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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力１４００１2011/03/14(月) 00:29:52.44
原発スレが、あちこちのスレから流入してきた人達によって、
情報の整理や考察が十全におこなえない状況になってきましたので、
代替スレとしてお使いください。

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/

他のスレ

福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50

また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0879名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:08:55.09
>>873
建屋ってそんなに分厚かったっけ？

格納容器は相当分厚いけど
0880名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:08:57.89
>>856
計測装置までの到達速度ってどれくらい？
0881名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:09:44.61
念のために、避難範囲広げた方が良さそうだ。

明日の風向き予想は、陸に向かって吹くから、それまでに風下を避難させる。
暗くならないうちに。
0882名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:09:51.40
まあ２時間待つしかないな
0883名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:10:05.77
格納容器はミサイルぶちかましても破損しない
0884名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:10:06.15
>>874
> 防護服は損傷しているよな、とてつもない放射線を照射されているんだろうな。

それは核爆発だ。
即死だな。
wwww
0885名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:10:11.29
負傷したのは東電社員ではなく、東芝プラントシステムとかの社員では？
0886名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:10:45.93
>>854
まあ水素貯まってるであろう状態じゃなんもできん
0887名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:10:53.85
>>884
通報するぞ
0888名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:11:02.11
行方不明って
0889名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:11:17.05
偏西風というか地球の自転分があるから海側に流れる
0890名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:11:17.15
打撲3人
行方不明7人（自衛官6人）

おいおい
0891名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:11:20.16
なぜ格納容器から建屋に水素が漏れたんだ･･･
これまで建屋についての説明がほとんど無かったけどそこまで密閉度が高いものなのか
0892名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:11:36.96
>>887
>>874がくだらな過ぎるからだろ？
0893名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:11:38.31
放射能物質がめちゃめちゃにばら撒かれたらすぐにわかるってことか。

しばらく落ち着いて見ていますよ
0894名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:11:42.62
みんな風がどっちに流れているか天気図と映像見よう。北風には見えん
0895名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:11:59.18
これ、風向きと逆方向で計った測定だろ
0896名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:12:07.36
情報出すときはソース貼ってくれると助かる
urlじゃなくてどこで見ただけでもいいから
0897名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:12:10.98
風向きは良好か
http://weathernews.jp/map/html/fukushima.html
0898名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:12:19.51
>>879>>891
前スレ全部ロムっからカキコしてくれ
0899名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:12:29.98
水素は一番軽くて建屋の上部にたまるんだから水素だけ抜けないの？
0900名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:12:36.99
水位　-1800mm

NHK氏ねwwwww
途中で切るなよ。
0901名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:12:40.33
>>856
それくらいの線量なら、脳神経に即影響はでませんよ。

原子炉容器の超音波探傷試験の作業では、あり得るレベル。
屋外でこれくらいの線量あったら異常ですけど、私はやはりマイクロだと思います。
0902名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:12:41.35
水位-180cm
圧力0.17メガパスカル
0903名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:12:41.77
7名不明とか……
水素爆発は予想された事態なのに被害範囲に入れてたのか
もはや現場は事態を管理できてないな
0904名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:12:42.37
作業中の爆発ということは、格納容器からのガス抜きに伴う爆発なのかも
人的にも設備的にも被害が出たのは確実だろう
0905名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:13:01.91
-1800mm、、、燃料棒およそ4mだからほぼ半分が「損壊」してるだろうな。
0906名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:13:11.40
中で何が燃えて煙が立ちこめてるのか。
黒煙が長すぎる。作業(放水)ができないから？

ってことは熱がどんどん上がってんじゃないの？

それほど放射能は漏れてない(人体には影響ない)と言うが通常の倍の量があるんだから他人事に放送しないでほしい。自分が実際少量でも被爆したら尋常じゃない。

原子力なんて国民の反対を押しって国と原発が金儲けのために作ったのが始まりだと聞いた。

ほんとパンドラの箱
0907名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:13:26.13
爆発だけではなく津波が来るくらいだから地震もあったんだろう
0908名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:13:28.42
基本的な質問は他でやって
0909名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:13:36.02
この知恵遅れと煽り厨はどこから沸いてきてるんだよ・・・
ニュー速の馬鹿か？
0910名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:13:53.29
水位-1800なら、少し回復してるようだな
朝5時は-2000、6時は-2350だったからどうなる事かと不安だったが何とかなるか
0911名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:13:57.56
格納容器360キロパスカル
エキソーブ380キロパスカル
0912名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:14:12.06
>>839
偵察衛星は静止衛星ではなく、低高度を高速で通過しながら地表をスキャンするので、一ヶ所を観察し続けることはできない。
映画とかドラマのあれはインチキ。
0913名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:14:23.89
つーか三号機ってベントした？
もししてなくて一次冷却水蒸気が拡散しなけりゃ、20μですんでてもおかしくない・・・のか？
0914名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:14:24.53
逃がし弁をつけておけばよかったのかもしれないけど
そんなことしたら、反原発団体が猛反発するだろうな
0915名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:14:25.00
圧力容器 0.17MPa
格納容器 350kPa
0916名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:14:25.61
>>902
圧力からするとほぼ問題ないんだけどね、、、。
やっぱ圧力容器内の水位が問題だね
0917名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:14:31.04
>>910
順調だね
0918名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:15:09.84
>>910
それ自体は朗報だね。
0919名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:15:20.76
>>872
<http://www.jnes.go.jp/bousaipage/sisetu/img/bwrcv.jpg>;
この図を見て、考察すべし。
0920名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:15:22.84
計測結果から見ると圧力容器は壊れてないみたいだな
0921名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:15:26.54
>>913
一次てなんやねん
0922名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:16:13.57
>>906
あなたスレ違いだからよろしく。
0923名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:16:27.71
>>915
っつー事は、格納容器の圧力のほうが高い？
時系列あってる？
ちょっと考えにくいデータだけど、二つ同時？
0924名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:16:29.52
誘導

実況や下らない感想は、このスレに書くな。
書き込むべきかどうか5分くらい考えてから書き込め。

どうしても書き込みしたい人は↓のスレへ

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
0925名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:16:38.87
>>917
> 順調だね

ただ、作業員が行方不明だからな。
それがやばい。

まだまだ注水は続行しなければ。
0926名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:17:21.73
>>923
メガパスカルとキロパスカルの違い。
0927名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:17:38.32
>>917
毎時30t注水してるのにこの状態
どこが順調？
0928名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:17:49.06
行方不明でてるぞ〜計画的に爆発させたって言ってた阿呆はどうした？
0929名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:17:54.37
ちょっとすんません。素人にご教授ください。札幌は大丈夫なんでしょうか…がちで道民はどうすれば…
0930名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:18:06.13
>>926
圧力容器 0.17MPa=170kPa
格納容器 350kPa
0931名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:18:16.59
無駄だと思うが、詳しくない奴は

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

でやろう。考察の邪魔になってる。余裕があれば上のスレで
質問答えてくれるだろ。ここで邪魔してると、情報が得られない
0932名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:18:17.94
>>925
行く柄不明の報道はされてたか？打撲者が出たとしか確認してない認識だけど
0933名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:18:25.28
ガイガーカウンター持って福島に向かっていくって実況してみようかな
0934名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:18:33.74
>>929
東京よりは安心
0935名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:18:39.93
>>926
うん分かってるよ？
圧力容器 0.17MPa＝170kPa
格納容器 350kPa
ですから。
0936名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:18:42.95
>>929
道民には全く影響ない
食料の買い占めや電池日用品などの買い占めに走らず
冷静に生活しろ
0937名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:18:45.17
>>929
心配いらねえから巣に帰れ
0938名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:19:05.51
自衛官6人行方不明ってのが・・
自衛官をどこで働かせてたんだろう
0939名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:19:07.68
>>926
圧力容器 0.17MPa =170kPa
格納容器 350kPa

おかしいだろ

0940名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:19:12.49
>>929
雪掻きやってろ
そろそろ融けてきたろ？

道路に雪を撒く作業を始めるんだ
0941名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:19:15.92
>>927
順調だから下がるんですよ
0942名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:19:15.95
>>929
本当に心配ならスレ潰しみたいな質問やめろ
該当スレいけｋｓ
0943名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:19:28.09
>>923
> っつー事は、格納容器の圧力のほうが高い？
> ちょっと考えにくいデータだけど、二つ同時？

データが正しいなら、圧力容器の弁は開放されてるけど、格納容器の弁はしまってるのかな?

容器に損傷があるなら、二つの圧力は同じになるはず。
0944名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:19:36.27
>>928
どさくさに紛れて逃走した。
って楽観はあり？
0945名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:19:59.22
ない
0946名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:20:03.33
さっきの会見
原子炉の水位:-1800m@11:35 これが長時間続いてるならもう炉心は溶け落ちてると思う
原子炉圧力:a 0.17　b 0.18MPa 　圧力開放弁は開放されてるね。もしくは配管壊れ取る
格納容器:360kPa これは健全
格納容器の液圧力:380kPa 　これは健全
0947名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:20:10.34
転載

14 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/14(月) 11:50:18.64 ID:yqYL9k0k0
マサチューセッツ工科大学のJosef Oehmen博士曰く

「格納器の構造上、完全なコアのメルトダウンが起こったとしても、
　そこからコアを漏らさない仕組みになっており、
　圧力を下げるために出した蒸気に含まれるガスはごく微量、
　チェルノブイリのような事故を起こすのは不可能」

http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/


水素輩出によって屋根が吹っ飛んだのは正常な証拠
天井〜屋根部分はただの足場なのでもともと強度は強くない
http://nagamochi.info/src/up59197.png
0948名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:20:41.30
格納容器も圧力0.17に下がったな
時系列が乱れただけだろう
0949名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:21:09.09
つか、この爆発したのって旧式なのか？
だとしたら民主党にもねぇ…。
0950名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:21:32.83
>>943
格納容器はベントしてない。
で、圧力容器は冷えて圧力低下じゃね？
最悪は、圧力容器の配管から外部に直接洩れてるとか．．．
0951名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:21:55.79
>>930
あ、確かに。
ということは、注水は配管が途中で壊れてて、
格納容器にしか注水出来てない？

だとすると、圧力容器の水位が回復したのと矛盾する。
誰か原因分かる？
0952名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:21:57.30
ちょっとすんません。素人にご教授ください。ソウルは大丈夫なんでしょうか…がちで韓国民はどうすれば…
0953名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:22:16.86
>>947
これ一号機
0954名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:22:32.42
>>949
建設はいつだ？
0955名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:22:52.80
>>943
データが同時のもので正しいとすると、
圧力容器の方から先に注水してたから先に圧力容器の方が温度下がるか圧力が下がったと考えても妥当か。
つまり圧力差から考えて、二つは隔離されてる状況で、問題はないね。
0956名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:23:11.46
燃料棒が一号機の時より良いのかな
放射線量からして
0957名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:23:11.84
>>947
なんで黒鉛キノコ上がったんだよ
0958名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:23:18.85
6人負傷って給水要員だったはず
こんな状況で給水継続できるのか
0959名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:23:22.05
>>834は20メートルの意味だろ
爆発の上昇が
0960名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:23:24.47
>>955
だな
破損してたら同じ圧になるはず
0961名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:23:58.14
>>952

無駄だと思うが、詳しくない奴は

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/

でやろう。考察の邪魔になってる。余裕があれば上のスレで
質問答えてくれるだろ。ここで邪魔してると、情報が得られない
0962名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:24:08.39
>>952
38度線のそばに住んでる時点で
原子炉抱いて寝てるようなもんだ
0963名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:24:18.24
給水するってことはバルブの近くとかにいて
爆風で飛んだんだろう
近くで見つかるといいが
0964名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:24:18.77
>>947
1号機GE製批判、日本製マンセーしてたやつ出てこいよｗｗ
0965名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:24:28.04
>>950
格納容器から水素が出たから外側で爆発したんじゃないのか
亀裂が入ってるって事？
0966名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:24:33.03
誘導

このスレに書き込むべきかどうか5分くらい考えてから書き込め。
どうしても書き込みしたい人は↓のスレへ

原発 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300034688/
0967名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:24:44.57
次スレだれか
0968名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:24:49.20
1号機 2号機 3号機 4号機 5号機 6号機
電気出力(万kW) 46.0 78.4 78.4 78.4 78.4 110.0
建設着工 1967/9 1969/5 1970/10 1972/9 1971/12 1973/5
営業運転開始 1971/3 1974/7 1976/3 1978/10 1978/4 1979/10
原子炉形式 沸騰水型軽水炉(BWR)
格納容器形式 マークI マークII
国産化率(%) 56 53 91 91 93 63
主契約者 GE GE・東芝 東芝 日立 東芝 GE・東芝
熱出力(万kW) 138 238.1 329.3
燃料集合体数(体) 400 548 764
燃料集合体全長(m) 約4.35 約4.47 約4.47
制御棒本数(本) 97 137 185
圧力容器 内径(m) 約4.8 約5.6 約6.4
全高(m) 約20 約22 23
全重量(t) 440 500 750
格納容器 全高(m) 約32 約33 約34 約48
円筒部直径(m) 約10 約11 約10(上部)
球部直径(m) 約18 約20 約25(底部)
圧力抑制
プール水量(t) 1,750 2,980 3,200
タービン 回転数(rpm) 1,500
入口蒸気温度(℃) 282
蒸気圧力(kg/cm2g) 66.8
燃料 種類 二酸化ウラン
ウラン装荷量(t) 69 94 132
燃料集合体(本) 400 548 764
0969名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:25:06.66
自衛隊と米軍が動けない今が
北朝鮮にとって最大のチャンスだということを覚えておいたほうがいい

ソウルから南下しとけ
0970名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:25:13.26
>>955
> 圧力容器の方から先に注水してたから先に圧力容器の方が温度下がるか圧力が下がったと考えても妥当か。

圧力容器の弁は開放されてる。
圧を抜いて注水してる、だから、圧力が低いのは当たり前。
0971名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:25:16.46
>>955
水位が下がり続けたんだから実際には注水できてなかったのでは？
0972名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:25:17.79
>>878
100mで倒れると思ってるの？ｗ
0973名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:25:30.22
次スレは、しばらく冷却期間を置いてからでいい。
いま次スレ立ててもゴミレスで埋め尽くされるだけだ。
0974名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:25:42.57
>>950
それは最悪だな＞圧力容器配管漏れ
ただ、それだと大気中に飛び出してるはずだから、
モニタリングポストで値の変動は見て取れるはず。
発表が「全部」正しければまず爆発はしたけど、2つの容器に対する作業としては順調だね
0975名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:25:52.50
行方不明7人所在確認＠NHK
0976名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:26:00.58
>>954
さっきどっかーんしたのは1976年
0977名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:26:17.52
>969
「自然災害」時に攻め込むのは国連に宣戦布告するのと同等の行為
今の疲弊した北朝鮮にそこまでの度胸は無いだろう
0978名無電力１４００１2011/03/14(月) 12:26:29.34
7人確認

注水できる。
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