福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3
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0001名無電力１４００１
2011/03/14(月) 12:31:59.67・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/
他のスレ
福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50
原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0516名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:54:49.72不安だろうけど専門技術者達の考察を黙ってＲＯＭろうぜ。
0517名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:55:05.01ヤバい可能性はある
前例がないから
どのくらいの被害になるか検討がつかない
一定以下の放射性物質の拡散（プールの水とか）はもう無視して
核燃料飛散だけを避ける手段を全力で取っていると思っていい
もうすでに微細な数値の上下で騒ぐ段階じゃない
0518名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:55:13.18> NYタイムスは、可能性として、この後、何ヶ月も、
>
> 内部の圧力高まって弁から気体開放→放射性物質大気へ→気体開放→物質大気へ→気体開放
>
> の無限ループを続けなきゃならんかもとの事だけど、そんなに時間かかるのかね。馬鹿らしいループだが
しなけらゃならん。
現場の放射性物質の濃度を一定以下に保たないと、作業員の安全が確保できなくなる。
0519名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:55:37.84https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqeuIfryL_brdGxLb1RxdXpaaEdlWWZzeXdHRk02UHc&single=true&gid=0&output=html
0521名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:56:11.39じゃぁ住民はそのぐらいは帰れないってことか・・
水蒸気の中の放射性物質自体は大したことなくても、一ヶ月も続けたら
やっぱ蓄積してくもんかね。あと作業員も長時間作業無理なら、
人海戦術でやるしかないのかな。気が遠くなるぐらい嫌な仕事だなぁ
0522名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:56:18.13崩壊熱の大きさと当初から持ってる熱量を無視しちゃいかん。
RHR（残留熱除去系）
BWRにおいて炉停止後の崩壊熱を除去する停止時冷却及び
原子炉隔離時（復水・給水停止状態）の崩壊熱と残留熱の除去並びに
原子炉冷却材喪失時の炉心冷却などを行う系統。
ポンプ3台、熱交換器2基で構成され、110万キロワット（kW）級の
BWRのポンプ流量は1台当り約1,690立方メートル毎時（m3/h）、
熱交換器の1基当りの熱交換量は1時間当たり約1,000万キロカロリー（kcal）である
今回全力運転中の原子炉が隔離された訳で、当然RCICと共にRHRが動けば問題は無かった。
しかし電源喪失でRHRが働いていないので･･･原子炉及びサプチャンに蓄熱しつづけている。
上記の比例で考えると3号機には合計1000万キロカロリー超のRHR熱交が有るはず。
定期検査でお釜が実際に開かれるのは3日後であるから･･･
最小限見積もって1日間はRHRが動いて熱を除去するものと考える。
すると熱交換量を1,000万キロカロリー/時と仮定すれば 2億4000万キロカロリーで
コレが除去されず炉内に蓄熱されている･･･2000トンの水が100度超えって案配なんだが
コレどうやったら勝手に冷めるの？
0523名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:56:50.77ドラスティックな部分だけ切り取ってるなｗチミ？
「水深を十分深くして（12〜15m程度）放射線が水中でとまるようにしてあります
水面から１m付近にいた場合、計算（下記参照）すると0.00000000005mSv程度になります。
東京とニューヨークを往復した航空機の旅行での宇宙線による被ばくが約0.19mSvですので、それに比べてもはるかに少ない被ばくだと言えます。」
ま、ただし12〜15mの水中から燃料棒が潜水艦のミサイルみたいに吹っ飛んだり、プールの底が抜けて、外に出ると大変危険ですね。
でも>>477も言ってる様に外部でのモニタリングポストに異常は見られないので、今のところその危惧は回避できていると考えられます。
ただ、誰も建屋を直接逝って視認したわけではないでしょうから、今はモニタリングを静観するしかないでしょうね。
いまはそれより重要な炉心の安全確保が必要なわけですから。
0524名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:57:13.99スリーマイルは、圧力容器の底がなんとか耐えたから、
最悪の事態は避けられた。あとは分かるな？
どうしてもわからないなら、ひとつ。
地面の下には、豊富な水分があるんだぜ
0525名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:57:45.42自衛官が銃を突きつけたりするのかなぁ
0526名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:58:11.38むしろ制御棒駆動装置の弱点に入り込んでしまうリスクがあるな
あれは製造物だ
東芝の・・・・
0527名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:58:21.11知ったかが多すぎる
0528名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:58:27.44炉に8000トンの水入れる
0530名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:59:00.74原発20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300079361/
0532名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:59:35.180535名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:00:18.55> 濃縮はされないだろうが、溶け落ちた燃料ペレットが寄り集まって鏡餅の様なものが形成された場合は？？
だから、ホウ酸入り海水を入れてる。
0537名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:01:11.38というか実際に今どこがどういう温度になっているか全く不明
いくらかは圧力容器から地下の抑制プールに行ってると思うんだが…
こういう大最悪のシミュレートってされた事ないのかなあ…
0538名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:01:27.85> もし、もう水蒸気爆発を視野に入れてるなら
> 避難も検討してくれ。。政府
だからさ、2chきって逃げろよw
馬鹿か、お前は。
0539名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:01:32.54臨界の心配は、
0540名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:01:50.97電気式か、、、ならセンサはそのままに、計測器だけを繋ぎかえれば計測は十分可能かな？
ゲージオーバーは防げるわけか。
0541名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:01:51.96原発本体が危険だった分けではない、非常用電源装置がずさんだったのだ、残念でならない。
そもそも原発には学者が多く、すなわち原子炉や電気の専門家は多いが、メカ技術屋がいないのが問題だ、
火災現場に来た消防車全てが故障していたのと同じで馬鹿げていますよ。怠慢で責任重大ですよ。
▼１０年前頃に原発の非常用装置の議論をしたことがあったが、非常用装置を軽視していたことは間違いない事実だ
論議の内容
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/723.htm
0543名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:03:09.87ただまだ熱い燃料棒が運悪く重なり有ったりしてると危険が高まる
福島第一の使用済み核燃料プールにどの程度新しい核燃料棒が有ったのかは気になる
0544名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:03:14.84この距離で起こるとは思わなかったんだろ
1000年に1回あるかないかのレベルだ
まあ非常時の対策不足であることは否定しない
0545名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:04:12.40鏡餅の中に干渉出来るホウ酸を開発してるのか
0546名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:04:36.96ウランの密度=19050kg/m^3、プルトニウムの密度=19840kg/m^3なんでそんなに簡単には分離しないとは思うが、心配では有ると思う。
あとは高温状態からゆっくり冷えた場合、金属は大きな結晶を作る。
それはプルトニウムもそうだと思うのでそういうモードでプルトニウム濃度が高まるもの心配がある。
0547名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:04:37.47使用済み燃料プールは通常は格納容器外に設置する物だと記憶してたんだが1Fの場合はどこにあるんだ？
なぜ政府は発表しないんだろう。
0548名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:04:41.53水素爆発だから、格納容器が健全だから安全というのは詭弁。
このプールには蓋はなく、建屋内部でむき出しである。水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
言うまでもなく、使用済み核燃料棒は超高レベルの放射性物質である。
1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在していることの確実な証拠
↓
断面図
ttp://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml
東京電力自身が公開している福島第一原発におけるプルサーマル移行に伴う変更届（貯蔵プールについても書かれている）
ttp://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html
上記ファイルから抜粋
>なお、使用済燃料共用プールについては、１〜６号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、
「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。
なお、１-6号炉が使用する「共用プール」も存在しているが、コレは
使用済み核燃料を「各号炉」の貯蔵プールで19カ月冷却した後に使用済燃料を貯蔵する場所である。
正直、政府発表のMPの値はまったく信用ならないし、20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化したということ。
少なくとも50キロ以内にいる人達、とくに風下側の人は、避難したほうがいいと俺は思います。
もうすぐ停電食らうっぽい俺だって俺の推測が外れていてくれる方がうれしいよ
0549名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:04:48.91混乱して知識のない人も多くレスしているようなので。
俺もこの書き込みだけで後はROMります。
0550名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:05:01.11その場合、再臨界が起こる可能性が考えられるでござる。
現在の可能性を潰すために、注入する海水にホウ酸を混ぜているでござる。
0551名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:05:06.00俺も専門知識ないからずっとロムってるが、稚拙なレスのせいで必要な情報が見つけづらい。
このレスは必要だと思ったから書きこんでる。
あと流れるから俺にレスするな。
0553名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:06:10.97現在、注入してるのかしてないのかわからん状態だ。
馬鹿の一つ覚えになるかも知れんが、やるべきことはとにかく冷却だ。
その冷却が現在行われているのかいないのかを国民に知らせなきゃダメだよな。
0554名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:06:15.45被害の程度を教えてください
0555名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:06:53.76３キロ圏内にある双葉厚生病院の関係者３人が、同日に放射性物質を洗い流す「除染」後の
検査でも高い放射線量の値を示したため、第２次被曝医療機関に搬送されていたことがわかった。
総務省消防庁によると、病院関係者は自力避難が困難な入院患者２１人と一緒に、
避難。搬送に協力した消防隊員約６０人のうち、３人の検査でも、通常時の２倍程度の
放射線が検出されたため、隊員６０人の除染を行ったという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110314-OYT1T00308.htm
0557名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:07:04.72千年に一回は滅んでいいってか。
0558名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:07:07.31最臨界の心配してるんだろうが
使用済み燃料そのものが凄まじい高レベルの放射性廃棄物で
γ線の放出量ハンパないんだが・・・
容器破損で加圧がかからなくなる事態が一番怖い
減圧＝水の沸点低下＝水蒸気量飛躍的増加
0559名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:07:44.93上空まで届いた放射性物質が多いってことだよね。
昨日の内に買い物いっとくんだった。今日出ようか出まいか考えてる。
0560名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:08:27.40炉に異常がないなら確かにそれも問題になるけどな
今は遥かにヤバイ話をしているんだよ
0562名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:09:21.030563名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:09:29.10ここは非有識者が現状を嘆いたり、質問したり、責任追及したりするスレじゃない
ましてやエンジニアさんが質問に丁寧に答えてくれるスレじゃない。頼むからROMってくれ
0564名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:09:31.94一号機の場合は、建屋5F以下に存在（6Fより上はふっとんだ）
他に建屋外に共用プールがある
>>548のコピペ内容は正しい
三号機も同様だと思われる（こちらは未確認）
建屋損傷状況も不明
0565名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:09:49.31> 鏡餅の中に干渉出来るホウ酸を開発してるのか
どうやって鏡餅になるんだ・?w
被覆が先にとけてペレットは、水に落ちるだろうが。
冷却水があるかぎり、ペレットの溶ける温度までは上がらない。
0567名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:10:24.18燃料棒がデロデロに溶けてるの確定してるんだな
0568名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:10:37.02ゆっくり冷えればね、、、今の状態はどう見ても急冷。
しかも密度による分離はこの場合液状化してもおっしゃるように差が小さすぎて無理でしょうね。
ドロドロになってる状態で、炉心を遠心分離機みたいにすんごい勢いで回転させたりしない限りは、、、。
あと、たとえ溶け落ちても、冷却するものがコンタミの塊（ホウ酸入りの海水）なので、、、
0569名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:10:59.97この状態で自治はもう無理。
>>561
お前の行為も十分荒らしレベルだよ
0570名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:11:27.62ありがとう。
1F-1の具体的な構造を把握してないんで心配だったんだよ。
0571名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:11:43.90もうだめだ
0572名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:11:49.50しかしプールの配置場所と爆発の具合から考えると、作業には大いに支障があるんじゃないのか？
まず人が近づけるレベルかどうかを調べるだけでも大変だと思うが。
0573名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:12:05.910574名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:12:09.830575名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:12:45.50<http://www.chuden.co.jp/faq/faq_hama_jishin/3005607_7711.html>;
崩壊熱の参考ソース
数日は注水継続を粘ってもらうしかない。
１０日程度で格納容器は満水になると期待される。←過去報道より
0576名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:13:15.02注入したはずの水のかなりの部分がどこかに漏れてしまってるのだから
0578名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:13:30.45何時間も作業できてないんでないの？
枝野に現場の人が、水素爆発したけど注水作業続いてるし、汚染も特に無い、と
報告してるんだから、ここで煽ってるような事は起こってないと思うんだが
0580名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:13:55.19ペレットが集まったら？
何べんも言うがホウ酸は連鎖反応の確率を落とすだけ
下手な鉄砲の数が桁違いに増える状況にはまるで無力なの
0582名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:14:22.130583sage
2011/03/14(月) 15:14:29.96同意。どのレスが信用できるのか少しは参考になる。
0584名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:14:32.29ただプールが無事という発表はどこにもない
中の使用済み核燃料が無事という保証もない
炉の核燃料心配してる発言多いけど
飛散してしまえば、どちらの危険度も非常に高い
0586名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:14:39.17今の状態が正確に分らんから急冷とは限定できないかと。
海水が露出部にスプレー出来てれば(そう信じてるが)急冷モードだけど。
しかし、塩分たっぷりの水に溶け落ちた場合がどうなるかはちょっと解らんね。
多分、誰も検証なんてしてないだろうし。
0587名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:14:46.86書き込みがないのが不思議。
0588名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:14:57.190589570
2011/03/14(月) 15:15:01.17電源喪失時にも動くはずの隔離時冷却系も死んだのかな。
0590名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:15:07.53で
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） チェルノブイリ まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
0592名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:15:52.32プラチナの熱伝対でも最高1800度が測定限界みたいね。
測定箇所は圧力容器内の雰囲気を測ってるだろうから、測定値よりも燃料自体はかなり高温ぽいん
燃料棒がポッキリ折れたらガクブルだよ
0593翻訳（その１）
2011/03/14(月) 15:15:52.26福島県原子力事故 - シンプルかつ正確な説明
投稿日 2011年3月13日 Barry Brook
3月14日追加 ： 更新と追加Q＆A情報はこちら
-------
信頼性の高い IAEAの と Wnnの 最新情報によれば、 福島の原子炉の状況に
関してインターネットとメディアには信じられないほどの誤報と誇張があふ
れている。 BNCへの記事「 ディスカッションスレッド-日本の原子炉および
2011年3月11日の地震」 （および多くのコメント）には、技術的な詳細の
多くが最新情報と共に提供されている。しかし素人向けのまとめあるか？
多くの人が、何が起こっていて、最後はどうなるか知りたがっている。
以下、私が書くのはボストンはMITの科学者、Josef Oehmen博士による現状
のまとめである。彼はPhDを持った科学者であり、その父はドイツの原子力
産業における多大な経験がある。この記事は最初Jason Morganによって昨晩
投稿され（http://morgsatlarge.wordpress.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/）、
彼は寛大にもここへの転載を許可してくれた。私は、この情報が広く理解される
ことは非常に重要だと思っている。
また、こちらの記事も読んでいただきたい：「民衆の理解が核エネルギーの受容
の鍵である（http://bravenewclimate.com/2010/05/04/dv82xl-2/）」
この言葉が今ほど当を得ているときはない。
0594名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:16:16.35もう制御不能なら廃棄目的にしてよかったんじゃないの？
国民の安全が第一っていうならさ
0595名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:16:43.66ペレットの融点の方が低いんだよ
コロンなんて落ちるか?
周りの融けたペレットと餅状に成っててもおかしくないだろう
0597名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:17:17.59遅ればせながらですが、ID表示の板（緊急自然災害@超臨時）にスレを建てました。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/
0598名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:17:36.38それで放射能拡散は防げないわけ？
0599名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:17:40.17的が多くなり近くなる
下手な鉄砲でも必ず当たる
連鎖核反応の基本くらい理解しとけよ
0600名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:17:48.33中の状況を把握できたないので、それは東電もおそらく分からない
全ては推測の上での作業のはず
１．投入した海水が蒸発している
２．投入できずにどこかに漏れている
３．計器の故障で数値がおかしい
もちろん複合的な原因の可能性もある
計器の構造から信頼度優先順位付けをして
一番可能性が高いパターンを試しているはず
おそらく水位計故障＆蒸発の複合パターン
0602名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:18:22.15社長記者会見、見たか？
反省など全くしてない
なんだあの他人事みたいな糞ヅラは
0603名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:19:17.07>>598
初歩の質問はこちらへ
原発 20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300079361/
0604名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:19:18.89http://www.youtube.com/watch?v=IqqLU4q1dBg
0605名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:19:48.29しかもあの爆発で格納容器が無傷ってのはありえない、無茶苦茶な政府発表。
破壊された施設内で核分裂反応は進んでるし、止まらない。
むき出しになったウラン燃料・プルトニウム燃料は、今も死の灰をまき散ら続け、チェルノブイリの悪夢が蘇っている。
0607名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:20:24.75そんなので単結晶ができるなら、シリコン結晶作るのにノウハウいらんでしょ。
それに、ウランはほとんどの２３８のなかに、微量の２３５が含まれるわけだし、
２３５だけが結晶するわけがない。そんなので濃縮するなら、核爆弾製造はもっと容易です。
0608名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:20:42.49北部で毎時1ミリシーベルトを継続して観測
ということは原発そばの数値変化は、ベントの有無ではなく、
風による滞留の問題だった可能性もあるよな
そこから導き出されることはいろいろあるが…
0609名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:21:24.84水素爆発だから、格納容器が健全だから安全というのは詭弁。
このプールには蓋はなく、建屋内部でむき出しである。水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
言うまでもなく、使用済み核燃料棒は超高レベルの放射性物質である。
1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在していることの確実な証拠
↓
断面図
ttp://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml
東京電力自身が公開している福島第一原発におけるプルサーマル移行に伴う変更届（貯蔵プールについても書かれている）
ttp://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html
上記ファイルから抜粋
>なお、使用済燃料共用プールについては、１〜６号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、
「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。
なお、１-6号炉が使用する「共用プール」も存在しているが、コレは
使用済み核燃料を「各号炉」の貯蔵プールで19カ月冷却した後に使用済燃料を貯蔵する場所である。
正直、政府発表のMPの値はまったく信用ならないし、20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化したということ。
少なくとも50キロ以内にいる人達、とくに風下側の人は、避難したほうがいいと俺は思います。
0610名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:22:00.88蒸発量を遙かに超える注入量だよ
本来とっくに満水になって溢れ出す状態になっているハズなのだから
単なる計器故障でもない
0612名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:22:38.03それをチェック！
0613名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:23:09.500614名無電力１４００１
2011/03/14(月) 15:23:21.11避難したほうがいい？
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