福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3
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0001名無電力１４００１
2011/03/14(月) 12:31:59.67・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/
他のスレ
福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50
原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0118名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:08:19.81まず3号機も同じ位置に貯蔵プールがあったとは限らない。
すでに使用済み燃料が共有プールや中間貯蔵施設に移されてる可能性もある。
去年の9月にMOX燃料に装填してる。
0119名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:08:20.07> この爆発で冷却水を消失、もしくはラックが壊れた場合 再臨界のリスクがあるんじゃないでしょうか？
たぶんない。
水が抜けると減速材が無くなるから、再臨界する可能性は少ない。
もっとも爆発で燃料棒が撒き散らされると、それはやばい。
ただ、プールのそこにあるから、上からの衝撃は水がカバーするから、たぶん燃料棒は無事
0121名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:08:56.83ヤヤヤ ヤヤヤヤ ヤー
ジェット気流で日本まで
ヤヤヤ ヤヤヤヤ （オー怖っ！）
セーシウム セシウム セシウム セシウムの雨が
当たると禿げるぞセシウムの雨が
わんさか わんさか わんさか わんさか
イェーイ イェーイ イェーー！
福島県に放射能
ヤヤヤ ヤヤヤヤ ヤー
水素爆発起こったよ
ヤヤヤ ヤヤヤヤ （オー怖っ！）
セーシウム セシウム セシウム セシウムの雨が
当たると禿げるぞセシウムの雨が
わんさか わんさか わんさか わんさか
イェーイ イェーイ イェーー！
0123名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:09:25.73燃料棒が地表にバラバラと落下するだろうが、
破損するとしても地表近くであり、
風が強くなければ、
さほど飛散しないのではないか。
0125名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:09:39.38それとも単に崩壊熱の低下の結果なのか
3号基は規模が違うから同じ状態になるにはまだ掛かるんだろうが
0127名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:10:33.35ばか
水が無くなり溶融して
水があるところに落ちて
無制御連鎖反応が始まる
0128名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:10:43.37中身が無事じゃなかったらモニタに出るだろ
多分テレビ局も周りの大学も独自に検出器でも持って環境放射線測ってるだろうよ
0131名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:11:51.74機会屋なので臨界の条件は良く理解していないが、燃料プールが天井クレーン等の落下物により物理的に壊れている又はプールを冷却している水が爆発の勢いで少なくなっている可能性が非常に高いと思う
0132名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:12:02.54NYタイムズが100キロ離れたところで米軍ヘリがセシウムとヨウ素を含むと推定して
ると・・・
0135名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:12:58.86原発19 へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
0136名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:13:09.20新潟や静岡、茨城あたりの測定値は変わらず
中のもんが出てきたらそれこそ首都圏が被曝圏に入る
水蒸気や水素ガスが飛散する程度の暴露レベルじゃない
0137名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:13:40.89メルトダウン発生の場合、半径何kmくらいが危険区域となりそうか
話題に上ったことがあれば教えてください。
0138名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:13:44.29もはや使用済み燃料くらいいいんじゃね？って感覚だな
0140名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:14:10.06関東東北に従来の電力が供給されるのはいつになりそう？新しく火力とか建て直さないといけないの？
0141名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:14:21.12水素爆発だから、格納容器が健全だから安全というのは詭弁。
このプールには蓋はなく、建屋内部でむき出しである。水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
言うまでもなく、使用済み核燃料棒は超高レベルの放射性物質である。
1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在していることの確実な証拠
↓
東京電力自身が公開している福島第一原発におけるプルサーマル移行に伴う変更届（貯蔵プールについても書かれている）
ttp://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html
上記ファイルから抜粋
>なお、使用済燃料共用プールについては、１～６号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、
「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。
なお、１-6号炉が使用する「共用プール」も存在しているが、コレは
使用済み核燃料を「各号炉」の貯蔵プールで19カ月冷却した後に使用済燃料を貯蔵する場所である。
正直、政府発表のMPの値はまったく信用ならないし、20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化したということ。
少なくとも50キロ以内にいる人達は、非難したほうがいいと俺は思います。
0143名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:15:15.27なんでそれを2chで聞くのかわからん
炉心剥き出しの大爆発になったら首都圏も危険
だが可能性は今のところ小さい
あとは好きにしてくれ
俺なら避難しない
0145名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:15:24.820146名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:15:48.16> 以前はプールの水がこぼれただけで大騒ぎしたのに
> もはや使用済み燃料くらいいいんじゃね？って感覚だな
もう感覚が麻痺してるもんwwww
原子炉さえ停止できれば、少々の事はどうでもいいみたいな?w
完全な安全基準違反だしな。
0147名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:16:02.38福島原発廃炉後の発電計画スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299985165/
0148名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:16:34.83ああ…
0152名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:17:37.37http://pic.2ch.at/s/20mai00384435.jpg
隠ぺい
0153名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:17:48.210155名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:18:01.27<http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E3E6E2E2978DE3E6E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000>
水位回復じゃなくて、注水ポンプの復旧を指すと思います。
0156名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:18:08.930157名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:18:18.17一通り読んできた。
これ日本語に訳してすべてのマスコミに読ませれば、毎回のオウム返し会見・報道もなくなるんだけどな。
ちなみに緊急停止はできています。ですから「核分裂反応に伴う中性子」は福島第1、第2すべてで制御棒で阻止されています。
ですから今大事なのはその後の余熱（記事内の言葉だとresidual heat）除去。と言う事です。
一時炉心内温度が高くなりすぎて、燃料棒に損傷を起こしているでしょうから、もしそれが長く続くと、２つの容器破損にも繋がると言う事です。
0158名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:18:25.56なんかずっと露出してるけど
0160名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:19:29.20質問はこちらへ。
原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
0161名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:20:27.00セシウムの同位体が検出されたってのは、とっくに発表・報道ずみだぞ。
1号炉の燃料棒が損傷したかも・・・っていう時に。
0163名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:21:26.550164名無電力14001
2011/03/14(月) 13:21:41.31今日、この文を読んで何故、原発を止めることができないのか、海水を使っての冷却作業を今までためらっていたのかがよくわかりました
今回の福島第一原発の「事象」に少しでも関心がある人（特に十代の若い人達）は是非読んで欲しいです。
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
原子力発電所で20年以上 現場監督してた方の話
これを読んでゾッとした
0165名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:21:49.03ホウ酸が通用するのは設計どおりに配置された状態だけ
床に落ちて集まってる燃料の分裂反応には効かない
0166名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:21:57.42現場じゃなければ分からん罠。ストックがあったとしても、上手いこと保存してない限り、
津波でやられてるだろうから、地震後に外部から持ってきたんだろう。
0167名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:22:58.30この時点でも、どう考えても詰みだよなぁ
この地域高レベル汚染は確定として
永遠に冷やし続けなきゃいけない
つまり日本人男性次々と犠牲にし続けなきゃならない
少子化高齢化加速する、移民ももう来ない
おまけに長期停電で経済停滞
しかしなんでこんなに原発集めて建てたんだろ
0168名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:23:01.24十分注水出来てるのかどうか怪しいが？
満水になってないんだからどこかで漏れてる
JOCのように融解した固まりで再臨界が起きても不思議じゃない
0169名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:23:07.70あーだこーだ
意味のないこと言ってオナニーしてるけど、一番重要なのはこれだろw
あと半年も電力足らない状態なら、日本の経済終わるぞw
0170名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:23:13.06茨城の沿岸の核関連施設の動向が一切報道されないことから察してください。
商業発電のための原子炉だけではなく、研究や実験のための原子炉なども、日本にはあるのです。
0172名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:24:17.01爆発の瞬間の炎がウランによるものと考える根拠がわかりません。
燃料に使用している燃料ペレットが可燃性だとでもお考えでしょうか。
0173名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:24:20.440174名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:24:57.610175名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:25:05.31床のない空間って宇宙か？
くだらない奴
0176名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:25:46.84福島原発廃炉後の発電計画スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299985165/
0177名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:25:59.39今までの状況、経過観察からいって不十分に思う
最初の発表から嘘の可能性も十分にあるわけで
民主が信用できないから、可能性論の域を出ない
0178名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:26:00.87普段から海外のニュース番組や報道記事は、要点をしっかり押えている。
日本のマスコミの記者は、まともな文章を書く能力が欠落してるから、無理。
0180名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:26:46.06福島第一原発3号機の格納容器健全と判断した根拠。
①爆発後の）11:13amに380kPa，11:55amに360kPaで，ほぼ安定している。
②放射線レベル，発電所サービスホール内で11:37am 50マイクロSv/h，正門で11:44am 20マイクロSv/h。
5km離れたオフサイトセンターで11:36 1マイクロSv/h．これはどれも異常な数値ではない。
0181名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:26:49.53まさにエリートが設計して無知が作るだな
エリートは現場行って鯉
0183名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:27:13.64＞むきだしなら雨降ったらプール溢れるよね
むしろ今はプールに水が必要な状況
溢れてもまったく問題になるレベルでは無い
0185名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:28:04.41福島第一原発3号機の燃料棒の上部は水没していないとみえる。
ホウ酸入り海水の注入は継続せんといかん。
問題は現場の放射線レベルだな。
0186名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:28:13.84> 床のない空間って宇宙か？
だからさ、解けた燃料棒が落ちるんだろ?w
ホウ素海水の圧力容器には、落ちないってお前はかいてるじゃん。
だから、どこの床?w
165 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/14(月) 13:21:49.03
>>159
ホウ酸が通用するのは設計どおりに配置された状態だけ
床に落ちて集まってる燃料の分裂反応には効かない
0187名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:28:50.53溶融も無し
1号機よりはマシな感じか
0188名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:29:07.05水素爆発だから、格納容器が健全だから安全というのは詭弁。
このプールには蓋はなく、建屋内部でむき出しである。水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
言うまでもなく、使用済み核燃料棒は超高レベルの放射性物質である。
1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在していることの確実な証拠
↓
東京電力自身が公開している福島第一原発におけるプルサーマル移行に伴う変更届（貯蔵プールについても書かれている）
ttp://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html
上記ファイルから抜粋
>なお、使用済燃料共用プールについては、１～６号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、
「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。
なお、１-6号炉が使用する「共用プール」も存在しているが、コレは
使用済み核燃料を「各号炉」の貯蔵プールで19カ月冷却した後に使用済燃料を貯蔵する場所である。
正直、政府発表のMPの値はまったく信用ならないし、20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化したということ。
少なくとも50キロ以内にいる人達は、避難したほうがいいと俺は思います。
0189名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:29:12.32> 5km離れたオフサイトセンターで11:36 1マイクロSv/h．これはどれも異常な数値ではない。
低すぎて不安だなw
風でも吹いてるのか?
0190名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:29:41.850191名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:29:46.86いや～、いま読み直してるけど、うまく説明しているわｗ
これPhDが書いてるらしいけど、この文章力めちゃくちゃ欲しいｗ
0192名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:29:52.270193名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:30:07.19満水にならないのは、圧力容器の中です。
私は、格納容器内に漏れ出ていると考えています。
格納容器は体積がずっと大きいため、満水になるには10日程度かかるとの報道ありました。
0194名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:30:43.30どうも全く防ぐ手段も警戒手段もないようだ
0195名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:30:58.33落ちないってどこに書いてる？
お前の脳内か？
0196名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:31:01.26すぐ代わりになるものを自衛隊なりに持っていかせるとか出来なかったのかな
いろいろな事が準備不足に感じる
0197名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:31:19.24>>162
レスありがとうございます。
なるほど溶けた分の問題はありますね。いずれにしても最後の最後には
原子炉丸ごと封印で手仕舞いにしてしまえば最悪のケースは免れそうですね。
もちろんそれは避けたいことですが、原発を持つ代償としてこのくらい覚悟するべきなのかなと
素人なりに思いました。
現場の人は命をかけて本当に大変だと思いますが、がんばってほしいです。
0198名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:31:42.250199名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:32:25.34トンデモ資料を毎回コピペするな。
0200名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:33:03.93・福島第一 1号機
午前03時、燃料棒が1.75m露出し水位が変化しない状態(03:27 日経)
午前01時、給水場所の海水がなくなり給水停止(07:30 経済産業省22報) 現在再開されているか不明
・福島第一 2号機
冷却機能は維持しているが、海水による冷却機能は失われている(04:05 ロイター)
炉心は露出していないが通常より低く圧力が高い状態(03:01 NHK)
・福島第一 3号機
爆発を受け、燃料が溶解している可能性があると東電(12.55 ANN) ← ★New !
爆発以降の放射線量は最大約50μシーベルトと基準値を下回る(12:40 官房長会見) ← ★New !
圧力は安定、格納容器には問題無い模様 中央制御室も維持(12:40 官房長官会見) ← ★New !
燃料棒が2.2m露出し水位が変化しない状態だが、保安院は計器の故障とみている(11:33 時事) ← ★New !
午前01時、給水場所の海水がなくなり給水停止 現在給水再開(07:30 経済産業省22報)
・福島第二 1号機 2号機 4号機
1号機 2号機はポンプの交換が完了 冷温状態へ達する見込み 4号機が交換中(09:43 日経)
・冷温停止した発電機
福島第二→3号機(経済産業省HP) 女川→1号機 2号機 3号機(東北電力プレスリリース)
・各原発の様子
福島第一 1号機× 2号機▲ 3号機× 4号機－ 5号機－ 6号機－
福島第二 1号機△ 2号機△ 3号機○ 4号機△
女川 1号機○ 2号機○ 3号機○
○：冷温停止状態(冷却水が100度以下) －：被災時点検停止中
△：冷却システム稼働、冷却水が100度以上で冷温停止でない状態
▲：冷却システム停止などで水位低下などで海水、軽水注入中、圧力開放でなんとか保っている状態
×：水位が安定しないなど危険な可能性がある状態
0201名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:33:05.87＞TVで使用済みプールのことに言及した専門家いる？
結構テレビみてたけどいないと思う
注目度からすると2次的な問題だからかな
0202名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:33:18.41> 落ちないってどこに書いてる？
> お前の脳内か？
じゃあ、圧力容器の下に落ちたら、ホウ酸海水の中なんだけど?wwww
そこ以外のところに溜まるんだろ?
その床ってどこ?
165 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/14(月) 13:21:49.03
>>159
ホウ酸が通用するのは設計どおりに配置された状態だけ
床に落ちて集まってる燃料の分裂反応には効かない
0203名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:21.46３％低濃縮ウラン燃料が、連鎖反応を継続するために必要な条件をお考えください。
ホウ酸水中で熱中性子が少ない中では、臨界維持できません。
0204名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:24.31よく読んでみてください。
建屋が吹っ飛んだ3号炉と1号炉には使用済燃料貯蔵プールがあることが確定。
水素爆発だから、格納容器が健全だから安全というのは詭弁。
このプールには蓋はなく、建屋内部でむき出しである。水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
言うまでもなく、使用済み核燃料棒は超高レベルの放射性物質である。
1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在していることの確実な証拠
↓
東京電力自身が公開している福島第一原発におけるプルサーマル移行に伴う変更届（貯蔵プールについても書かれている）
ttp://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html
上記ファイルから抜粋
>なお、使用済燃料共用プールについては、１～６号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、
「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。
なお、１-6号炉が使用する「共用プール」も存在しているが、コレは
使用済み核燃料を「各号炉」の貯蔵プールで19カ月冷却した後に使用済燃料を貯蔵する場所である。
正直、政府発表のMPの値はまったく信用ならないし、20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料のウランの燃焼だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化したということ。
少なくとも50キロ以内にいる人達は、避難したほうがいいと俺は思います。
0205名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:27.44水浸しになるのくらい想定して当然なのに、濡れたら壊れましたとかｗ
0207名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:33.71お前・・・・・超バカだろ・・・・
0208名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:34:51.48ざっと読んだが…この主張は無理があるだろ
何時でもどんな事態でも100%の安全保障しろ、できないなら止めろってのは暴論
0209名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:35:05.58炉に底はあっても床はねえだろ…おうちじゃねえんだぞ
まあそれは揚げ足取りといえば揚げ足取りだけど、
要は何かの底の話だろ？
んで、指してる「床」が格納容器の底なのかプールの底なのかどこかわからんから、
「床」ってのはどこなんだと聞いてるんだろうと思うが
0210名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:35:05.750211名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:35:12.35The Pentagon was expected to announce that the aircraft carrier Ronald Reagan,
which is sailing in the Pacific, passed through a radioactive cloud from stricken
nuclear reactors in Japan, causing crew members on deck to receive a month’s worth
of radiation in about an hour, government officials said Sunday.
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=1&ref=asia
沖合を航行中の空母ロナルド・レーガンが放射性雲の中を通過し、
乗員は1時間で数カ月分の放射線に被曝
やはり、建て屋上部にある使用済み燃料プールが吹き飛ばされて、
太平洋上に高レベル放射性物質が拡散したのではないか？
0212名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:35:54.960216名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:37:27.76http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml
このページに図がある
0217名無電力１４００１
2011/03/14(月) 13:37:27.26非常用エンジン故障海岸じゃなく山側に置いとけば避けられた話
建屋上部に水素逃がしフタ付けとけば爆発は避けられた話
全部、簡単に避けられた話
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