福島第一・二原発事故技術的考察スレ3

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:31:59.67

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:10:11.17

名古屋もやばいのでしょうか？
お願いします教えてください

ほんとうにお願いします

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:10:24.02

>>318
露出してようがしてまいが発生熱量は変わらない
単に高温になるだけ
温度＝熱量ではない

故に
連鎖反応は続いてる

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:10:45.83

>>328
出すわけないｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:11:00.58

ベータ線は電子だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:11:11.50

残留熱除去系の熱交換器経由して原子炉補機冷却系の冷却水
取り込んでいたらなんとかなったのだろ。
ここのポンプを動かせなかったのは悔しいな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:11:11.82

誰だよこのスレニュー速に張ったバカは

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:11:19.77

>>92を一通り読ませてもらった
理系でも専門外だからここの議論には口は挟めないが
確かにマスコミに一通り読ませてやりたい気はしたね

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:11:25.74

>>301
エンジン故障が起こらなかった

>>313
しかし散々戦闘機ガーミサイルガー突っ込んでも大丈夫（ｷﾘｯ
って言ってたのが見事な手のひら返しだなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:11:32.38

>>329
ベントするつったのに被曝が無かったはずってなにいっとん？
いい加減アホは+に帰れと

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:11:49.51

とにかくライブカメラをずっと映しとけよ
作業員がウロウロしてたら大丈夫

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:11:59.74

>>311
使用済みプールが吹き飛ぶ意味がわからんが、
使用済みプールがどうなろうと燃料は格納容器の中だからどうもしないんじゃねえかなあ
ただし、格納容器の中で冷やされずにいる今の状態は無事ではない

再度冷やせないと溶ける→格納容器溶かす→燃料が外に出る→オワタ

燃料は飛散してない

にわか素人の考えだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:11:59.58

>>336
肝心の情報分かんないんじゃ何言っても推論だわ・・・
冷やしてるのに温度上がってたらやばいだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:12:01.66

そもそも緊急時の水が容易に調達できない場所に原発なんて建てない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:12:02.81

>>335
> 連鎖反応は続いてる

どうやって?
ホウ酸入り海水で満たされてるぞw

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:12:08.03

>>331
あるふぁー線とはヘリウム原子の事でござる

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:12:19.55

戦闘機突っ込んでも大丈夫なのは格納容器のことだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:12:39.28

>>333
>>334
他に行けカス

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:12:41.13

>>301

手元のnuclear chemistryのテキスト（洋書）によれば
原発の構造上（通常運転時）cool waterをriver,lake or oceanから
管で吸い込んで、
その管をCondenserの中に通して、温かくなったwarm waterを外
（river,lake or ocean）に排出している。

だから原発はriver,lake or oceanの近くに建設している。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:12:42.08

>>328
＞今の炉心温度って情報出てる？
出ていない、とても重要なパラメータなのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:12:57.78

>>334
とりあえず正式にメルトダウンしない限り大丈夫だろ
したらみんなに聞け

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:13:13.67

圧力容器内で水素が発生したのが漏れてるんじゃなくて
高温になった圧力容器(ジルカロイ)と冷却用の真水とが反応して発生したものと思われる

チェルノブイリ原発事故のwikiにも一文あるで
燃料棒被覆や原子炉の構造材に使用されていたジルカロイと水が高温で反応したことによって発生した水素による水素爆発である。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:13:15.76

>>339
だからか　理解した

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:13:27.22

にゅーそくからきました。
(ノд<。)゜。

たすけてくらさい

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:13:32.96

崩壊熱と　わざと一緒くたにしてるのかね・・・・それともアホなのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:13:45.47

２ｃｈで知ってる風のキャラを演じる専門者のスレはここです

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:13:49.47

>>356
他に行けカス

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:13:58.54

>>204
>3号炉と1号炉には使用済燃料貯蔵プールがある。
全号機にあるのは事実
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/img/p9.gif

>1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在している
これも事実
http://210.250.7.21/nu/f1-np/data_lib/pdfdata/bk1002-j.pdf

ただ、それ以外の、
>水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
>爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化
などの部分は明らかに論理の飛躍で、高レベル放射性廃棄物ではあるものの、
それが粉末状or煙になって飛散していれば、どの位置にあれ、モニタリングポストに確実に引っかかる。
あの爆発だから、最悪貯蔵プールから飛び出したりしてるかもしれないけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:14:04.29

格納容器って今後大丈夫なのか？
3号機は水素爆発の際に炎が見えたぞ
あんだけ爆発時に炎が出れば1号機よりダメージありそうで恐いわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:14:11.50

>>345
水位が上昇しないって言ってなかった？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:14:14.85

>>352
何度までなら炉は持つの

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:14:18.80

>>347
1日経っても冷めてないのがその証拠
崩壊熱だけならとっくに冷温してるわ
露出しててもね

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:14:23.73

>>343
昨日テレ東に電話出演した関連会社現場作業責任者は、
どう見ても、安全だと洗脳されているようだったぞ。
かわいそうだった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:14:35.21

>>316
圧力容器の破損は、既に認識していますけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:14:43.32

>>335
>>312で
「温度下がらないのは」って自分でいってるから
熱量の話じゃないだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:15:08.64

>>354
ジルコニウム合金は、圧力容器ではなく、燃料棒の被覆管。
圧力容器はちょー強い鋼鉄で出来てる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:15:14.34

>>361
初歩の質問はこちらへ
原発 20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300079361/

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:15:42.23

ジルカロイは被覆管だけだろ・・・

圧力容器にジルカロイとかアホか・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:16:19.54

スレチだが一応貼っとくか。
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:16:41.87

発電所が海沿いになければ
そもそも津波であぼーんはしなかったんじゃないのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:16:44.93

>>365
職員の家族が昨日の時点で疎開してるだろーになｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:16:51.09

>>323
ベータ線は電子線です。
アルファ線は、ヘリウム原子核です。
中性子線は、中性子です。うふ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:17:11.52

>>364
> 1日経っても冷めてないのがその証拠
> 崩壊熱だけならとっくに冷温してるわ
> 露出しててもね

じゃあ、一日でどれくらい崩壊熱が減るんだ?w

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:17:15.77

>>364
じゃあ温度のデータをもってるんだね
まさか推測で言ってるんじゃないだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:17:27.20

>>363
燃料棒が融けるのが2700度？だったかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:17:38.37

>>325
この状態での計器故障は、当然頭に入れておくべきです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:17:45.26

>>354
その水素が緊急隔離弁付近の安全弁から格納容器に漏れ出してRD壊して建屋内に充満したって見解じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:18:08.40

>>361
移動するさんきゅ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:18:16.45

>>372
そりゃそうだけど、ふだんの発電業分の刺客水の確保で海の近くにたててるからね

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:18:30.37

>>363
鉄やステンは1000℃超えると強度がガタ落ちになる・・・
911のWTCビルみたいに構造体がグズグズになり自重で崩壊しちゃうよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:18:41.28

>>334
一回だけ答えるけど、気象予測に詳しい人に、
今後しばらくの風向きを聞いてください。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:18:47.89

たまたま近くに海があったから良かったけど
海が無かったらどうやって水を用意するつもりだったんだろう

いや発電所が海沿いになければ
そもそも津波であぼーんはしなかったんじゃないのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:19:17.24

>>378
それを言い出したら格納容器が安全だという証明である
圧力等のデータすべて信用性がゼロになる

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:19:29.43

燃料棒の被膜のジルカロイの融点　約1850℃
圧力容器の鋼鉄　約1500℃

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:19:32.18

>>383
実際風向きってむずかしいんだよなー
アメダスでも見とけよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:19:45.21

>>384
初歩の質問はこちらへ
原発 20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300079361/

**hage** · 2011/03/14(月) 14:19:46.38

>>384
たまたまじゃねぇだろアホは死ね

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:20:46.54

>>384
>>351

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:20:53.61

>>384
いや地震だけで今回同等のダメージがあった場合
海水がなかったらどうしたんだろか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:20:54.31

>>375

>>376

せいぜい数1000ｋWだな
これを冷やす水量がどれだけ鼻くそ量か
計算してみれ

出来たらなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:21:18.48

いわゆる政府pdfから

13日15:00　1号機に関し、使用済み核燃料プールの冷却方法について調整中

これの続報がないんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:21:20.81

>>389
津波で冷却システムやられてちゃ意味ないな。
たまたまじゃないだろうが、バカだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:21:37.31

>>391
お前もう帰れよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:21:37.34

>>390
あそ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:21:44.12

http://plixi.com/p/83894031
飛散状況
北部が相当

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:21:47.62

>>204
そのコピペ秋田
ニュー速で100回は見たぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:22:30.82

>>395
俺まだここにいるから
お前が帰れば？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:22:41.48

>>398
ど素人のニュー速民は帰れよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:22:57.35

一応>>80とhttp://bravenewclimate.com/2011/03/14/japan-nuclear-updates/
に>>245をpostしといた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:23:05.96

仲良く

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:23:15.41

温度に関する情報はなかった気がする。
情報としてあったのは被覆管が溶融（1400前後）と燃料棒溶融（何度かしらん）
だけだったかと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:23:15.99

>>368
>>379
あら、んじゃ圧力容器内の水素が建屋まで漏れてるのは周知なことで問題ないのか
ROMります

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:23:22.18

>>238
> 年間、約700 体の使用済み燃料が発生しますが、各号機の燃料プール、乾式キャスク、
> 共用プールで保管し、現在8,805 体（2006 年6 月末）が保管されています。

> 1,033 人の従業員を含め、協力会社を合わせると5,500 人が働いている

> この復水器に大量の海水を使い冷却するので、
> 使用後の温排水は地元の漁業協会や水産振興公社でアワビ、ウニ、鮎、平目の養殖に使われています。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:23:27.75

原発に詳しい人が、
あれ､海底に入れた海水が流れ出してる。
空気中の数値は良くても海水がﾔﾊﾞｲって言ってた
プロの意見をお聞かせください

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:23:34.73

専門ぶってはいるものの、答えられない疑問に接すると突然「帰れ」と言い出す奴がいる板

　　　　　　環境・電力板

　

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:23:40.94

>>392
現実の温度推移を聞いてるんだよ
机上の空論じゃなくてな

知らないのなら何も断言する資格はない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:24:16.29

ミネヤでの解説、
信用してよいの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:24:21.62

>>406
素人がなんで専門板に居るんだよ
巣に帰れ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:24:49.44

もう技術考察じゃなくって朝生レベルの罵り合いだな

ホント原発安全教団の狂信者って怖いね

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:24:57.48

そりゃ海底には海水が流れてるでしょうねえええ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:24:59.06

>>409
実況に行けカス

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:25:03.10

>>392
答えられないんならいいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:25:14.63

いい加減シカトしろ
構ってもらえてヘブン状態みたいだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:25:17.84

>>406

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:25:40.88

ニュー速関係スレ難民の皆様へ
あなた方のためにスレを用意しております
ここは専門的な知識の元に検証を行うスレです
速やかに移動をお願い致します

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300079361/

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:25:43.73

>>411
まったくだ。
現実が見えていないにも程がある

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:25:55.48

>>406
>>388

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:26:01.66

一度「炉心温度が２７００℃に」という報道はあったな

通常300℃程度なのに、そこまで計測出来るのか疑問だが

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:25:59.56

>>408
崩壊熱理論に机上も現実もない

現実がそれ以上熱量が多いということは
崩壊熱以外の熱が出ていると言うことだけだ

その熱源は連鎖反応以外無い

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:26:08.28

折角、専門性の高いスレってなってるんだからさ。
よくわかってないやつは、別のところで聞こうぜ。
俺も詳しくないけれど、詳しいやつが話し合ってるのを読みながら、
ググって調べるのが効率的に知識を集める方法だと思うぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:26:35.94

第3の爆発でキノコ雲出てるように見えるんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:26:41.12

燃料棒のジルコニウムは高温になるほど水と反応し水素を発生させる。
で、その水素が配管を通じて建屋内に溜った。
水素は建屋内のコンクリートに含まれる酸素と反応し爆発した。
これが福島原発での水素爆発のパターンだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:26:43.00

とりあえず、温度情報が一番欲しい

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:26:51.74

>>388
そっちただの原発推進派みたいな奴がウザイけどなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:27:24.17

まず前提として、気密はとうに失われていると考えるべき。
さらに、水素というのは、ただでさえ封じ込めが困難な気体なので、盛大に漏れ出る。

通常運転時でも放射線によって水素は生じるけれど、
今回の1F-1および1F-3の水素爆発に関しては、規模や、燃料棒の過熱といったことから、
ほぼ間違いなく、高温になった被覆管が水を還元して生じたものと見ていい。

圧力容器は、内圧が上がると自動的に格納容器内に圧を逃がすルートがあるので、
このルートにより、圧力容器から格納容器内へと水素を含む水蒸気が多量に流出。
すでに格納容器は、蒸気を逃すため、ラプチャーディスクをやぶって排気塔へと蒸気を逃していたが、
度重なる地震や、設計限界ぎりぎりの高温高圧に晒され、さらに多量の冷却水（真水・海水）による冷却など、
極めて大きなストレスに晒されており、特に配管のあちこちで破損が生じているのは想像に難くない。
これらの破損から、先ほど示した水素を含む多量の水蒸気が漏れ出し、
建屋内に充満し、水素爆発を起こした。

公式見解をもとに、情報を整理し、常識的に考察すればこのシナリオしか無いと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:27:47.16

>>421
> その熱源は連鎖反応以外無い

だから、どうやって連鎖反応を起こすんだ?w
ホウ酸入りの海水が入ってるのに。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:27:51.13

>>19
格納容器内にできるだけ留めたいんじゃないか？
従って、炉が冷えた場合、格納容器内圧＞圧力容器内圧になる。
MOX燃料使ってるから、排気したくないだろ。
焼肉食った後のおならみたいなもんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:28:00.78

もっかい聞きたい

使用済燃料は何処にあって
今どうなってる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:28:09.18

今一番悪い事態なのはプールの無事の云々ではなく

3号炉の配管とポンプがどこまで無事か、再注水に耐ええるか、穴が開いてないか
ってことか

ここがやられると冷却できないまま水が抜けてスリーマイルコースになる

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:28:20.82

>>428

お前相当バカだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:28:49.28

>使用済み核燃料プールの冷却方法について調整中

そっちの循環も止まってるのか
熱量はずっと低いとしても厄介だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 14:29:05.83

温度情報は得られないかと。
東電のおっちゃんが「温度は計測できまつぇんわかりまつぇん」
ていってたで。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3

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