福島第一・二原発事故技術的考察スレ3

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:31:59.67

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:40:44.96

とりあえず200kmは屋内退避すべきじゃないか？

前回の爆発時には120kmはなれた女川と
100ｋｍ離れたヘリの2つの検出報告があるわけだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:40:52.11

>>11
自己紹介イラネー

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:41:09.65

>>24
とっくに指示出てるよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:41:18.83

>>23
硬いだけに吹き飛ぶときは派手に吹き飛ぶ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:41:27.01

>>13
まぁ、防爆の考え方は、あえて弱いところを作っておくのはセオリーだけど、
黒煙は、心配。落ちて来たものは、位置エネルギーもあるし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:41:32.91

風向き予測が今日の深夜ぐらいから、北から南に吹く。
日が落ちる前に、南方向の避難範囲広げなくて大丈夫か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:41:43.27

>>3
いや、よく見ろ所謂核のキノコ雲ではない

格納容器内の水の量が1号機の時と条件が違うからだろう
下方の衝撃がまともに上に向かったせいで派手に天井が吹き飛んだのではないか

ただ、圧力容器も衝撃を受けている筈だからそれが心配だな

爆発関係の知識が有る人間もこのスレに呼んだ方がいいかもね、

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:41:50.27

爆発時に天井クレーンが真上に吹き飛ばされて垂直落下している可能性があるとおもう使用済み燃料プールが損傷または貯蔵燃料への影響が心配だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:41:56.82

>>26
それ20kmだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:42:10.42

>>14
＞火出りゃ黒煙も当然巻き上がるんだよ

建屋なんて燃えるもの無いんだから黒煙出るわけ無いだろアホ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:42:19.76

出てねーよカス

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:42:28.02

200kmで避難指示出ても
避難先がない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:43:07.08

? still being analyzed, but presumed to include cesium-137 and iodine-121
? suggesting widening environmental contamination.

いまだ分析中であるが、セシウム137とヨウ素121を含むと推定される。
広域の環境汚染が推測される。

なのかな

**前スレの転載** · 2011/03/14(月) 12:43:08.80

432 名前：名無電力１４００１投稿日：2011/03/14(月) 09:41:18.72
情報メモ

海水ピットの水位低下
　↓
一時給水停止
　↓
給水再開

福島第一３号機
格納容器内圧力上昇
↓
作業員退避→ベント検討
↓
圧力低下→ベント回避

※なお、１号機は圧力安定

３号機格納容器内圧力
(03/14 5:00am)365[kPa-abs]
(03/14 6:55am)530
(03/14 9:30am)500・・・設計値同等
-----
おそらく圧力上昇の原因気体＝水素ガス
530kPa（大気圧を含めれば約6気圧）の水素ガスが噴出→引火爆発。

作業員の一刻も早い救出を祈ります。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:43:12.49

避難ちゅーか屋内待機。
家の壁まで浸透して来ないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:43:27.06

>>35
車乗って関西行けばいい
車中で大気してればいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:43:28.11

>>30
理科レベルの知識すら無い奴のネタを相手にすんなよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:43:32.90

作業員待避
現在注水中断中

NHK会見

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:44:22.56

どうしても、政治的思惑が絡んでる奴も来るからなあ。まあ非常事態だしなるべく冷静に進めていきましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:44:37.67

事故後380kPaあたりで安定@枝野

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:44:41.36

>>33
はいはい

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:45:07.83

やっぱり注水停まってるか
作業員頑張ってくれ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:45:40.28

>>13
建屋の中なんて空なのになんで瓦礫が大量に落ちてくるんだよ

どう見ても１号と違うだろ、戦おうよ現実と！

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:45:43.48

>>30
水素は見た目のわりに破壊力低い

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:45:54.40

天井クレーンはかなりの重量物である
また３００から４００メートル飛んだ可能性が映像から推測される

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:46:04.85

>>36
>
> ? still being analyzed, but presumed to include cesium-137 and iodine-121
> ? suggesting widening environmental contamination.
>
> いまだ分析中であるが、セシウム137とヨウ素121を含むと推定される。
> 広域の環境汚染が推測される。
>
> なのかな
この原文はどこ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:46:37.24

>>37
> (03/14 5:00am)365[kPa-abs]
> (03/14 6:55am)530
> (03/14 9:30am)500・・・設計値同等
> -----
> おそらく圧力上昇の原因気体＝水素ガス
> 530kPa（大気圧を含めれば約6気圧）の水素ガスが噴出→引火爆発。
>
> 作業員の一刻も早い救出を祈ります。

それが正解っぽい?

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:46:42.05

>>41
ベント開放したから避難させたのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:46:56.36

>>44
だから黒煙が出るとしたら核燃料だけですねOK？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:47:33.07

逆になぜ核燃料から黒煙が出るんですか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:48:14.91

反原発活動家は別スレで頑張ってくれよ
ここは色眼鏡で見るスレじゃないんで

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:48:14.94

まだ一人池沼が紛れ込んでるみたいね

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:48:31.87

ちなみに広島原爆のきのこ雲高さは、最新のCG技術による立体的な再現で、実際は、16000mにも迫るほどの
高さだったらしい
広島　プルトニュウム50キロ　原発2.5トン　炉心溶融してんなら軽いもんじゃねーよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:48:36.03

>>51
違うよ爆発後の待避
爆発は作業中に起こったため負傷者が出てる

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:48:44.03

女川の数値　一旦上がったけどまた元に戻った

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:48:48.99

>>49
前スレで見たようなたしかＮＹﾀｲﾑｽ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:49:07.56

>>53
素人は黙ってたほうが良いよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:49:09.01

枝野の慣れ具合がすげーなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:49:43.41

黒煙てのはもっと黒い

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:50:00.82

>>61
元弁護士

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:50:12.20

>>59
> >>49
> 前スレで見たようなたしかＮＹﾀｲﾑｽ・・・
サンクス。少し見てみる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:50:32.11

安易に原発なぞ作るからこうなる
なぜ衛星軌道上に太陽発電所を多数作っておかなかったのか！

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:51:12.16

コンクリートも燃えるんですけどね～
言っちゃまずかったかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:51:20.80

こら水素爆発だな。
本当に水素以外のものが混じってるんなら、もっと光る。

アルコールランプの燃える火は、ほとんど見えないけど、不純物を混ぜたら明るくなるよな。

10 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 12:37:48.23
第一第三比較画像
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up76662.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:51:36.31

530kpaは格納容器の圧力
水素が溜まった原子炉建屋は大気圧より若干低くコントロールされている

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:52:00.61

>>62
>>65
>>66
他にいけカス

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:52:09.39

GoogleAarth更新まだかね
情報統制したところでバレるだろうに

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:52:36.04

>>58
日本側の調査もう怪しくね？
アメリカがもう広範囲に撒き散らしただろうって言ってんだからさあ

http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html?_r=1

Pentagon officials reported on Sunday that helicopters flying 60 miles from the plant picked up small amounts of radioactive particulates ? still being analyzed,
but presumed to include Cesium-137 and Iodine-121 ? suggesting widening environmental contamination.

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:52:52.13

earthのことでしょうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:52:55.47

>>69
関連スレにどこにでも一人はいるっぽいからスルーしたほうがよさげ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:53:36.90

>>53高温の核燃料が本当に空気に触れたなら燃えるから煙でるよ
ただ画面みる限りまだそれはない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:54:04.75

土人は、ポリオを注射した腕を切り落として雄叫びでも上げてろよ。そして巣に帰れ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:54:22.96

ガンダリウムで作っておけばこんなことにならなかったのに
バカだなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:55:12.34

>>71
ペンタゴンは日曜に60マイル付近をヘリで飛行中
微量な放射線を検知した。いまだ解析中である。
しかし、セシウム137やヨウソ121を含んでいるとみなすか？
とかなり疑問口調なんですけど
英語読めないなら黙ってろよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:55:37.73

>>76
他にいけカス

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:55:48.52

>>32 >>35
避難先がない以上。無理矢理避難させてもただの人災しかならない
200kmの国民が被曝されるのリスク
と
200kmの国民を避難させて人災を起こるのリスク
から選択すればダントツ前者のリスクが低い
政治家にとって人命はただの数

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:55:56.21

福島原発の見取り図をハケーンしますた。

http://i1107.photobucket.com/albums/h384/reactor1/BoilingWaterReactorDesign_3.jpg

掲載元
http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:56:04.51

>>71
拡散は誰も疑っちゃいない
問題は濃度

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:57:03.00

>>71
海外は日本政府の情報待ち
でも全然政府が情報を公開しないから海外は事態を重く見て報道してる
つまり「公開しないならヤバいんじゃね？」って感じ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:57:53.58

煽りに来てる奴って
原発批判しながら電気使ってネットに書き込みしてるから笑えるなｗ
天唾にも程があんだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:58:02.54

>>81
風上で測った数値に何の意味も無いからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:58:10.25

スペクトルアナライザくらいあるだろ
公開しても無意味に煽るだけだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:58:25.86

>>77
英語読めないなら黙ってろよ

> ? still being analyzed, but presumed to include cesium-137 and iodine-121
> ? suggesting widening environmental contamination.
>
> いまだ分析中であるが、セシウム137とヨウ素121を含むと推定される。
> 広域の環境汚染が推測される。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:59:15.56

推定、と推測、の意味がわかるか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:59:22.75

>>77
？は単なる文字化け

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 12:59:29.20

>>30
水素爆風圧を受けるRC壁の応答性状に関する実験的研究

http://ci.nii.ac.jp/naid/110004839934

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:00:52.50

>>87
＞suggesting widening environmental contamination.

訳せよホラ
英語得意な隠蔽厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:01:03.63

>>87
わからん　教えてくれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:01:31.95

これ全部読んだ。
http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/

少なくともこれまでニュースで起こった事象の背景はすべて説明してあるね。
自分は専門家じゃないから正しいかどうかはわからないが。

もう散々既出だと思うが、今日はじめてスレに来たのでひとつだけ確認させてください。

この文章で強調されている、"制御棒はすべて挿入されてる"ってのはどの原発にも
間違いないことなんだよね？もしそれさえ確認できてるならば周辺の非難だけで本当に
問題なさそうだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:01:35.25

>>19
風向きかもね
計測ポイントが違うのかも
たしか、1号機の1000マイクロときはモニタリングポスト２か４付近じゃなかったかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:01:57.78

>>83

原発の比率がしょぼいことを認識しなきゃならんのはお前の方

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:02:12.69

広域な環境汚染が　　推測　　　される

確定じゃないんだよ
セシウムもヨウソ121も123も自然環境中にもあるだろ
そして管理下で放出されてるんだから検出されても不思議はない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:02:30.41

福島第一原発３号機の屋上部分にある使用済燃料貯蔵プール
炉心の約１０倍の量の使用済燃料が冷却保存されている。

http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml

この爆発で冷却水を消失、もしくはラックが壊れた場合　再臨界のリスクがあるんじゃないでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:02:35.83

福島第一原発３号機の屋上部分にある使用済燃料貯蔵プール
炉心の約１０倍の量の使用済燃料が冷却保存されている。

http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml

この爆発で冷却水を消失、もしくはラックが壊れた場合　再臨界のリスクがあるんじゃないでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:02:53.03

いいよなあバカは気楽で

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:03:11.49

>>11
スレの速度が速いと、読めない・書けないんだよ、生っ粋の2chねらじゃない専門家は。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:03:30.90

>>45
> やっぱり注水停まってるか
> 作業員頑張ってくれ・・・

枝野の会見によると、中断はしていない。
注水を継続したまま退避。
現在、状況を確認中。

92 · 2011/03/14(月) 13:03:33.26

あせりすぎてタイポばっかだ。。すまん。

これまでニュースで起こった事象 -> これまでニュースで報道された起こった事象
非難 -> 避難

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:03:53.11

風向き考えながらプシューって出すのと
ボン！って飛び散るのでは全然違うだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:04:00.28

>>80
原子炉格納容器は、外壁の数倍の厚みがあるな
これなら外壁吹き飛んでも健全ってのも納得できるわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:04:47.88

>>58
ソース元のリンク求む

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:04:48.18

>>98
１号機が爆発した時にオワタオワタって言ってたの君かな？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:05:31.77

>>102
んなこと言ったって、M7レベルの地震が起こってるんだよ
やるつもりなくても勝手に水素が反応しちゃったりするんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:05:44.33

>>96
むしろ使用済燃料の飛散で煽った方が効果的だろうにｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:05:58.11

冷却水が無くなると核分裂が再開すると思っている人が多すぎる、、、

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:06:16.44

すまんがここは考察スレなんだ。
追加情報が無ければおいおい質問に答える時間ができてくるから、
頼むから考察の邪魔しないでくれ。

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

質問はこちらへ。

58 · 2011/03/14(月) 13:06:20.28

>>104
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:06:36.46

>>108
つまり制御棒が挿入されてるのは確認済みってことですよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:06:45.15

>>96
冷却水が消失したら、中性子減速材が無くなるので核反応は逆に起きない。

燃料集合体は、運転停止後は大きな崩壊熱と放射線を出すけど、放射線は
停止後4日で、0.1%　　停止後4月で、0.01%　　に下がる。

普通は100日程度でそのプールから出して別の場所に移動する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:06:56.78

くだらない書き込みばっかりなので読む気がしない

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:07:10.76

貯蔵プールが破れてれば、数値はもっと跳ね上がってる筈じゃないか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:07:22.25

>>80
使用済み燃料貯蔵プールの水は吹き飛んだでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:07:36.70

こういう状況にこれからなるんでしょうか
炉は冷やせるんですか

787 ：名無し募集中。。。：2011/03/14(月) 12:55:45.74 0
炉心融解が起きても水蒸気爆発を伴わない場合もある
その場合は炉の底に融解した炉心が溜まり炉を溶かして
下に抜けようとするので炉自体を外から冷やして防ぐという
最終手段を講じる必要になる

ここで冷やしきれずに底が抜けるようなことがあると
融解した炉心の温度はマグマ以上の温度になってるので
地面すら溶かした地中に潜っていく
地面を溶かし進む炉心が地下水の層にぶつかると超爆発
チェリノブイリも真っ青

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:07:37.46

>>95
それを言うなら、あんな大爆発起こしといて中身無事なの確定して無いだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:08:19.81

>>96
まず3号機も同じ位置に貯蔵プールがあったとは限らない。
すでに使用済み燃料が共有プールや中間貯蔵施設に移されてる可能性もある。

去年の9月にMOX燃料に装填してる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:08:20.07

>>96
> この爆発で冷却水を消失、もしくはラックが壊れた場合　再臨界のリスクがあるんじゃないでしょうか？

たぶんない。
水が抜けると減速材が無くなるから、再臨界する可能性は少ない。

もっとも爆発で燃料棒が撒き散らされると、それはやばい。
ただ、プールのそこにあるから、上からの衝撃は水がカバーするから、たぶん燃料棒は無事

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:08:35.60

>>113
読む必要がないのに書き込みたいんだ
どんだけ構ってちゃんなんだよ

寂しいのはわかったからROMってろ
な？

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:08:56.83

チェルノブイリに放射能
ヤヤヤヤヤヤヤヤー
ジェット気流で日本まで
ヤヤヤヤヤヤヤ（オー怖っ！）
セーシウムセシウムセシウムセシウムの雨が
当たると禿げるぞセシウムの雨が
わんさかわんさかわんさかわんさか
イェーイイェーイイェーー！

福島県に放射能
ヤヤヤヤヤヤヤヤー
水素爆発起こったよ
ヤヤヤヤヤヤヤ（オー怖っ！）
セーシウムセシウムセシウムセシウムの雨が
当たると禿げるぞセシウムの雨が
わんさかわんさかわんさかわんさか
イェーイイェーイイェーー！

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:09:11.65

しかし>>80の図をそのまま信用するなら、使用済み燃料格納プールは今むき出しってことかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/14(月) 13:09:25.73

>>114
燃料棒が地表にバラバラと落下するだろうが、
破損するとしても地表近くであり、
風が強くなければ、
さほど飛散しないのではないか。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3

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