなかったら、冷却不全は亢進して、再臨界してたんだぞ
0678名無電力140012011/03/14(月) 15:39:46.80
二号機も同じ運命か
0679専門家 ◆dZH4kjO17. 2011/03/14(月) 15:39:49.71
Q.チェルノブイリは起こりますか
A.起こります

核分裂反応というものは核燃料の「量」が問題になる。

少: ゆっくりくすぶる程度(今がこれ。冷やせば問題ない)
---- 臨界 ------
多: 核分裂反応が連鎖的に起こる

制御棒は、お弁当の仕切りみたいなもので、ブッ刺すと
燃料同士が仕切られ「少」の状態となる。
しかし、くすぶっている燃料を冷やせないと、
燃料が融け落ち、制御棒から離れ容器の底にたまる。
すると臨界量を超えた「多」の状態になる。


臨界量に達したウランは核分裂反応が始まり(再臨界)、
膨大な熱と放射線を放出し始める。
すると、圧力容器が熱に耐えられず融ける(チャイナシンドローム)。
水に触れると同時に水蒸気爆発が起こる。
すると、チェルノブイリと同様に、
さらに大量の放射性物質が大気に放出させる。
0680名無電力140012011/03/14(月) 15:39:57.07
ニュー速民のために新スレ立てました
【原発】原子力発電所総合 その49
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300084717/
0681名無電力140012011/03/14(月) 15:39:57.73
>>665
明らかに救援各国に隠蔽してるだろ?米国とか原発の不安で様子見とかしてたし
0682名無電力140012011/03/14(月) 15:40:04.50
自演できないIDありの板でやろうぜ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3.5
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/
0683名無電力140012011/03/14(月) 15:40:05.05
南相馬市の原町火力発電所の重油タンク爆発(フジ

これは福島第一、第二の運転用常用電力担ってるのか?
0684名無電力140012011/03/14(月) 15:40:30.65
福原第一・二号機。冷却系統ダウン@NHK
0685名無電力140012011/03/14(月) 15:40:51.54
>>427

>圧力容器は、内圧が上がると自動的に格納容器内に
>圧を逃がすルートがあるので、

逃がし安全弁の事を言っているのだろうけど

逃がし安全弁の安全弁モードでの動作圧力は約8MPa
一方で、圧力容器の圧力は0.1MPa程度迄下がっているから、
逃がし安全弁が動作することは無いよ
0686名無電力140012011/03/14(月) 15:41:12.31
>>674
新規に出来た板なので、板一覧の更新が必要です。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3.5 @ 緊急自然災害@超臨時板
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/l50
0687名無電力140012011/03/14(月) 15:41:14.56
2号機の冷却機能全喪失
格納容器内圧も高まる
格納容器開放を決定

NHK報道

循環機能の喪失らしい…ポンプか配管か?
0688 ◆8udsPUAZG2 2011/03/14(月) 15:41:17.75
こんな保守管理、対応はありえない
モロに多くの人命に関わること
東電の責任は重い
0689名無電力140012011/03/14(月) 15:41:25.10
>>651
テレビで放送された拡大写真を見ると、外壁の崩れたところから水が流れ出ているように見える。
0690名無電力140012011/03/14(月) 15:41:27.97
>>684
>福原第一・二号機。冷却系統ダウン@NHK

福島でしょ
0691名無電力140012011/03/14(月) 15:41:33.68
2号機、冷却機能全て消失
0692名無電力140012011/03/14(月) 15:41:44.01
>>647
漏れていた場合は、そこまで高い内圧の影響を受けることがない(内圧高いのは炉心だけなので)
弁の故障も考えられるし、計測値が正確でない可能性も十分ある


>>651
プールが欠損して水が漏れる
or水が爆発で飛散する可能性は否定できない
何よりもここの状況を一切報道しないのが気がかり
0693名無電力140012011/03/14(月) 15:42:03.07
いまさら責任がどうとかいってる場合じゃない
0694名無電力140012011/03/14(月) 15:42:05.61
>>656
1号機の燃料にもプルトニウムは含まれています。
0695名無電力140012011/03/14(月) 15:42:12.63
>>685
当初は7.4MPa程度まで上がってなかったか?
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