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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:31:59.67
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0242名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:43:56.39
>>194
あらかじめ天井ブチのけばいいだけだよ
ただ、その手段がない
0243名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:44:14.51
>>225
同感です
原子炉N4ノズルあたりの温度トレンドが見てみたい
302℃以下で推移していればまず問題ない
とおもう
0244名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:44:48.91
技術的な話以外は原発スレ逝け。
堕スレ化すると復旧難しいんだな・・・

第二に比べて第一の惨状が酷い、老朽化でしょうかね。
0245名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:44:52.80

http://gigazine.jp/img/2011/03/14/fukushima_daiichi_3rd/Capture20110314-113641.jpg

リアクタービルディング（原子炉建家）の土手っ腹がポッカリ穴開いて中が見える。

リアクタービルディング（原子炉建家）は、
最上階のオペフロの天井や横壁は、確かに薄いけど、
その下の横壁は、戦闘機が突っ込んでも壊れないぐらい厚く作られている。
そのはずの横壁まで吹っ飛んでいる。

見る限り、原発内部の爆発としか考えられないのだが・・・
0246名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:44:59.91
午前中の会見で一度ピットの水がなくなったため補充のために
一時注水を中断したって言ってたけど
なくならないようにピットのほうにも水を供給し続けるとか
予備の水を満たしたピットをあらかじめ用意しておいてさいしょのが尽きたらすぐ
次のピットに切り替えるとかできんのか？
0247名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:45:09.71
>>211
使用済み燃料プールはそこには無いよ
ちょっとは頭を使って構造を考えてみれば

>>204
>20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
ここだけは同意するが
あとの部分はお笑いというしかない
>もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら
wwwww
0248名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:45:10.34
コッチのほうが資料が豊富だ。(>>80のFig.20からリンクしてた）

http://uvdiv.blogspot.com/2011/03/new-photos-of-reactor-building-partial.html
0249名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:45:21.74
使用済燃料を原子炉のそばに置いとくのってメッチャ危ねえな
火の隣にガソリンみたいなもんじゃん
0250名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:45:40.14
福島第一原発3号機 圧力容器（燃料棒が入っている容器）の圧力。
10:55amに0.34MPa（約3.3気圧）→爆発後の11:35は0.17？.18MPa（約1.8気圧）。
下がっているけど東電は「圧力は保たれている」との認識である。
0251名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:47:03.84
>>250
水位は？
0252名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:47:29.18
>>245
うーん。これはヤバそう。
0253名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:47:29.50
>>221
燃料棒を細くするのは、冷却するためです。
0254名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:48:03.70
今回のトラブルは、スリーマイル以上の事故であることは確実。
（チェルノブイリ事故よりはとても小さい。）

一番の問題は、このようなトラブルを１から２週間も抱えながら、
しなければいけないことが山ほどあるということ。

原発問題さえなければ、全国からボランティアをどんどん募集できるのにそれができない。
0255名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:48:19.87
>>250
それは…漏れてるとしか
同時間の格納容器内の圧力は？
0256名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:48:55.03
重機もコンクリートも材料も水も
地震と津波で手に入らない
0257名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:48:57.78
>>245
アウター全壊だな
0258名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:49:28.05
>>248補足
2,3の写真からpdfにリンクしてます。
0259名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:49:29.62
3号機は何で自動的に圧力下がるんだろ
冷却がうまくいってるのか
ベントもしてないらしいし
0260名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:49:40.28
>>251
枝野氏会見より。
福島第一原発3号機の圧力容器内の水位は，11:35amに「上からはかって1.8m下」とのこと。
0261名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:49:41.97
>>119
上からの衝撃波で底が抜ける可能性は？
0262名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:50:33.57
圧力は冷却が効いても下がる
漏洩かどうかは、まだわからん
0263名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:50:45.30
なんかシベリアに移住したい気分だわスレ的に
0264名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:50:46.50
>>119
>>245の写真見る限り全く無事じゃなくね
0265名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:51:06.56
>>261
底が同じつくりで、水素がたまって、しかも外側は空気なのか？
0266名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:51:29.71
>>245
上を剥がすと
下もくっ付いて剥がれちゃう可能性は？
ペリペリって感じに
0267名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:51:39.17
双葉厚生病院の３人、「除染」後も高い放射線量
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000308-yom-soci

除染が難しいってことは、塵状でなく霧状だからかな？
0268名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:51:59.61
>>248
燃料保管プ−ルは残っているようだが、漏水しててもおかしくない
壊れっぷりだなあ
0269名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:52:02.76
>>245
> そのはずの横壁まで吹っ飛んでいる。

写真の角度の問題じゃね?
1号も空撮だと、全部が吹き飛んだように見えたが、真横からの写真を見ると上部構造だけだった。
0270名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:52:03.97
>>261
ねえよ
0271名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:52:52.96
>>260
ありがとーとりあえず一休みしとこ
0272名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:52:55.43
>>226
そうじゃなくて
水素発生した原因が燃料の露出でその状況が起きたなら燃料の溶融も可能性があるんでしょってこと

1から2だけを見ないでもっと先も見てくれよ
提示される事象は2や3を飛ばして5とかもあるのだろうし
0273名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:53:01.80
>>262
冷却だけと考えるには急速すぎるだろう
0274名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:53:13.39
>>267
体内被曝だろ
無理
0275名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:53:39.77
>>257
アウターってここはあるの？
普通はアウターにある設備がここはRw/Bとコントロール建屋にあるイメージ
0276名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:53:57.76
爆発が落ち着いた後に数十秒間水蒸気っぽい白煙が上がってる
0277名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:54:39.99
ぶっちゃけ、これ病院に運んでどうするんだろうか
たとえば、RI使った放射線治療と同じとして
基本的に輸液程度しかやることないよな？
0278名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:54:55.63
NHKの映像を見ると、3号機から蒸気が出てる。
時間は不明。
0279名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:54:57.72
>>267
体内に入ってるということ
ガスを吸っちまったんだな気の毒に
0280名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:55:12.04
福島第一原子力発電所３号機付近での白煙発生について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031407-j.html
0281名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:56:00.78
>>280
さっきから開こうとしてるけどエラー出るんだよなー
見たやつ要約して
0282名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:56:09.24
>>276
おれもそれ気になってたわ
一号機の時は出て無かったよな。カメラが写したタイミングの問題かもしれんが

やかんから出る蒸気みたいにシューっと漏れるみたいな白煙だった
0283名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:56:24.70
>>269
1号は、下部のタイル模様がきれいに残ってた
３号は、下部のタイル模様がほとんど剥がれ落ちてる、内部から強い衝撃があった証拠
0284名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:56:36.08
福島第一原子力発電所３号機付近での白煙発生について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成23年３月14日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社

　本日午前11時１分頃、３号機原子炉建屋で、大きな音が発生し、白煙が発生しま
した。水素爆発を起こした可能性が考えられます。

　パラメータ上、原子炉格納容器の健全性は保たれていると考えておりますが、今
後、プラントの状態、外部への放射能の影響などについては、現在調査中です。

　プラントの作業員が負傷したことを確認しております。現在救急車を要請中です。

　今後、関係機関と協調して、安全の確保に全力を尽くしてまいるとともに、引き
続き周辺環境モニタリングを継続監視してまいります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
0285名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:56:39.22
>>280の内容

プレスリリース 2011年
福島第一原子力発電所３号機付近での白煙発生について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成23年３月14日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社

　本日午前11時１分頃、３号機原子炉建屋で、大きな音が発生し、白煙が発生しま
した。水素爆発を起こした可能性が考えられます。

　パラメータ上、原子炉格納容器の健全性は保たれていると考えておりますが、今
後、プラントの状態、外部への放射能の影響などについては、現在調査中です。

　プラントの作業員が負傷したことを確認しております。現在救急車を要請中です。

　今後、関係機関と協調して、安全の確保に全力を尽くしてまいるとともに、引き
続き周辺環境モニタリングを継続監視してまいります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
0286名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:56:39.96
>>281
福島第一原子力発電所３号機付近での白煙発生について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成23年３月14日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社

　本日午前11時１分頃、３号機原子炉建屋で、大きな音が発生し、白煙が発生しま
した。水素爆発を起こした可能性が考えられます。

　パラメータ上、原子炉格納容器の健全性は保たれていると考えておりますが、今
後、プラントの状態、外部への放射能の影響などについては、現在調査中です。

　プラントの作業員が負傷したことを確認しております。現在救急車を要請中です。

　今後、関係機関と協調して、安全の確保に全力を尽くしてまいるとともに、引き
続き周辺環境モニタリングを継続監視してまいります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
0287名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:57:12.95
なんで火力発電まで止まってんの？
0288名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:57:22.42
>>255
格納容器側に逃がしていると思う
ただPCVとは体積が違いすぎるのでRPVからの流出が1気圧程度では変化は読み取れ無いとおもうPCV体積約７６００立米に対してRPV蒸気層は１５０立米程度だったと思う。約５０倍
0289名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:57:36.77
お前等仲いいな
0290名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:58:12.40
火力発電は地震で止まったんじゃね？
人も死んでるし
0291名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:58:36.14
今のNHK映像だと上部だけじゃなく
陸側の壁も吹っ飛んでる。上下の半分ぐらいは
0292名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:58:37.26
>>283
> 1号は、下部のタイル模様がきれいに残ってた

タイル模様まで見えるような空撮ショットなんてあったっけ?
0293名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:59:06.64
よくわからんがタイル模様見える画像は結構出てるよ
0294名無電力１４００１2011/03/14(月) 13:59:19.56
建屋のむき出しの骨組み見てたらやっぱ当然のごとくラーメン構造なのな
ラーメン構造は、外部からの圧縮には強いけど、内部から外へ働く荷重には弱い
って認識でおｋ？
0295名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:00:13.23
３号機の規模からすれば水素爆発が1号機より大きくなるのは当然
驚くにあたらない

問題は容器ではなくて配管や補機の方だな
0296名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:00:58.77
横写真は枝ちゃんがそのうち見せるだろ
0297名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:01:27.23
上部は鉄骨もボロボロ
真ん中あたりは壁は吹っ飛んでるが鉄骨は無事
どう考えるべきか
0298名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:02:26.20
>>288
それが意図的に出来るのなら何故今まで圧力が下げられなかったのか？

むしろ爆発による配管破断の結果なのでは？
0299名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:02:56.58
この写真みると、建物の右手の壁が天井まで残ってるように見えるぞ。

http://gigazine.jp/img/2011/03/14/fukushima_daiichi_3rd/Capture20110314-113641.jpg

リアクタービルディング（原子炉建家）の土手っ腹がポッカリ穴開いて中が見える。
0300名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:03:02.97
>>279
粉塵吸入なら全麻かけて肺洗浄とかできんもんかね
0301名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:03:08.14
たまたま近くに海があったから良かったけど
海が無かったらどうやって水を用意するつもりだったんだろう
0302名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:03:15.22
>>296
ついにちゃん付けかよｗｗ
0303名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:03:17.92
ともかく
水素爆発で屋根が飛んだってことは
圧力容器と我々の地球は直結したということでいいか？
0304名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:03:36.45
>>287
地震が起きたから
復旧には点検が必要
でも動かないだろうな

それとスレチね
0305名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:03:36.55
大規模な水素爆発で建屋の横壁の一部が破損するぐらいなら
注水管オシャカは間違いないだろうな
0306名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:03:47.98
ポンプ故障や配管破断で水が抜けていってるとしたらかなりまずいかも
俺はそれを恐れてる
0307名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:04:11.75
線量レベルにもよるが
肺洗浄による肺炎とかの方がリスク高そうだが
0308名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:04:15.10
>>305
お前も粘るね
考察がないならROMってろよｗ
0309名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:04:17.82
爆発原因の水素って、燃料保護管の過熱で水と反応して発生したの？
核分裂すると水素発生したような気がするんだが、ベータ線として。違うといいんだけど。
0310名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:04:39.18
>>300
ヨウ素飲ませたりとかかな
胃洗浄もやるだろけど
0311名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:04:51.38
使用済み燃料プールが吹き飛んだとして、燃料は無事だろうか？
水がショックを吸収するとかありえる？
爆発の専門家はいないだろうから、分からないか？

燃料が無事だとすると、再度冷やせないとどうなる？
温度が上がって、地面の下に溶けて行く？

燃料は上空に飛散しているのなら、海側に飛散中？
0312名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:05:02.86
>>298
だから24時間水をかけ続けているのに、温度下らないのは再臨界を疑うべきだって。
中性子線量が基準値以下だから、圧力容器の破損は無いと信じて良いけども、
燃料が溶けて再臨界か、制御棒が溶けて再臨界かどちらなのかは判らないけども再臨界してる。
だから冷却を止めるともうチェルノブイリコース
0313名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:05:24.71
>>297
順当に弱いところから壊れており
特に不思議では無いと思う
ちなみに上部横にはブローアウトパネル
(安全弁のような仕組みがある)

0314名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:05:45.64
>>295
配管ぶっとんで海水注げるの？
0315名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:06:05.36
とりあえず最低でも東京以西、できれば大阪くらいには逃げないと被爆可能性アリだな
0316名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:06:32.30
炉の中から漏れているのは、実は配管のつなぎ目からなのですが、それも炉の一部ではあります。
つまり炉はすでに破れてしまっている状態なのです。
そういう事実認識の甘さが、東電にごまかされ、対策が後手後手に回る大きな要因でもあるのです。

http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
0317名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:06:43.55
空冷になって少しはマシになるかも・・
0318名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:07:05.01
>>312
ちがいまーす。
温度が下がらないのは
燃料棒の露出を解消できないからだと思いマース。
0319名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:07:15.00
NYタイムスにスッパ抜かれたな
情報規制するからだよ
0320名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:07:25.36
>>294
ラーメン構造は骨組みだけなんだから圧力には関係ないかと
内部で圧力が高まったら外側に吹き飛ぶようにするのは壁の取り付け方によるものかと
一部が破壊しても応力の再分配が行われて崩壊しないのが特徴らしい＞ラーメン構造
0321名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:07:29.58
つか福島で手がつけられなくなったら、茨城の方の東海村も手がつけられなくなるだろ。
その場合、首都圏〜静岡〜愛知も無理だと思われ。
0322名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:07:32.13
>>309
核分裂すると水素が発生するなんてあり得ないでござる。
核分裂して出来るのは放射性同位体つまり灰と中性子が2-3個でござる。

水素は燃料のコーティング材が非常に高温になった際、周囲の蒸気の形の水から
酸素を強引に奪い取る事によって発生するでござる。
0323名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:07:51.80
水素発生したような気がするんだが、ベータ線として？
0324名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:08:06.09
>>312
下がってるけど？
0325名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:08:15.07
１つ疑問なのは、水位が確か１．７５０ｍ→１．８００ｍで大して変わらんじゃん
これって単純に海水による計器の故障は考えられんのかな？
0326名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:08:57.38
>>295>>305
むしろ全方位からの圧力で配管は無事なイメージだった
でも構造体からの移動や伸縮での断裂はあり得るか

0327名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:09:14.34
>>301
海がなかったら津波の被害もなかったけどな
0328名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:09:22.55
今の炉心温度って情報出てる？
0329名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:09:29.12
そもそも政府のあの程度の情報では議論のしようがない。
政府が言ってることがすべて本当なら被曝者なんて存在
しなかったはずだし・・・。
0330名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:09:29.34
1号機は計器故障の可能性ありって
11日の夜にいってなかったっけ？
0331名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:09:30.06
>>323
アルファ線？水素原子核と同等だっけ。
0332名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:09:48.58
>>309
(7)参照↓
<http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-1509.html>;
0333名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:10:04.27

　　　　+　　　+
　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　（0゜・∀・）　　　チェルノブイリ まだ？
　　　　　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　　　　　と＿_）__）　+

0334名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:10:11.17
名古屋もやばいのでしょうか？
お願いします教えてください

ほんとうにお願いします
0335名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:10:24.02
>>318
露出してようがしてまいが発生熱量は変わらない
単に高温になるだけ
温度＝熱量ではない

故に
連鎖反応は続いてる
0336名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:10:45.83
>>328
出すわけないｗ
0337名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:11:00.58
ベータ線は電子だな
0338名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:11:11.50
残留熱除去系の熱交換器経由して原子炉補機冷却系の冷却水
取り込んでいたらなんとかなったのだろ。
ここのポンプを動かせなかったのは悔しいな。
0339名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:11:11.82
誰だよこのスレニュー速に張ったバカは
0340名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:11:19.77
>>92を一通り読ませてもらった
理系でも専門外だからここの議論には口は挟めないが
確かにマスコミに一通り読ませてやりたい気はしたね
0341名無電力１４００１2011/03/14(月) 14:11:25.74
>>301
エンジン故障が起こらなかった

>>313
しかし散々戦闘機ガーミサイルガー突っ込んでも大丈夫（ｷﾘｯ
って言ってたのが見事な手のひら返しだなｗ
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