福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3
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0001名無電力１４００１
2011/03/14(月) 12:31:59.67・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/
他のスレ
福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50
原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0200名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:33:03.93・福島第一 1号機
午前03時、燃料棒が1.75m露出し水位が変化しない状態(03:27 日経)
午前01時、給水場所の海水がなくなり給水停止(07:30 経済産業省22報) 現在再開されているか不明
・福島第一 2号機
冷却機能は維持しているが、海水による冷却機能は失われている(04:05 ロイター)
炉心は露出していないが通常より低く圧力が高い状態(03:01 NHK)
・福島第一 3号機
爆発を受け、燃料が溶解している可能性があると東電(12.55 ANN) ← ★New !
爆発以降の放射線量は最大約50μシーベルトと基準値を下回る(12:40 官房長会見) ← ★New !
圧力は安定、格納容器には問題無い模様 中央制御室も維持(12:40 官房長官会見) ← ★New !
燃料棒が2.2m露出し水位が変化しない状態だが、保安院は計器の故障とみている(11:33 時事) ← ★New !
午前01時、給水場所の海水がなくなり給水停止 現在給水再開(07:30 経済産業省22報)
・福島第二 1号機 2号機 4号機
1号機 2号機はポンプの交換が完了 冷温状態へ達する見込み 4号機が交換中(09:43 日経)
・冷温停止した発電機
福島第二→3号機(経済産業省HP) 女川→1号機 2号機 3号機(東北電力プレスリリース)
・各原発の様子
福島第一 1号機× 2号機▲ 3号機× 4号機− 5号機− 6号機−
福島第二 1号機△ 2号機△ 3号機○ 4号機△
女川 1号機○ 2号機○ 3号機○
○：冷温停止状態(冷却水が100度以下) −：被災時点検停止中
△：冷却システム稼働、冷却水が100度以上で冷温停止でない状態
▲：冷却システム停止などで水位低下などで海水、軽水注入中、圧力開放でなんとか保っている状態
×：水位が安定しないなど危険な可能性がある状態
0201名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:33:05.87＞TVで使用済みプールのことに言及した専門家いる？
結構テレビみてたけどいないと思う
注目度からすると2次的な問題だからかな
0202名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:33:18.41> 落ちないってどこに書いてる？
> お前の脳内か？
じゃあ、圧力容器の下に落ちたら、ホウ酸海水の中なんだけど?wwww
そこ以外のところに溜まるんだろ?
その床ってどこ?
165 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/14(月) 13:21:49.03
>>159
ホウ酸が通用するのは設計どおりに配置された状態だけ
床に落ちて集まってる燃料の分裂反応には効かない
0203名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:21.46３％低濃縮ウラン燃料が、連鎖反応を継続するために必要な条件をお考えください。
ホウ酸水中で熱中性子が少ない中では、臨界維持できません。
0204名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:24.31よく読んでみてください。
建屋が吹っ飛んだ3号炉と1号炉には使用済燃料貯蔵プールがあることが確定。
水素爆発だから、格納容器が健全だから安全というのは詭弁。
このプールには蓋はなく、建屋内部でむき出しである。水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
言うまでもなく、使用済み核燃料棒は超高レベルの放射性物質である。
1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在していることの確実な証拠
↓
東京電力自身が公開している福島第一原発におけるプルサーマル移行に伴う変更届（貯蔵プールについても書かれている）
ttp://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html
上記ファイルから抜粋
>なお、使用済燃料共用プールについては、１〜６号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、
「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。
なお、１-6号炉が使用する「共用プール」も存在しているが、コレは
使用済み核燃料を「各号炉」の貯蔵プールで19カ月冷却した後に使用済燃料を貯蔵する場所である。
正直、政府発表のMPの値はまったく信用ならないし、20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化したということ。
少なくとも50キロ以内にいる人達は、避難したほうがいいと俺は思います。
0205名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:27.44水浸しになるのくらい想定して当然なのに、濡れたら壊れましたとかｗ
0207名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:33.71お前・・・・・超バカだろ・・・・
0208名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:51.48ざっと読んだが…この主張は無理があるだろ
何時でもどんな事態でも100%の安全保障しろ、できないなら止めろってのは暴論
0209名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:35:05.58炉に底はあっても床はねえだろ…おうちじゃねえんだぞ
まあそれは揚げ足取りといえば揚げ足取りだけど、
要は何かの底の話だろ？
んで、指してる「床」が格納容器の底なのかプールの底なのかどこかわからんから、
「床」ってのはどこなんだと聞いてるんだろうと思うが
0210名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:35:05.750211名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:35:12.35The Pentagon was expected to announce that the aircraft carrier Ronald Reagan,
which is sailing in the Pacific, passed through a radioactive cloud from stricken
nuclear reactors in Japan, causing crew members on deck to receive a month’s worth
of radiation in about an hour, government officials said Sunday.
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=1&ref=asia
沖合を航行中の空母ロナルド・レーガンが放射性雲の中を通過し、
乗員は1時間で数カ月分の放射線に被曝
やはり、建て屋上部にある使用済み燃料プールが吹き飛ばされて、
太平洋上に高レベル放射性物質が拡散したのではないか？
0212名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:35:54.960216名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:37:27.76http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml
このページに図がある
0217名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:37:27.26非常用エンジン故障海岸じゃなく山側に置いとけば避けられた話
建屋上部に水素逃がしフタ付けとけば爆発は避けられた話
全部、簡単に避けられた話
0218名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:37:32.25注水管が何の損傷もなく生きてるなら奇跡だな。
格納容器の強度ばかり語られてるが重要なのは
一番弱い部分の強度で注水管の方だと思う。
0220名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:37:47.64怖いお…（泣）
0221名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:37:51.37連鎖反応がなぜ起こるのか？
燃料棒がなぜあんな細く長く作ってあるのか？考えろ
確率の問題だ
ホウ酸は確率を落としてるだけに過ぎない
それ以上に中性子が集中する空間では連鎖する
0222名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:37:53.64>5km離れたオフサイトセンターで11:36 1マイクロSv/h
まあ、人体に異常が生じる線量ではありませんが、管理基準上は異常ですね。
法令上、原子力施設の事業所境界での線量限度は、250μSv/3月間です。
0223名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:38:06.47知識人ぶってデタラメばっかりじゃねぇかｗｗｗ
とは今回は言えそうにないな。
0224名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:38:24.07病院の放射線技師だって医師だって看護師だって被曝してるから
病院の放射線設備を全廃させろ位のレベルだよな
0225名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:38:31.031号機給水停止してんじゃ冷却機能回復じゃねえじゃん
全然満水になってないし…
2号機も注水してないのか？
炉心露出がないのは配管破断がないという意味…？
とにかく温度のデータがないと判断つかないわ…
0228名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:39:18.22福島原発って何基稼動してて、今何基動いてないんでしょうか？
0229名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:39:38.540230名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:39:51.48コストがかかるだろうね。
0231名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:40:23.910232名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:40:26.98俺だったら逃げ出すけど
0233名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:40:40.98激甚災害なんだぞ
0234名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:41:11.75半分は定期点検中で止まってたし、残りの半分は地震で自動停止した。
が、自動停止しても燃料棒はあっちっちのままで簡単には冷めない。
それなのに冷却装置が津波で完全に破壊されて冷却できずご覧の有り様だよ。
0235名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:41:13.57技術的考察スレになぜ素人が来るのかな？
お客さんはこっちへ
原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
0236名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:41:17.47NYタイムズ
100キロ先でセシウム検知と推定
0237名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:42:02.99一部の人間の保身のために日本中が壊滅しかけてる
時間稼ぎなう
0238名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:42:05.49３枚目文章・４枚目写真
福岡第一の使用済燃料プールは建屋の５Ｆ、格納容器の蓋が見える部屋から直に視認できるみたいです。
0240名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:43:16.19いくら冷静に話し合えるところに逃げても専門家ぶった初心者が追いかけてくるな
まあおれもその一人だっていわれるんだろうけど
0241名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:43:34.73小松基地からポンプを発送したとか、以前の報道にありました。
そのポンプに交換したから、冷却機能を回復できたともありました。
現場では混乱の中でも、必死に最善を尽くしていると考えます。
我々はいろいろな情報をキャッチ可能ですし、多面的に平然と分析できます。
0243名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:44:14.51同感です
原子炉N4ノズルあたりの温度トレンドが見てみたい
302℃以下で推移していればまず問題ない
とおもう
0244名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:44:48.91堕スレ化すると復旧難しいんだな・・・
第二に比べて第一の惨状が酷い、老朽化でしょうかね。
0245名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:44:52.80http://gigazine.jp/img/2011/03/14/fukushima_daiichi_3rd/Capture20110314-113641.jpg
リアクタービルディング（原子炉建家）の土手っ腹がポッカリ穴開いて中が見える。
リアクタービルディング（原子炉建家）は、
最上階のオペフロの天井や横壁は、確かに薄いけど、
その下の横壁は、戦闘機が突っ込んでも壊れないぐらい厚く作られている。
そのはずの横壁まで吹っ飛んでいる。
見る限り、原発内部の爆発としか考えられないのだが・・・
0246名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:44:59.91一時注水を中断したって言ってたけど
なくならないようにピットのほうにも水を供給し続けるとか
予備の水を満たしたピットをあらかじめ用意しておいてさいしょのが尽きたらすぐ
次のピットに切り替えるとかできんのか？
0247名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:45:09.71使用済み燃料プールはそこには無いよ
ちょっとは頭を使って構造を考えてみれば
>>204
>20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
ここだけは同意するが
あとの部分はお笑いというしかない
>もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら
wwwww
0248名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:45:10.34http://uvdiv.blogspot.com/2011/03/new-photos-of-reactor-building-partial.html
0249名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:45:21.74火の隣にガソリンみたいなもんじゃん
0250名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:45:40.1410:55amに0.34MPa（約3.3気圧）→爆発後の11:35は0.17？.18MPa（約1.8気圧）。
下がっているけど東電は「圧力は保たれている」との認識である。
0254名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:48:03.70（チェルノブイリ事故よりはとても小さい。）
一番の問題は、このようなトラブルを１から２週間も抱えながら、
しなければいけないことが山ほどあるということ。
原発問題さえなければ、全国からボランティアをどんどん募集できるのにそれができない。
0256名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:48:55.03地震と津波で手に入らない
0257名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:48:57.78アウター全壊だな
0259名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:49:29.62冷却がうまくいってるのか
ベントもしてないらしいし
0260名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:49:40.28枝野氏会見より。
福島第一原発3号機の圧力容器内の水位は，11:35amに「上からはかって1.8m下」とのこと。
0262名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:50:33.57漏洩かどうかは、まだわからん
0263名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:50:45.300267名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:51:39.17http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000308-yom-soci
除染が難しいってことは、塵状でなく霧状だからかな？
0269名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:52:02.76> そのはずの横壁まで吹っ飛んでいる。
写真の角度の問題じゃね?
1号も空撮だと、全部が吹き飛んだように見えたが、真横からの写真を見ると上部構造だけだった。
0270名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:52:03.97ねえよ
0272名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:52:55.43そうじゃなくて
水素発生した原因が燃料の露出でその状況が起きたなら燃料の溶融も可能性があるんでしょってこと
1から2だけを見ないでもっと先も見てくれよ
提示される事象は2や3を飛ばして5とかもあるのだろうし
0274名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:53:13.39体内被曝だろ
無理
0276名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:53:57.760277名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:54:39.99たとえば、RI使った放射線治療と同じとして
基本的に輸液程度しかやることないよな？
0278名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:54:55.63時間は不明。
0280名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:55:12.04http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031407-j.html
0282名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:56:09.24おれもそれ気になってたわ
一号機の時は出て無かったよな。カメラが写したタイミングの問題かもしれんが
やかんから出る蒸気みたいにシューっと漏れるみたいな白煙だった
0283名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:56:24.701号は、下部のタイル模様がきれいに残ってた
３号は、下部のタイル模様がほとんど剥がれ落ちてる、内部から強い衝撃があった証拠
0284名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:56:36.08平成23年３月14日
東京電力株式会社
本日午前11時１分頃、３号機原子炉建屋で、大きな音が発生し、白煙が発生しま
した。水素爆発を起こした可能性が考えられます。
パラメータ上、原子炉格納容器の健全性は保たれていると考えておりますが、今
後、プラントの状態、外部への放射能の影響などについては、現在調査中です。
プラントの作業員が負傷したことを確認しております。現在救急車を要請中です。
今後、関係機関と協調して、安全の確保に全力を尽くしてまいるとともに、引き
続き周辺環境モニタリングを継続監視してまいります。
以 上
0285名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:56:39.22プレスリリース 2011年
福島第一原子力発電所３号機付近での白煙発生について
平成23年３月14日
東京電力株式会社
本日午前11時１分頃、３号機原子炉建屋で、大きな音が発生し、白煙が発生しま
した。水素爆発を起こした可能性が考えられます。
パラメータ上、原子炉格納容器の健全性は保たれていると考えておりますが、今
後、プラントの状態、外部への放射能の影響などについては、現在調査中です。
プラントの作業員が負傷したことを確認しております。現在救急車を要請中です。
今後、関係機関と協調して、安全の確保に全力を尽くしてまいるとともに、引き
続き周辺環境モニタリングを継続監視してまいります。
以 上
0286名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:56:39.96福島第一原子力発電所３号機付近での白煙発生について
平成23年３月14日
東京電力株式会社
本日午前11時１分頃、３号機原子炉建屋で、大きな音が発生し、白煙が発生しま
した。水素爆発を起こした可能性が考えられます。
パラメータ上、原子炉格納容器の健全性は保たれていると考えておりますが、今
後、プラントの状態、外部への放射能の影響などについては、現在調査中です。
プラントの作業員が負傷したことを確認しております。現在救急車を要請中です。
今後、関係機関と協調して、安全の確保に全力を尽くしてまいるとともに、引き
続き周辺環境モニタリングを継続監視してまいります。
以 上
0287名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:57:12.950288名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:57:22.42格納容器側に逃がしていると思う
ただPCVとは体積が違いすぎるのでRPVからの流出が1気圧程度では変化は読み取れ無いとおもうPCV体積約７６００立米に対してRPV蒸気層は１５０立米程度だったと思う。約５０倍
0289名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:57:36.770290名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:58:12.40人も死んでるし
0291名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:58:36.14陸側の壁も吹っ飛んでる。上下の半分ぐらいは
0293名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:59:06.640294名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:59:19.56ラーメン構造は、外部からの圧縮には強いけど、内部から外へ働く荷重には弱い
って認識でおｋ？
0295名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:00:13.23驚くにあたらない
問題は容器ではなくて配管や補機の方だな
0296名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:00:58.770297名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:01:27.23真ん中あたりは壁は吹っ飛んでるが鉄骨は無事
どう考えるべきか
0299名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:02:56.58http://gigazine.jp/img/2011/03/14/fukushima_daiichi_3rd/Capture20110314-113641.jpg
リアクタービルディング（原子炉建家）の土手っ腹がポッカリ穴開いて中が見える。
0300名無電力１４００１
2011/03/14(月) 14:03:02.97粉塵吸入なら全麻かけて肺洗浄とかできんもんかね
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